стащил с ветки юговосточная азия

Цитата: женяиванов от 19.01.2017 17:16:30Так что же такое, эта Тартария?

Цитата: женяиванов от 19.01.2017 17:16:30

 

Я думаю, это территория скифов, которые потом назывались казаками и шли на службу к русскому царю )

• -0.01 / 1

Цитата: slavae от 19.01.2017 17:38:48Я думаю, это территория скифов, которые потом назывались казаками и шли на службу к русскому царю )

Цитата: slavae от 19.01.2017 17:38:48

 

Не, нормально так! 
Особенно весело читать этот бред, зная, что последние обнаруженные следы скифской культуры датируются IV веком нашей эры, а первые упоминания о казаках в русских летописях появляются только в XV  веке.  
Вот уж, действительно, "дурной башке тыща лет - не крюк"! 

• -0.02 / 4

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23Не, нормально так! 
Особенно весело читать этот бред, зная, что последние обнаруженные следы скифской культуры датируются IV веком нашей эры, а первые упоминания о казаках в русских летописях появляются только в XV  веке.  
Вот уж, действительно, "дурной башке тыща лет - не крюк"! 

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23

 

"следы скифской культуры", которые некие историки назначили быть следами. Кто-то сказал, что если есть звериные мотивы в украшениях, то это скифы и есть. Но народы-то меняются.
Почему Лызлов назвал книгу Скифская история, если он рассказывает про татар и русских?

Полукочевые народы, жившие в Тартарии, рассеянные на просторах Азии, вполне могли быть остатками тех скифов. Это моё мнение, а вы можете изучать учебники, если вам так нравится. Только не забывайте, что даже религия меняется с веками, а не только история.

• +0.02 / 4

Цитата: slavae от 20.01.2017 09:13:55"следы скифской культуры", которые некие историки назначили быть следами. Кто-то сказал, что если есть звериные мотивы в украшениях, то это скифы и есть. Но народы-то меняются.
Почему Лызлов назвал книгу Скифская история, если он рассказывает про татар и русских?

Полукочевые народы, жившие в Тартарии, рассеянные на просторах Азии, вполне могли быть остатками тех скифов. Это моё мнение, а вы можете изучать учебники, если вам так нравится. Только не забывайте, что даже религия меняется с веками, а не только история.

Цитата: slavae от 20.01.2017 09:13:55

 

Цитата: ЦитатаРоссийская Империя является частью страны, издавна именуемой Скифией, каковым словом «Скифы» и сегодня называют Татар, которые были некогда сеньорами России, и великие герцоги владели ею как вассалы Татар, зовущихся Крым ¹⁷. Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар ¹⁸, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул ¹⁹, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским ²⁰. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает – Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы» – из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов ²¹. Но /f. А iiii v./ следует также уразуметь, что есть две России, а именно – та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая ²². Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь – это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке – Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж – столица Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен ²³, а Москва – всего лишь сто или двести лет ²⁴. Также краткий титул их Государя – «царь Господарь и Великий князь всея Россия» ²⁵, что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра [118]зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне – Московии. /f. 1/

ссылка

Цитата: ЦитатаВ древние времена русские, равно как и прочие скифские князья, употребляли изображение лука и стрелы, вместо герба, а также и плуга, как предметов священных для них.

ссылка

Можно еще чего поискать...

• +0.03 / 3

Что-то фотографии посыпались, как из рога изобилия...

И дело тут, похоже, ну совсем не в Шаймиеве...



Это Киприянов на заднем плане, русская карта  начала  18 века...

ссылка

Еще:




Видео 0:25- 0:26..я тут даже ничего комментировать не буду:

[movie=400,300]https://youtu.be/Vo_btYHe3CU[/movie]
ЗЫ. Однако обратите внимание, как журналисты подали информацию, перекрутив слова Императора:

Цитата: ЦитатаПравда, как известный любитель истории, Путин тут же усомнился в ее соответствии реальности.

- Сложно сказать, кто именно на этой территории здесь жил в то время, но это наша общая история, - развел он руками.
Карта и в самом деле отражала весьма смутные представления европейцев о том, что творилось в то время на территории нынешней России. Записав в "Великую Тартарию" все пространство северо-востока Евразии от Волги и Каспийского моря на западе до океана на востоке, Блау смешал в кучу и страны, и народы. По его мнению, в Тартарию входила вся Сибирь, Средняя Азия и Дальний Восток. С севера ее омывал Тартарский океан, а с востока - Китайский. Единственным реальным элементом на ней было русское побережье в районе Новой Земли, но и оно было "списано" с карт участников плавания Баренца.

ссылка

Что-то я не услышал, чтобы кто-то усомнился в  "соответствии реальности" :

ссылка

Да и современные комментарии к "ошибочной карте Блау" как-то тоже здесь ни в дугу...

• +0.04 / 4

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23
Не, нормально так! 

Особенно весело читать этот бред, зная, что последние обнаруженные следы скифской культуры датируются IV веком нашей эры, а первые упоминания о казаках в русских летописях появляются только в XV  веке.  


Вот уж, действительно, "дурной башке тыща лет - не крюк"! 

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23

 

С одной стороны - так. Но с другой - не зря же в некоторых источниках упоминается старинное предание, что Славен и Скиф - были братьями? Оно, конечно, типа фольклор, но дыма-то без огня не бывает?

• +0.05 / 5

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23Не, нормально так! 
Особенно весело читать этот бред, зная, что последние обнаруженные следы скифской культуры датируются IV веком нашей эры, а первые упоминания о казаках в русских летописях появляются только в XV  веке.  
Вот уж, действительно, "дурной башке тыща лет - не крюк"! 

Цитата: osankin от 19.01.2017 19:48:23

 

Че там разные клоуны датирует и как - нормальных людей не интересует. Если бы они использовали научные методы, которые легко проверяются, тогда вопросов ни у кого не было. А так да, пускай и дальше травят байки про то, как в 4 веке ВНЕЗАПНО исчезли все скифы на территории половины евразии, а том так-же внезапно появились "тюркские" ( Брянский их пиарит при каждой возможности) каганаты на той-же гигантской территории. А через 200 лет каганаты внезапно стали в массе свое славянскими - балканы, Польша , Русь. И главное - от "древних" скифов осталось дофига следов, а за тысячу лет от тюрок - нифига. 

• +0.04 / 4

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 22:04:19Че там разные клоуны датирует и как - нормальных людей не интересует. Если бы они использовали научные методы, которые легко проверяются, тогда вопросов ни у кого не было. А так да, пускай и дальше травят байки про то, как в 4 веке ВНЕЗАПНО исчезли все скифы на территории половины евразии, а том так-же внезапно появились "тюркские" ( Брянский их пиарит при каждой возможности) каганаты на той-же гигантской территории. А через 200 лет каганаты внезапно стали в массе свое славянскими - балканы, Польша , Русь. И главное - от "древних" скифов осталось дофига следов, а за тысячу лет от тюрок - нифига.

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 22:04:19

 

А-а-а-а-а !!!

Так вы и есть тот самый взломщик гробниц и расхититель древних курганов, оставивший современную науку без аутентичных доказательств проживания скифов в древнем Киеве?

Месть, смер-р-р-р-рть и пр-р-р-р-реисподняя !!! (с)

• -0.03 / 3

Цитата: osankin от 20.01.2017 22:11:31А-а-а-а-а !!!

Так вы и есть тот самый взломщик гробниц и расхититель древних курганов, оставивший современную науку без аутентичных доказательств проживания скифов в древнем Киеве?

Месть, смер-р-р-р-рть и пр-р-р-р-реисподняя !!! (с)

Цитата: osankin от 20.01.2017 22:11:31

 

Не, не я. Их грабили все кому не лень, но основной урон нанесли истореги-археологи 19 века.
Вот официальная версия, где все углы срезаны:
http://annales.info/…htm#_ftn42
А если не приукрашивать:

Цитата: ЦитатаВ 1851–1854 годах только во Владимиро-Суздальской земле было раскопано и УНИЧТОЖЕНО СЕМЬ ТЫСЯЧ СЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ курганов. А.С. Спицын в «Известиях Императорской Археологической Комиссии» за 1905 год сообщает: «При поступлении вещей в Румянцевский музей (речь идет о раскопках 1851–1854 годов — Авт.)они представляли в полном смысле БЕСПОРЯДОЧНУЮ ГРУДУ МАТЕРИАЛА, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит. Граф Уваров ПОЗДНЕЕ составил опись всей коллекции, но пользуясь лишь отчетами о раскопках, ОТЧАСТИ ПО ПАМЯТИ. Грандиозные раскопки 1851–1854 гг. в Суздальской области БУДУТ ДОЛГО ОПЛАКИВАТЬСЯ НАУКОЮ и служить грозным предостережением для всех любителей МАССОВЫХ РАСКОПОК… Тем горестнее УТРАТА ВЛАДИМИРСКИХ КУРГАНОВ, что они представляют собою ЕДИНСТВЕННЫЙ материал для решения вопроса, какое именно русское племя легло в основу великоруссов… ПОТЕРЯ ЭТИХ КУРГАНОВ НЕ ВОЗНАГРАДИМА НИЧЕМ» [11], с. 89–90.

• +0.05 / 5

Цитата: женяиванов от 19.01.2017 17:16:30Так что же такое, эта Тартария?

Цитата: женяиванов от 19.01.2017 17:16:30

 

Так по каналу Россия вам и ответили
[movie=400,300]https://youtu.be/_68BG6c37sM[/movie]

Кстати, фильм полезный во всех отношениях, как и по древней истории, 
так и современной, стоит вообще в школах показывать.

• +0.02 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 15:35:01Так по каналу Россия вам и ответили
[movie=400,300]https://youtu.be/_68BG6c37sM[/movie]

Кстати, фильм полезный во всех отношениях, как и по древней истории, 
так и современной, стоит вообще в школах показывать.

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 15:35:01

 

Шаймиеву поручено на официальном уровне продвигать новую концепцию - казанские татары - потомки волжских булгар. Собственно до революции так и считалось. Потом подтянутся историки.

• +0.04 / 4

Цитата: Kvazar от 24.01.2017 21:35:31Шаймиеву поручено на официальном уровне продвигать новую концепцию - казанские татары - потомки волжских булгар.

Цитата: Kvazar от 24.01.2017 21:35:31

 

Бррр... 
Это Шамиев может поручить, а не кто либо ему....

• -0.02 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 21:46:56Бррр... 
Это Шамиев может поручить, а не кто либо ему....

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 21:46:56

 

Шаймиев может поручить Путину?

• +0.02 / 2

Цитата: Kvazar от 25.01.2017 14:36:18Шаймиев может поручить Путину?

Цитата: Kvazar от 25.01.2017 14:36:18

 

Может. Правда тот может отказаться. 
(но они из-за этого ругаться не будут)

• -0.03 / 3

Цитата: Kvazar от 24.01.2017 21:35:31Шаймиеву поручено на официальном уровне продвигать новую концепцию - казанские татары - потомки волжских булгар. Собственно до революции так и считалось. Потом подтянутся историки.

Цитата: Kvazar от 24.01.2017 21:35:31

 

Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы. 

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы.

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14

 

Живу в Казани, и вообще, в республике с 1979 года, никогда за эти годы не слышал и не видел в местных СМИ понятия "Тартария", не только применительно к Татарии и её истории, но и вообще применительно к истории республик и областей Поволжья и Урала. Далее интересы местных краеведов не распространяются.
"Тартария" - понятие западноевропейское и на Руси, до официального появления  Российского государства и его литературы, которую можно считать научной, заимствовавших европейское научное знание, не использовалось.  
Путин, я полагаю, всю историю "Тартарии" прекрасно знает и понимает, а подарил Шаймиеву так называемую "карту" со скрытым намёком на то, чтобы Татарстан знал своё место в России и в мире и не претендовал на роль духовной и культурной столицы мусульман всего мира.

Пы.Сы.
Для тех, кто не знает:
Тартар - в греческой мифологии - пространство, находящееся в самой глубине космоса.
Применительно к средневековой Европе Сибирь была как раз ничуть не ближе космоса. Отсюда "Тартария".

• -0.03 / 3

Цитата: osankin от 25.01.2017 13:07:04Живу в Казани, и вообще, в республике с 1979 года, никогда за эти годы не слышал и не видел в местных СМИ понятия "Тартария", не только применительно к Татарии и её истории, но и вообще применительно к истории республик и областей Поволжья и Урала. Далее интересы местных краеведов не рапространяются.
"Тартария" - понятие западноевропейское и на Руси, до официального появления  Российского государства и его литературы, которую можно считать научной, заимствовавших европейское научное знание, не использовалось.  
Путин, я полагаю, всю историю "Тартарии" прекрасно знает и понимает, а подарил Шаймиеву так называемую "карту" со скрытым намёком на то, чтобы Татарстан знал своё место в России и в мире и не претендовал на роль духовной и культурной столицы мусульман всего мира.

Пы.Сы.
Для тех, кто не знает:
Тартар - в греческой мифологии - пространство, находящееся в самой глубине космоса.
Применительно к средневековой Европе Сибирь была как раз ничуть не ближе космоса. Отсюда "Тартария".

Цитата: osankin от 25.01.2017 13:07:04

 

Странный он, этот Лызлов.

Цитата: ЦитатаИ меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою ⁸: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкóва реченная, по латине — Монс Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.

• +0.04 / 4

Цитата: slavae от 25.01.2017 14:00:52Странный он, этот Лызлов.

Цитата: slavae от 25.01.2017 14:00:52

 

Не напомните время составления Лызловым своего "труда" и источники, которые были использованы для его составления? 

• -0.02 / 2

Цитата: osankin от 25.01.2017 14:39:59Не напомните время составления Лызловым своего "труда" и источники, которые были использованы для его составления?

Цитата: osankin от 25.01.2017 14:39:59

 

Издано было в 1692 году. Источников много. Есть известные, и даже есть многочисленные упоминания Затопа Засекина, труды которого неизвестны сейчас.
Эх, вот бы где-нибудь археологи раскопали.
Наверное, европейские источники не расходились с нашими, если ещё до массового исправления истории Лызлов не увидел там противоречий хотя бы в географических названиях.

И не совсем понятно, почему труд в кавычках.

• +0.03 / 3

Цитата: slavae от 25.01.2017 17:40:39Издано было в 1692 году. Источников много. Есть известные, и даже есть многочисленные упоминания Затопа Засекина, труды которого неизвестны сейчас.
Эх, вот бы где-нибудь археологи раскопали.
Наверное, европейские источники не расходились с нашими, если ещё до массового исправления истории Лызлов не увидел там противоречий хотя бы в географических названиях.

И не совсем понятно, почему труд в кавычках.

Цитата: slavae от 25.01.2017 17:40:39

 

Ну, вот, как я и сказал, уже наличествует Российское государство, имеется связь с импортными источниками информации - вот так и пришла Тартария на землю Русскую...

Если вы прочитаете вот эту статью, то узнаете, что в основе "Истории скифов" Лызлова лежат польские хроники... 

• -0.03 / 3

Цитата: osankin от 25.01.2017 21:01:28Ну, вот, как я и сказал, уже наличествует Российское государство, имеется связь с импортными источниками информации - вот так и пришла Тартария на землю Русскую...

Если вы прочитаете вот эту статью, то узнаете, что в основе "Истории скифов" Лызлова лежат польские хроники... 

Цитата: osankin от 25.01.2017 21:01:28

 

Украинские там труды представлены ))
Оттуда:

Цитата: ЦитатаПомимо непосредственно русских источников, А. И. Лызлов изучал украинские исторические труды, получившие затем общероссийское зна­чение. Он неоднократно ссылается на «Синопсис печатный Киево-Печерский», составленный под наблюдением архимандрита Киево-Печерской лавры Иннокентия  Гизеля в начале 70-х годов XVIIв. и тогда же опубликованный на русском языке.

• +0.02 / 2

Цитата: osankin от 25.01.2017 13:07:04
Живу в Казани, и вообще, в республике с 1979 года, никогда за эти годы не слышал и не видел в местных СМИ понятия "Тартария", не только применительно к Татарии и её истории, но и вообще применительно к истории республик и областей Поволжья и Урала. Далее интересы местных краеведов не распространяются.
"Тартария" - понятие западноевропейское и на Руси, до официального появления  Российского государства и его литературы, которую можно считать научной, заимствовавших европейское научное знание, не использовалось.  
Путин, я полагаю, всю историю "Тартарии" прекрасно знает и понимает, а подарил Шаймиеву так называемую "карту" со скрытым намёком на то, чтобы Татарстан знал своё место в России и в мире и не претендовал на роль духовной и культурной столицы мусульман всего мира.


Пы.Сы.
Для тех, кто не знает:
Тартар - в греческой мифологии - пространство, находящееся в самой глубине космоса.
Применительно к средневековой Европе Сибирь была как раз ничуть не ближе космоса. Отсюда "Тартария".

Цитата: osankin от 25.01.2017 13:07:04

 

Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида
Тартары-жуткие всадники из АДА
Регулярно наводившие ЖУТЬ на Европу 
На Руси их звали КАЗАКИ

• -0.01 / 5

Цитата: завхоз от 27.01.2017 11:56:00Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида
Тартары-жуткие всадники из АДА
Регулярно наводившие ЖУТЬ на Европу 
На Руси их звали КАЗАКИ

Цитата: завхоз от 27.01.2017 11:56:00

 

Не в обиду - но иногда своими изысканиями вы наводите ЖУТЬ на меня...

• +0.03 / 3

Цитата: завхоз от 27.01.2017 11:56:00Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида
Тартары-жуткие всадники из АДА
Регулярно наводившие ЖУТЬ на Европу 
На Руси их звали КАЗАКИ

Цитата: завхоз от 27.01.2017 11:56:00

 

На Руси КАЗАКОВ не было !!!  
Жуть на Европу казаки не наводили никогда, поскольку самостоятельно, как отдельное войско, там никогда не были.

• -0.01 / 3

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы.

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14

 

Никакой Татарии никогда не было до 20 годов 20 века в отличии от Булгарии. Тартария - термин обозначающий территорию, а не государство. Татарами в конце 16 и позже называли не народы, а обозначали конфессиональную принадлежность (типо как крымские греки, армяне и прочие караимы) и охватывало много различных этносов.  Потом татар объявили "тюрками" и записали в них всех кого не лень.
А вот практически официальная версия - никаких татаро-монголов, а только коренное население:
http://zelenograd-ne…torii/5849

• 0.00 / 2

Цитата: Kvazar от 26.01.2017 21:47:23...
А вот практически официальная версия - никаких татаро-монголов, а только коренное население:
http://zelenograd-ne…torii/5849

Цитата: Kvazar от 26.01.2017 21:47:23

 

Одна из версий, никем, кроме автора и небольшой группы, ему сочувствующих, не принятая.

• 0.00 / 4

Цитата: osankin от 26.01.2017 23:45:26Одна из версий, никем, кроме автора и небольшой группы, ему сочувствующих, не принятая.

Цитата: osankin от 26.01.2017 23:45:26

 

Даже если не будет заказа свыше, то все равно все может изменится. Придет к власти другая фракция и начнет чморить предшественников и им тоже нужно диссера писать. 
Например происхождение княгини Ольги: 99 процентов источников говорит за болгарское происхождение - внучка царя Симеона Великого и родственница изантийских императоров.(поэтому Святослав собирался перенести столицу на балканы и предъявлял права на все эти земли). Единственный альтернативный источник - ее житие. Источник крайне мутный и ангажированный. И до 80 годов болгарская версия была основной, но потом все поменялось и она стала дояркой из Хацапетовки простолюдинкой из Пскова (который сам потом и построила).  А Брянский натягивает сову на глобус продвигает идею, что она вообще из балтийских славян - типо руги и русы и пр. пишется почти одинаково, а византийцы писали неразборчиво, следовательно вполне могло быть. Поэтому, какая версия победит - зависит от внутренней движухи у историков и заказа от власти.

• +0.03 / 5

Цитата: Kvazar от 26.01.2017 21:47:23Никакой Татарии никогда не было до 20 годов 20 века в отличии от Булгарии. Тартария - термин обозначающий территорию, а не государство. Татарами в конце 16 и позже называли не народы, а обозначали конфессиональную принадлежность (типо как крымские греки, армяне и прочие караимы) и охватывало много различных этносов.  Потом татар объявили "тюрками" и записали в них всех кого не лень.
А вот практически официальная версия - никаких татаро-монголов, а только коренное население:
http://zelenograd-ne…torii/5849

Цитата: Kvazar от 26.01.2017 21:47:23

 

Но мусульманские народы России никогда не называли себя татарами. Например, в XIXвеке великий русский историк Н. М. Карамзин в знаменитом труде «История государства Российского» пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей». («История государства Российского». СПб., 1818, т. 3, с. 172)
-по ссылке Вашей , +100500

• +0.02 / 2

Цитата: a1965 от 27.01.2017 19:15:40Но мусульманские народы России никогда не называли себя татарами. Например, в XIXвеке великий русский историк Н. М. Карамзин в знаменитом труде «История государства Российского» пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей». («История государства Российского». СПб., 1818, т. 3, с. 172)
-по ссылке Вашей , +100500

Цитата: a1965 от 27.01.2017 19:15:40

 

Какой он нахрен историк. Беллетристика на тему истории.

А согласно Лызлову,

Цитата: ЦитатаНо от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

Гвагнин, О татар. лист 3.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых  удобно сребром одолети.

Мне кажется, Романовы не могли перенести знания, что царство нам досталось от тех татар. А может и церковники тоже постарались. И все вместе решили сделать вид, что ничего хорошего до наших царей не было - ни порядка, ни правды, ни веры.

• +0.01 / 3

Цитата: slavae от 27.01.2017 19:28:13...
Мне кажется, Романовы не могли перенести знания, что царство нам досталось от тех татар. А может и церковники тоже постарались. И все вместе решили сделать вид, что ничего хорошего до наших царей не было - ни порядка, ни правды, ни веры.

Цитата: slavae от 27.01.2017 19:28:13

 

"И вот пришли три брата, 
Варяги средних лет, 
Глядят - земля богата, 
Порядка ж вовсе нет."

А.К. Толстой

• -0.01 / 1

Цитата: osankin от 27.01.2017 20:21:09"И вот пришли три брата, 
Варяги средних лет, 
Глядят - земля богата, 
Порядка ж вовсе нет."

А.К. Толстой

Цитата: osankin от 27.01.2017 20:21:09

 

В оригинале использовалось слово "наряд", которое много раз встречается в летописях и означает вступление князя в должность (тогда она была выборной). Т.е. князя там не было. 
А военные до сих пор заступают в наряд.

• +0.07 / 7

Цитата: Kvazar от 28.01.2017 10:20:58В оригинале использовалось слово "наряд", которое много раз встречается в летописях и означает вступление князя в должность (тогда она была выборной). Т.е. князя там не было. 
А военные до сих пор заступают в наряд.

Цитата: Kvazar от 28.01.2017 10:20:58

 

В ряде других списков (например в Четвёртой Новгородской летописи) написано «земля наша добра и велика есть, изобильна всем, а нарядника в ней нет». То есть наверное даже не князя, а скорее набольшего, главного, что ли.. Вообще - одна из самых больших проблем при чтении старых текстов - мы зачастую не знаем, какой смысл вкладывали наши предки в некоторые фразы и термины.. Может - противоположный современному..

Челябинские конструкторы сконструировали новый вездеход, и назвали его "Проходимец" (c)

• +0.06 / 6

Цитата: Paul от 28.01.2017 10:44:37В ряде других списков (например в Четвёртой Новгородской летописи) написано «земля наша добра и велика есть, изобильна всем, а нарядника в ней нет». То есть наверное даже не князя, а скорее набольшего, главного, что ли.. Вообще - одна из самых больших проблем при чтении старых текстов - мы зачастую не знаем, какой смысл вкладывали наши предки в некоторые фразы и термины.. Может - противоположный современному..

Челябинские конструкторы сконструировали новый вездеход, и назвали его "Проходимец" (c)

Цитата: Paul от 28.01.2017 10:44:37

 

Урядник - командирское звание в русской армии. В разные столетия варьировалось от высшего командного состава до младшего командира ( типа взводный )

• +0.08 / 7

Цитата: Поверонов от 28.01.2017 12:12:10Урядник - командирское звание в русской армии. В разные столетия варьировалось от высшего командного состава до младшего командира ( типа взводный )

Цитата: Поверонов от 28.01.2017 12:12:10

 

Ну - вот кстати да.. Явно того же корня название. Но - мне кажется, что в летописи под нарядником имелся ввиду всё-таки не князь.. Может быть это от слова ряд - уговор, порядок, обычай, уложение.. То есть тот, кто обеспечивает защиту и соблюдение правопорядка..

• +0.04 / 4

Цитата: Paul от 28.01.2017 14:38:18Ну - вот кстати да.. Явно того же корня название. Но - мне кажется, что в летописи под нарядником имелся ввиду всё-таки не князь.. Может быть это от слова ряд - уговор, порядок, обычай, уложение.. То есть тот, кто обеспечивает защиту и соблюдение правопорядка..

Цитата: Paul от 28.01.2017 14:38:18

 

Современное правительство Украины называется УРЯД.

• +0.05 / 4

Цитата: Paul от 28.01.2017 14:38:18Ну - вот кстати да.. Явно того же корня название. Но - мне кажется, что в летописи под нарядником имелся ввиду всё-таки не князь.. Может быть это от слова ряд - уговор, порядок, обычай, уложение.. То есть тот, кто обеспечивает защиту и соблюдение правопорядка..

Цитата: Paul от 28.01.2017 14:38:18

 

В те времена князь - это выборная должность военачальника. Гражданской властью он по сути не обладал. В Новгороде просуществовало дольше всего. Это я про Александра Невского.

• +0.06 / 5

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы.

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14

 

Страны разные,народ ОДИН.
Так бывает.
Не готов спорить за булгар и татар.....
Но вот глядя на Украину и Беларусь допускаю любые варианты.
За исключением ига монголов )))))

• -0.01 / 1