Timspirit8 | |
13 мар 2017 10:59:46 |
rommel.lst | |
13 мар 2017 11:27:55 |
Цитата: Timspirit8 от 13.03.2017 10:59:46Добрый день.
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор и сравнить противоракетные возможности американского THAAD и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.
Заранее благодарен
Удаленный пользователь | |
13 мар 2017 14:41:52 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 11:27:55ТНААD - это чистый зональник, который не может похвастаться ни мобильностью, ни проходимостью, ни временами развертывания/свертывания. Если уж его сравнивать, то с ПВОшными зональниками С-300Пхх/С-400хх. Но в то время, как наши системы универсальны, THAAD может только против баллистики.
mse | |
13 мар 2017 14:59:55 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.
Удаленный пользователь | |
13 мар 2017 15:10:56 |
Цитата: mse от 13.03.2017 14:59:553,14здец... ТХАДД, это система ПРО. СМ-3, это ЗУР.
mse | |
13 мар 2017 15:17:00 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:10:56И ТХААД и Стандарт позиционированы с точки зрения рекламного проспекта как системы именно ПРО.
Но возможности у ТХААД выше хоть эта система и узкоспециализированная.
bag81 | |
13 мар 2017 15:10:36 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше.
Удаленный пользователь | |
13 мар 2017 15:23:07 |
Цитата: bag81 от 13.03.2017 15:10:36Неправда как первое так и второе утверждение.
bag81 | |
13 мар 2017 15:35:44 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:23:07
Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)
rommel.lst | |
13 мар 2017 15:35:52 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:23:07А давайте сравним чтобы не быть ххх...
По ТХАДУ, кое-что: данные вполне из открытых источников. (честно спизжено из Вики)Дальность: до 200 км Высота перехвата: 150, до 200 км Скорость: 2800 м/с (ракеты)/ 3М (~1000 м/с) Дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты, до: 3500 км.
Дальность обнаружения: 1000 км[28]Диапазон: X-диапазон Углы сканирования по углу места: 10-60° Управление лучом: электромеханическое Тип: АФАР
Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)
Удаленный пользователь | |
13 мар 2017 15:49:29 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 15:35:52Вы, явно владеете копипастом на уровне "эксперт"
А расскажите-ка мне, что значит выделенное жирным? 2800 или 1000? Или там кто-то немного беременный и играется с цифирью слишком вольно..
Вот, ведь, какие они - эти англофилы, даже в названиях наших систем букву В трактуют как Б Перевожу по буквам Эс-300Вэ4
mse | |
13 мар 2017 16:49:58 |
Цитата: Олег60 от 13.03.2017 16:43:27Бггг....
Чувак, что бы утверждать то, что я у тебя выделил, нужно одно из двух:
Читать отчёт Лохов Мартина или дайджест от ГРУ для ВПК.
Ты какай из документов в руках держал?
rommel.lst | |
13 мар 2017 15:11:48 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.
Удаленный пользователь | |
13 мар 2017 15:42:08 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 15:11:48Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическая - кинетика.
rommel.lst | |
13 мар 2017 15:54:06 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:42:08Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.
У 300Вхх, которая появилась за 20 лет до THAAD, ракеты уже догоняли до 1800м/с. Но я же говорю, что сравнивать THAAD нужно с зональными системами, а там у нас чистого ПРО кроме "Амура" и не было. Так что ж удивляться-то скоростям? Вот, сваяют "Нудоль", будет с чем сравнивать - наши договор-то чтили (пусть в какой-то мере и вынужденно) в отличие от..
К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...)
Но наши ракеты голову тащили будь здоров, с управляемым осколочным полем, хотя цели-то для американки заявлены как - ТР и ОТР с дальностью до 3500км, а для С-300Вхх - ТР и ОТР с дальностью до 4500км, что как бы намекает на то, кто там резвее работает :)
Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.
Timspirit8 | |
13 мар 2017 16:05:14 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 15:54:06Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то - это из области мечт.
Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг. Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как дышат
Потому сказки о том, что они и быстрее и выше, идут в сад
Foxhound | |
13 мар 2017 18:13:33 |
Цитата: Timspirit8 от 13.03.2017 16:05:14Вот у меня тоже создается такое впечатление при взгляде на размеры 9М82
Даже и в вики, кстати, указано:
Скорость полёта/максимальная скорость полёта
- 9М83 — 1200/1700 м/с
- 9М82 — 1800/2400 м/с
Foxhound | |
13 мар 2017 18:09:51 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 15:54:06Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то одновременно - это из области мечт.
Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг. Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как дышат
Потому сказки о том, что они и быстрее, и выше, идут в сад
alibabai | |
13 мар 2017 20:50:44 |
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 19:41:02Конечно, возможно Все возможно - это же вики.
mse | |
13 мар 2017 21:22:41 |
Цитата: alibabai от 13.03.2017 20:50:44Скорость ракеты-лишь одна из составляющих и не всегда принципиальных...
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 05:35:01 |
Цитата: mse от 13.03.2017 21:22:41Не-не... Скорость ракеты, это именно, принципиально. Что и как мы сможем сбивать.
mse | |
14 мар 2017 08:35:55 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 05:35:01Этот тезис , постоянно терзающийся на просторах инета уже достал . Аэростаты над Москвой в ВОВ не в пример? Скорость "0" !!!
PS Если вдогон собрались сбивать - то флаг в руки.
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 11:32:24 |
Цитата: mse от 14.03.2017 08:35:55Во, бдь... Очередной стратех. Давай, завешай колонну на марше аэростатами. ДБ(С)
Или сбей скоростную маневрирующую цель. ДБ(С)
mse | |
14 мар 2017 11:52:29 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 11:32:24Какая нафуй маневрирующая цель? Эта встречная баллистическая болванка? (ББ) Я фуею Клава......... (Вы стареете)
инженер71 | |
14 мар 2017 11:51:00 |
Цитата: mse от 14.03.2017 08:35:55Во, бдь... Очередной стратех. Давай, завешай колонну на марше аэростатами. ДБ(С)
Или сбей скоростную маневрирующую цель. ДБ(С)
mse | |
14 мар 2017 11:58:40 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 11:51:00Да и по не маневрирующую
если подходить с точки зрения "встреча неизбежна" (два локомотива на одних путях)
то да ) А "выбрать" ошибки наведения, когда управление перейдет к ПАГС/АГСН, это другое. Конечно, когда параметр цели ~ 0( и угол места, и дальность не 50+ км) , БЧ побольше, то сойдет.. и скорость ЗУР меньше скорости цели.
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 12:09:08 |
Цитата: mse от 14.03.2017 11:58:40Да зачем уродоваться? Положить под цель тонну тортиллы и пусть, цука, попадает.
инженер71 | |
14 мар 2017 12:27:36 |
Цитата: mse от 14.03.2017 11:58:40Да зачем уродоваться? Положить под цель тонну тортиллы и пусть, цука, попадает.
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 12:39:02 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:27:36...
". Есно, запас скорости просто необходим для ЗУР
...
инженер71 | |
14 мар 2017 12:48:43 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 12:39:02Ключевая Фраза !!! Но это ПВО ...а не ПРО . Там "Встречное Движение" ......
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 12:52:20 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:48:43Да необходим..потому, что точность наведения будет как минимум в % от скоростей, дальности и т. д. Если Вы возьмете все погрешности и "сложите" , "цифра" будет "мама не горюй" ( 100+ км ). ГСН когда захватит цель, эти ошибки будет нивелировать, вот тут скорости, перегрузки, алгоритмы
инженер71 | |
14 мар 2017 12:59:19 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 12:52:20С таким-же успехом могу предложить , что кинетическая - должна с ювелирной точностью попасть , именно куда нужно (в маяк) .. и кому это нужно?
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 13:05:30 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:59:19Ну мы не в бильярд играем ? хотя если "на плоскости" , скорость до 30-40 м/с, "дальность" метров 800, а размеры сопоставимы
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 13:23:55 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 13:16:44Вы поняли. ? Какие перегрузки/ коррекция векторов ускорения -> вектора скорости - энергетика ракеты,
Забияка! | |
14 мар 2017 13:11:21 |
инженер71 | |
14 мар 2017 13:28:10 |
Цитата: Цитата"headshot") , параметр цели-~0, угол места- ~0, дальность "умалчивается"
Удаленный пользователь | |
14 мар 2017 13:33:42 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 13:28:10я и сказал самое легкое, следите
Вот Вам и "Кротал" ( два локомотива на одних путях)
rommel.lst | |
14 мар 2017 04:32:42 |
Цитата: alibabai от 13.03.2017 20:50:44В сравнении двух систем очень важно не только скорость ракеты, но и время обслуживания цели, помехозащищенность, канальность, скорость перезарядки системы, количество ПУ, дальность обнаружения ВЦ, обученность персонала и т.д... Да и по ракете вернее от ее начинки зависит очень много.. Скорость ракеты-лишь одна из составляющих и не всегда принципиальных...