Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,703,721 18,966
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
23 янв 2017 04:37:43

От министра обороны ждут большой заказ на Ту-214, а может, и на Ту-334

новая дискуссия Новость  548

От министра обороны ждут большой заказ на Ту-214, а может, и на Ту-334

Сергей Шойгу сегодня прилетел в столицу РТ, чтобы проинспектировать выполнение гособоронзаказа Казанским авиазаводом и поздравить с юбилеем госсоветника РТ Минтимера Шаймиева. При этом визит проходит на фоне вброса информации о том, что военным срочно понадобились производящиеся в Казани Ту-214. Более того, по данным "БИЗНЕС Online", Шойгу намерены напомнить о проекте Ту-334.
Военным нужны Ту-214 
Министр обороны Сергей Шойгу прилетел сегодня в Казань, чтобы оценить, как Казанский авиазавод им. Горбунова - филиал ПАО "Туполев" (КАЗ) выполняет гособоронзаказ по ремонту и модернизации бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-22М3 и Ту-160М2. По данным источника "БИЗНЕС Online" в авиапроме, проблем в этом вопросе не возникнет: "Насколько понимаю, по ГОЗ миноборны, ОАК и завод договорились, хотя и не все машины отправлены заказчику. Никому не выгодно показать невыполнение гособоронзаказа - тогда все получат по шапке, ведь комплектацию в том числе и минобороны должно обеспечивать. Думаю, обо всем договорились на берегу - формально заказ выполнен".
По словам источника, главный повод визита министра обороны очивиден - поздравить с 80-летием госсоветника РТ Минтимера Шамиева. Отметим, что именно в его президентство Шойгу (тогда глава МЧС) стал считаться "другом Татарстана". И поэтому весьма символично, что приезд министра совпал с информационным вбросом о том, что военным понадобились самолеты Ту-214, которые выпускает КАЗ. Сегодня "Коммерсант" со ссылкой на свои источники написал о том, что Шойгу поручил проработать возможность замены минобороновских пассажирских самолетов Ту-154, Ту-134 и Ил-62М на новые российские аналоги. Этот вопрос был поднят министром в ходе одного из ведомственных совещаний в начале января, а поводом стала катастрофа военного Ту-154 над Черным морем.
Сколько машин требуется заменить? Сегодня министерство эксплуатирует 14 самолетов Ту-154Б-2 (1979 - 1985 годов выпуска), 7 Ту-154М (1986 - 2012 годов), 36 Ту-134А и Ту-134А-3 (1975-1983 годов), а также 9 Ил-62 (1977 - 1992 годов). По данным источников "Ъ", ОАК предложила военным Ту-134 заменить "Суперджетом" (SSJ 100), а Ил-62 и Ту-154 - Ту-214. Военные пока размышляют, и есть информация о том, что Шойгу поручил своим подчиненным проработать вопрос замены авиапарка таким образом, чтобы ведомству не потребовалось запрашивать у правительства дополнительное финансирование.
Отметим, что Ту-214 запускался в серию, когда президентом РТ был Минтимер Шарипович. Более того, по данным "БИЗНЕС Online", Казань намерена напомнить Шойгу и о существовании такого проекта, как Ту-334, который в свое время усиленно лоббировал тот же Шаймиев. "Информация о том, что военные намерены заменить свои нынешние самолеты и интересуются Ту-214, появилась примерно неделю назад, - рассказал "БИЗНЕС Online" советник премьер-министра РТ Назир Киреев. - Хотим предложить военным и другой вариант - Ту-334. Посмотрите, Ту-154 летают у командующих округами, армиями, а зачем им гонять громадный самолет, если можно использовать относительно небольшой?"
Татарстан недоумевает 
Отметим, что Шойгу, по некоторым данным, давно интересовался Ту-334. Заместитель генерального конструктора ОАО "Концерн "Вега", главный конструктор авиационной системы наблюдения "Открытое небо" Вартан Шахгеданов рассказывал "БИЗНЕС Online", что во время одного из визитов на КАЗ Шойгу хотел посмотреть машину (один, летный, борт стоит на аэродроме, второй - в цехе), Ту-334 специально готовили для осмотра. "Но потом что-то такое произошло, и он бегом пробежал по Ту-214, ничего не спросив, и улетел", - рассказал Шахгеданов.
Любопытное дополнение сделал источник "БИЗНЕС Online" в авиаотрасли: "Неудавшийся осмотр Шойгу напоминает мне историю с бывшим министром обороны Сергеем Ивановым. Перед его визитом на КАПО приехал его адъютант. Чью уж команду он выполнял, не знаю, но он сделал все так, чтобы Иванов не дошел до Ту-334".
Напомним, первый полет Ту-334 состоялся в 1995 году. Сертификация прошла в декабре 2003-го. Ту-334 на 60% унифицирован с серийными Ту-204/214 по авионике, интерьеру и т. д. В 1999 - 2003 годах было изготовлено два Ту-334, имеется задел еще одного. В апреле 2005 года появилось постановление правительства РФ о выпуске Ту-334 на КАПО. Производство предполагалось наладить в кооперации с самарским "Авиакором", Воронежским авиационным самолетостроительным обществом, ульяновским "Авиастаром" и киевским "Авиантом". По данным туполевской фирмы, 20 российских структур были готовы приобрести на условиях финансового лизинга 151 Ту-334, еще 61 машину просили иранские авиаперевозчики. В разное время называлась разная стоимость Ту-334 - от $17 млн. до $25 миллионов.
В ноябре 2006 года на презентации Ту-334 на КАПО в то время президент "Туполева" Игорь Шевчук сообщил, что для начала серийного производства Ту-334 надо приблизительно $100 млн.: 30 - собственно на самолет, 70 - на модернизацию КАПО. Месяцем ранее Шаймиев заявил, что Татарстан готов выделить $30 млн., и предложил РФ предусмотреть в федеральном бюджете такую же сумму. На презентации на КАПО Рустам Минниханов, бывший тогда премьер-министром РТ, недоумевал: "Я не понимаю, почему вопрос так затянулся. Есть решение правительства РФ о строительстве Ту-334 на КАПО, есть неоднократные обращения президента Татарстана Минтимера Шаймиева... Мы еще раз хотим заострить на Ту-334 внимание общественности, федерального правительства и подтверждаем готовность Татарстана участвовать в проекте... В республике есть фонды, есть банковские структуры, которые могли бы в этом поучаствовать... Но для того, чтобы пришел инвестор, нужна четкая позиция федерального правительства". В итоге проект так и не пошел - как считается, туполевской машиной пожертвовали ради продвижения "Суперджета". Однако идея все-таки запустить в серию полностью готовый самолет, на который потрачено столько сил, не покидает татарстанские власти, о чем не раз говорил и Минниханов, уже будучи президентом. Без сомнения, решение по этому вопросу стало бы лучшим подарком от Шойгу на 80-летие Шаймиева.
Деньги на ветер? 
"БИЗНЕС Online" предложил отраслевым экспертам оценить новости о пассажирских самолетах для минобороны.
Роман Гусаров - главный редактор портала "Авиарунет":
- Думаю, реанимация проекта Ту-334 невозможна по многим причинам. Первая: Ту-334 меньше Ту-154 и Ил-62. А минобороны надо перевозить людей. Поскольку это некоммерческие перевозки, чем больше и дальше они могут перевезти, тем военным интереснее. С этой точки зрения характеристики Ту-214, конечно, лучше... Второе: Ту-214 уже в серии, а на организацию производства Ту-334 нужны деньги, причем немалые. Зачем ради 20 самолетов для минобороны организовывать производство? Это деньги на ветер, поскольку коммерческих перспектив у самолета нет: время ушло, 15 лет назад его надо было запускать, за это время меняются поколения... Третье: на Ту-334 стоят украинские двигатели, и это ключевой момент. Какая возможна ремоторизация? Отечественных двигателей нет, надо брать импортные. Если что-то найдут, это деньги заплати за ремоторизацию. В итоге самолет получится золотым. Понимаю, что для авиапрома это хорошо: дают деньги, есть тема, есть на что жить. А для государства это растранжиривание денег.
И такой момент: минобороны могло покупать Ту-214, но вместо этого продолжало брать Ту-154М в Самаре, потому что по совокупности качеств этот самолет устраивал. У военных есть совсем новые Ту-154. Сейчас из-за этой катастрофы (которая, скорее всего, произошла из-за ошибки пилотов) ставить на прикол все эти машины и закупать новые нелогично и не по-государственному. С 1968 года самолет летал, самый массовый магистральный самолет СССР, всех устраивал, был безопасным, а сейчас вдруг стал опасным. Летать разучились! У разбившегося самолета налет был всего 7 тысяч часов! В гражданской авиации это 2 - 3 года. Поэтому для минобороны этих самолетов хватит на долгие-долгие годы... Ну примут сейчас решение производить Ту-214. Сколько КАЗ сможет делать в год? Не более трех? А минобороны надо 20 самолетов на замену. И получится: самолеты опасные, летать на них нельзя, но мы еще лет 10 полетаем, пока построим новые. В любом случае эксплуатировать старые самолеты придется... Но на замену им можно делать по два-три Ту-214 в год. Это нормальная динамика на ближайшее десятилетие. Ту-214 подходят военным идеально: по вместимости - как Ту-154, по дальности - больше... А вот "Суперджет" военным брать - глупость. 100 процентов импортных комплектующих, двигатель наполовину иностранный. О чем тут речь может идти?! Первые же санкции - и до свидания, Минобороны вообще останется без крыльев.
Олег Пантелеев - главный редактор отраслевого агентства "АвиаПорт":
- Подготовка производства Ту-334 потребует времени и денег, причем не месяцы и не сотни миллионов, а годы и миллиарды. Готово ли пойти на это минобороны? Сдается мне, что нет. Единственное, что может объективно повлиять на военных, так это если с производством "Суперджета" возникнут проблемы - кто-то из зарубежных поставщиков не сможет получить в своих контролирующих органах разрешения на поставку комплектующих для самолетов минобороны России. Но вероятность такого развития событий, на мой взгляд, невелика: все понимают, что самолеты поставляются с пассажирскими салонами, какие-то ограничения здесь маловероятны. "Суперджет" понятен в эксплуатации и не несет дополнительных рисков, в отличие от модели, которая в эксплуатации еще не находилась.
Что касается Ту-214, то при налаживании кооперации можно выйти на 6 бортов в год, хотя более реалистично - до 4 машин. В том, что поставщики по агрегатам и двигателям выдержат темп, сомнений нет. Главный вопрос: профинансировать контракт, просто достав деньги из тумбочки, военные не смогут. Шойгу поручил проработать этот вопрос. Не исключено, что придется запускать схему, когда авиапроизводитель будет вынужден брать кредит на контрактацию по агрегатам. Это ляжет дополнительной нагрузкой на предприятие. Но ничего неподъемного нет...
  • -0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  mse ( Слушатель )
23 янв 2017 12:23:16

Интересно, кто так настойчиво пропихивает реанимацию этого трупа(334)? Мало того, что вломить кучу бабла и времени в ненужной размерности самолёт, так ещо половина авионики и движки, небрацкие. Потом,  скока-то лет испытаний и сертификаццый и вуаля, лет через 10 получим "привет от комсомольцев 90-х".
Если уж хочется недомерка, пусть ССЖ обрежут. Всё быстрее будет.
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
 
  Nobody ( Слушатель )
23 янв 2017 13:05:01

CCЖ им не подходит, если 334 наполовину небрацкий, то ССЖ вообще на три четверти враждебнобуржуйский.
А метания по поводу 334 - так хотят небольшой региональник-среднемагистральник + замена 134УБЛ  нужна в перспективе, как мну кажется.
Как по мне - пусть ИЛ-214 допиливают.  И параллельно облегчат, рампу выкинут и окошек нарежут - военпаксов возить.
И УБЛ на его основе.  Ну да, топливо поджирать будет, не бизнес-джет совсем, прямо скажем.
Зато и грузовик, и паксовоз с запасом, и 112-й рядом совсем - унификация однако, и никаких небратьев с буржуинами.
Раз уж Антонов светлой дорогой к жёппе решил направиться.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2017 13:14:40

Известный гадёныш - "Роман Гусаров". Он изначально поливал грязью Суперджет и российский авиапром в целом, топил за мертворожденный никомуненужный и заведомо устаревший/ неконкурентноспособный  российско-украинский Ту-334. 
Про Ту-334 подробно тут:
http://superjet.wiki…lth-tu-334
http://superjet.wiki…nyj-tu-334
http://superjet.wiki…4-osnastka
http://superjet.wiki…:killed334

Тут уже много писали о таких недостатках «Тушки» как трёхчленная кабина, устаревшая авионика и т.д. Это как раз поправимо — было бы желание и интеллектуальные ресурсы. Гораздо сложнее исправить аэродинамику: надо фактически проектировать новый самолёт. Главный конструктор И. Калыгин признавал в ряде своих интервью, что «Тушке» требуется новое крыло и новый двигатель. Могу добавить, что мои коллеги, ранее работавшие в Туполевском ЖЛИиДБ и принимавшие участие в испытаниях 334-ки (в качестве инженеров и пилотов), иногда иронически высказывались в том ключе, что своего потолка машина достигает «только за счёт кривизны земной поверхности». Надо сказать, что эта шутка отражает реальные особенности ВС.
...
Таким образом, в условиях МСА, с полным салоном, 334-ка способна летать на эшелонах, не выше 10100…10600 м, при М = 0.73…0.75, на дальность около 2 тысяч км. ВПХ тоже не очень впечатляют: потребная длина ВПП - 1900…2100 м. При отклонении температуры от МСА в плюс, характеристики, естественно, снижаются ещё больше… 
...

Так что причины, по которым за самолётом не выстраивалась очередь из покупателей, вполне просты и очевидны: достигнутые характеристики Ту-334 не соответствуют уровню современных ВС аналогичного класса. Но куда заманчивее объяснять все проблемы тайными происками врагов.


По поводу Ту-334 для военных. Полностью российского двигателя для Ту-334 нет. Российско-французский SAM-146 от Суперджета для Ту-334 не подойдёт, так как Тушка оказалась перетяжелена и ей нужен движок помощнее. Неслучайно для Ту-334 рассматривали полностью иностранный двигатель Rolls-Royce BR715-56 с тягой 9,07 тонн. 
А Суперджету вполне хватает тяги 7,8 тонн.
Так что вбросы про якобы "100% российский Ту-334" - это явная ложь в расчете на далеких от авиационной темы людей.
  • +0.07 / 14
  • АУ
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
23 янв 2017 13:49:57

Так вроде как он в новости так и называет ТУ-334 ненужным?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2017 13:56:09

он его называет золотым.)
А вообще статья какая-то заказная, с душком. Многое про Ту-334 умалчивается. Например то, что его изначально задумывали производить в тесной кооперации с Украиной. 
Двигатель Ту-334  - целиком украинский, даже часть планера тушки должны были производить на киевском Авианте (там и осталась оснастка). Для сравнения, планер Суперджета на 100% производят в России, двигатель на 50% в России.

из статьи:
Цитата: ЦитатаХотим предложить военным и другой вариант - Ту-334. Посмотрите, Ту-154 летают у командующих округами, армиями, а зачем им гонять громадный самолет, если можно использовать относительно небольшой?"

В ВВС РФ уже есть 10 штук Ан-148, этого более чем достаточно для таких задач.  С их последующим ремонтом справятся существующие российские авиаремонтные  предприятия.
  • +0.02 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
23 янв 2017 15:58:37

А в дальнейшем - и МС-21-200. Налёты у военных примерно в 10 раз меньше, чем в ГА, так что точно будет дешевле дать им "слишком большой" МС-21-200, нежели специально под выпуск нескольких бортов доразрабатывать Ту-334.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
23 янв 2017 18:21:43

Более скромный Суперджет в корпоративной компоновке имеет дальность от 6490 до 7880 км. Кмк для полётов командно-штабного состава - вполне хватает для большинства случаев. Поставят движок типа ПД-14, свою авионику и вперёд.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
23 янв 2017 21:42:47

Авионика там и так своя. А вот некоторые системы, те да... Только у вояк летают Ан-140/148, Л-410 и они не парятся, что там те-же самые системы от Либхер, Хонивел и прочих Талес. Помимо небрацких.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
24 янв 2017 09:30:41

Картинка от ГСС. Авионика - Thales
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  volga7 ( Слушатель )
24 янв 2017 09:48:42

Ну как кто?
Вон в статье прямо называется один из авторов идеи - советник премьер-министра РТ Назир Киреев. То есть реанимацию трупа пропихивает правительство Татарстана.
В Казани по привычке используют любой повод для того, что получить деньжат из федерального бюджета: на нужные вещи или не ненужные.
В данном случае, на совершенно ненужные.
  • +0.07 / 9
  • АУ