_SV_ | |
17 мар 2017 04:44:58 |
Sir Max Merfie | |
19 мар 2017 05:50:01 |
Цитата: _Valera_ от 17.03.2017 04:44:58США НЕ НАМЕРЕНЫ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К МЕХАНИЗМУ ШЕСТИСТОРОННИХ ПЕРЕГОВОРОВ ПО КНДР — ПОСТПРЕД ПРИ ООН
https://ria.ru/world…27837.html
А чё, будут превентивные удары по ядерным объектам наносить чтоль?
Цитата: _Valera_ от 17.03.2017 04:44:58
Dobryаk | |
19 мар 2017 07:36:50 |
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 05:50:01P.S. А за заявления о появлении ядерного оружия в Японии и Южной Корее кое ком стоило бы намекнуть о потенциале появления такого оружия у Кубы и Венесуэлы.
Мастер Фикс | |
19 мар 2017 08:00:54 |
Цитата: Dobryаk от 19.03.2017 07:36:50В первый и последний раз слышал это под гитару первокурсником у костра на картошке. Канонический текст и авторство песенки так и остаются неизвестными.
Придет когда приказ, то нас на Запад
В теплушках тесных, грязных повезут
И после первой атомной атаки
На поле трупик мой обжаренный найдутСкрытый текстИ старички с команды похоронной
Меня оттащат за ноги в кювет
Он прожил жизнь собачкою безродной
Эх, этот развеселенький студент
О нас грустить никто потом не станет
Никто слезинки горькой не прольет
И только может быть весною ранней
Сквозь дырку в черепе травинка прорастет
Холодный дождь мои омоет кости
Зимою снегом белым занесет
Он не придет — не ждите его в гости
Студент погиб --- но песнь его живет!
Цитата: Dobryаk от 19.03.2017 07:36:50
Удаленный пользователь | |
19 мар 2017 11:29:01 |
Цитата: Мастер Фикс от 19.03.2017 08:00:54Декаданс какой та.
В Менделеевском по другому пели.
Мы отравим весь мир меркаптаном,
Будут трупами ямы полны,
Запах смерти взлетит к Марсианам,
К обитателям бледной Луны.
Sir Max Merfie | |
19 мар 2017 19:32:48 |
Цитата: Dobryаk от 19.03.2017 07:36:50Сравнение не катит.
На ядерном ландшафте мира и Кубу, и Венесуэлу и в мелкоскоп не разглядеть. Так что ядерной кочкой они могут стать только через завоз из России.
И Южная Корея и Япония — страны с высокоразвитой ядерной индустрией. Чего американцы им до сих пор не позволяли — иметь полноценную домашнюю переработку отработанного ядерного топлива для извлечения плутония. Это лечится при желании достаточно быстро.
Если вернуться к Кубе с Венесуэлой, то доверять ядерное оружие Венесуэле в её нынешнем железобетонно-стабильном состоянии? Чтобы получить в ответ столь же адекватный ответ в виде бандеробомбы?
Не проще ли сразу из всех стволов и гори оно огнем? Чего тратиться на завоз?
Почему на ГА столь модно лезть в ядерную песочницу с единственным желанием засыпать глаза песком всем в ней копошашимся?
В первый и последний раз слышал это под гитару первокурсником у костра на картошке. Канонический текст и авторство песенки так и остаются неизвестными.
Придет когда приказ, то нас на Запад
В теплушках тесных, грязных повезут
И после первой атомной атаки
На поле трупик мой обжаренный найдут
И старички с команды похоронной
Меня оттащат за ноги в кювет
Он прожил жизнь собачкою безродной
Эх, этот развеселенький студент
О нас грустить никто потом не станет
Никто слезинки горькой не прольет
И только может быть весною ранней
Сквозь дырку в черепе травинка прорастет
Холодный дождь мои омоет кости
Зимою снегом белым занесет
Он не придет — не ждите его в гости
Студент погиб --- но песнь его живет!
Цитата: Dobryаk от 19.03.2017 07:36:50
Удаленный пользователь | |
19 мар 2017 08:10:14 |
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 05:50:01Не будут они ничего наносить. Шанс "промахнуться" по Сеулу 100 %
Просто работают над:
1. усилением поддержки со стороны избирателей.
2. попыткой давления на Китай в экономических вопросах, т.к. Именно КНР они рисуют якобы ответственной за КНДР.
P.S. А за заявления о появлении ядерного оружия в Японии и Южной Корее кое ком стоило бы намекнуть о потенциале появления такого оружия у Кубы и Венесуэлы.
Sir Max Merfie | |
19 мар 2017 19:56:40 |
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 08:10:14Сугубо имхо.
Американцы сейчас стараются оказывать очень серьёзное давление на Китай и заявление о потенциальном появлении ЯО в Японии и Южной Корее это один из таких манёвров, чтобы заставить Китай вылезать из своей скорлупки и начать действовать.
Ну и КНР фактически является ответственной за КНДР и они с этим не особо спорят.
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 08:10:14
Удаленный пользователь | |
19 мар 2017 20:40:50 |
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 19:56:401. Вы прекрасно понимаете, что Северокорейское ЯО это не причина американской обеспокоенности, а предлог к тому, чтобы ее выразить.
Причина - потребность подрыва геополитического (а значит и экономического) влияния Китая.
Фактически, американцами ставится под сомнение способность Китая стать даже региональной сверхдержавой. Это идет с указанием на то, что региональная сверхдержава должна иметь способность разрешать такие кризисы, как северокорейский ядерный. Таким образом Китай загоняется в прокрустово ложе выбора. Либо "решать" северокорейскую проблему (а она не может быть решена в приемлемых параметрах), либо признавать, что Китай не готов стать региональной сверхдержавой.
Почему северокорейская ядерная программа не разрешима.
1. Страны критикующие США (Южная Корея, Япония) удовлетворит только полный отказ Северной Кореи от ЯО. Причем громкий и демонстративный.
2. Программа развития ЯО в Северной Корее является одной из доминант партии и правительства. Отступив от нее Ким Чен Ын подорвет свой авторитет.
Ситуация совершенно безвыходна.
2. Заявление США по ЯО в Японии и Южной Корее это откровенный блеф. Я уже писал о потенциальной реакции всех стран Восточной Азии на появление ядерного оружия у Японии. Она будет далеко не в пользу США.
3. Полагаю, что в действиях США по Корее есть три пласта:
а) Удовлетворить внутренний интерес отдельных слоев в "сильной позиции" переключившись с Ближнего Востока на Дальний Восток. Т.е. это возможность отойти от конфронтации по Ближнему Востоку, сохранив репутацию у избирателей.
б) "Подергать" Китай, который воспринимает любых движения в этой зоне как вызов.
в) Заставить Японию и Южную Корею еще раскошелиться на американскую помощь и американское оружие.
4. КНР меньше всего нужно действовать, т.к. для них Восточно-азиатское направление не является приоритетным. Приоритет более отдален. КНДР не вызывает у Китая чувства угрозы, точно так же, как и у России. Но вызывает стремление минимизировать степень напряжения, которая, в том числе и из-за педалирования темы ЯО, оказалась излишне завышенной.
У КНР и КНДР действительно есть договор обосновывающий позиции сторон. И у КНР и КНДР есть широкий пласт отношений, которые весьма динамичны.
Позиция России по корейской проблеме была всегда предельно четкой.
1. Нормализация отношений.
2. Включение экономических механизмов взаимодействия.
3. Формирование площадок политического диалога.
Первое осуществлялось в том числе активными дипломатическими мерами России в Сеуле и Пхеньяне.
Второе, при помощи интересных экономических проектов - реконструкция железных дорог КНДР, открытие ветки ст. Хасан - порт Ринчин и использование его для отправки морем угля и других грузов в Южную Корею , потенциально - транскорейская железная дорога, потенциально транскорейский газопровод и нефтепровод и т.д.
Третье, хотя бы попытка устроить встречи лидеров государств. Например такая попытка предпринималась на юбилей Победы. Когда в Москве должны были встретится Ким Чен Ын и президент Пак. Но не встретились из-за жесткого прессинга США в отношение южнокорейского президента.
Так, что аспектов много.
marrakesh | |
20 мар 2017 01:45:52 |
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 20:40:50...
Насчёт отказа позволю себе тоже кое-какие мысли высказать:
1)Полный отказ удовлетворит, но лишь на время. Никто останавливаться не намерен, тем более, что военная составляющая у этих ракет крайне низкая и проблем они особых не вызывают. Эти разговоры о том, что появится новое поколение боеголовок- сказки для бедных. Откуда они появятся, если никто в этом не заинтересован, а ныне существующие это ракеты середины 80-ых годов модифицированные.
...
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 20:40:50
Удаленный пользователь | |
20 мар 2017 06:11:15 |
Цитата: marrakesh от 20.03.2017 01:45:52Зацепило.
Как я понимаю, большую часть запущенных ракет собьют, или сами не долетят. Отлично!
Образно говоря, до Токио долетит всего одна ракета из десяти или даже из двадцати, а может вообще единственная из всех стартовавших.
Ну и ладушки. Боеголовка-то у неё устаревшая, хоть и ядерная, всего 20 килотонн, да пусть даже и 200 ! Не страшно.
Цитата: marrakesh от 20.03.2017 01:45:52
Dobryаk | |
20 мар 2017 06:24:16 |
Цитата: Nate77 от 20.03.2017 06:11:15Ну вообще это тонкий намёк на то, что вопрос ЯО в Северной Корее больше политический, нежели военный. Вы реально думаете, что корейцы запустят ракеты в сторону Токио и Сеула? Все такие вопросы в мире всегда были прежде всего политическими, а потом уже военными.
Всё, что сейчас происходит со стороны северных корейцев- торг.
Цитата: Nate77 от 20.03.2017 06:11:15
| | 07 марта 2017, 19:39:58 | |
|
Карма: +15,301.50 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 23,475 Читатели: 40 | | ЦитатаЦитата
Вы затронули очень мутную тему. С 1970 в силе Договор о нерастространеии (ДНЯО), подписали его 190 государств. В клубе признанных ядерных держав страны, владевшие ядерным оружием к 67 г.: Россия, США, Великобритания, Франция и Китай. Они по ДНЯО обязались не помогать другим прочим странам овладеть ядерным оружием. Эти прочие страны обязались не производить и не приобретать ядерное оружие. Есть три страны-диссидента: Израиль, Индия и Пакистан, которые ДНЯО не подписали. В принципе они под санкциями, но это в принципе. Так, Пакистану реакторы поставляет только Китай. Свой запрет на ядерное сотрудничество с Индией сняли американцы, и Вестингауз даже подрядился им поставить 6 блоков с АР-1000, мы тоже им строим АЭС. Хотя индусы и живут в страхе, что им топливо для их АЭС поставлять вдруг перестанут. Израиль несколько лет тому назад заикнулся о строительстве АЭС и ядерный мир встал на уши: а кто им реактор-то поставит? Вопрос пока ушел в песок. С КНДР сложнее. Они в подписантах ДНЯО. КНДР якобы уведомил ООН, что из ДНЯО вышел. ООН же полагает, что бумажка им была об этом прислана канцелярски неправильно оформленная, и выход не признает. Какие-либо карательные меры к странам-неподписантам и хлопнувшим дверью в ДНЯО по-настоящему не прописаны. Далее могу сослаться на мнение южнокорейских коллег. Они, в отличие от западных немцев в конце 80-х, идеей поглощения Севера не горят. Но дъявол кроется в деталях. Одно из мнений: Север хочет иметь ЯО как гарантию того, что ЮГ не вздумает его поглощать. Интересно далее. Как только реально работающее ЯО будет в загашнике, Север захочет объединения двух Корей по формуле "Одна страна --- две политические системы". Мотивация: извечная ненависть и Юга и Севера к Японии, которую объединенная Корея могла бы попытаться обойти экономически. Факт существования ЯО у северян южанами будет воспринят с пониманием. Ну попрыгает Ким Чен Ын наполеончиком, ну покричит с трибуны на каких-то американцев. Но будет у него гарантия его неприкосновенности --- этого ему будет достаточно. Пока Южная Корея проигрывает Японии примерно вдвое, но на душу населения уже превзошла, и они считают эту задачу решаемой после объединения. Звучит фантастически? |
Удаленный пользователь | |
20 мар 2017 06:34:19 |
Цитата: Dobryаk от 20.03.2017 06:24:16Раз тему Чучхэ снова раскручивают, то продублирую:Скрытый текст
Просто Подмосковье
69 лет
Профессионал
Карма: +15,301.50
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 23,475
Читатели: 40
Вы затронули очень мутную тему.
С 1970 в силе Договор о нерастространеии (ДНЯО), подписали его 190 государств. В клубе признанных ядерных держав страны, владевшие ядерным оружием к 67 г.: Россия, США, Великобритания, Франция и Китай. Они по ДНЯО обязались не помогать другим прочим странам овладеть ядерным оружием.
Эти прочие страны обязались не производить и не приобретать ядерное оружие.
Есть три страны-диссидента: Израиль, Индия и Пакистан, которые ДНЯО не подписали. В принципе они под санкциями, но это в принципе.
Так, Пакистану реакторы поставляет только Китай. Свой запрет на ядерное сотрудничество с Индией сняли американцы, и Вестингауз даже подрядился им поставить 6 блоков с АР-1000, мы тоже им строим АЭС. Хотя индусы и живут в страхе, что им топливо для их АЭС поставлять вдруг перестанут.
Израиль несколько лет тому назад заикнулся о строительстве АЭС и ядерный мир встал на уши: а кто им реактор-то поставит? Вопрос пока ушел в песок.
С КНДР сложнее. Они в подписантах ДНЯО. КНДР якобы уведомил ООН, что из ДНЯО вышел. ООН же полагает, что бумажка им была об этом прислана канцелярски неправильно оформленная, и выход не признает.
Какие-либо карательные меры к странам-неподписантам и хлопнувшим дверью в ДНЯО по-настоящему не прописаны.
Далее могу сослаться на мнение южнокорейских коллег.
Они, в отличие от западных немцев в конце 80-х, идеей поглощения Севера не горят. Но дъявол кроется в деталях.
Одно из мнений: Север хочет иметь ЯО как гарантию того, что ЮГ не вздумает его поглощать. Интересно далее.
Как только реально работающее ЯО будет в загашнике, Север захочет объединения двух Корей по формуле "Одна страна --- две политические системы". Мотивация: извечная ненависть и Юга и Севера к Японии, которую объединенная Корея могла бы попытаться обойти экономически. Факт существования ЯО у северян южанами будет воспринят с пониманием. Ну попрыгает Ким Чен Ын наполеончиком, ну покричит с трибуны на каких-то американцев. Но будет у него гарантия его неприкосновенности --- этого ему будет достаточно.
Пока Южная Корея проигрывает Японии примерно вдвое, но на душу населения уже превзошла, и они считают эту задачу решаемой после объединения.
Звучит фантастически?
Цитата: Dobryаk от 20.03.2017 06:24:16
forget_me_yes | |
20 мар 2017 10:45:48 |
Цитата: Dobryаk от 20.03.2017 06:24:16Скрытый текстСкрытый текстВы затронули очень мутную тему. С 1970 в силе Договор о нерастространеии (ДНЯО), подписали его 190 государств. В клубе признанных ядерных держав страны, владевшие ядерным оружием к 67 г.: Россия, США, Великобритания, Франция и Китай. Они по ДНЯО обязались не помогать другим прочим странам овладеть ядерным оружием. Эти прочие страны обязались не производить и не приобретать ядерное оружие. Есть три страны-диссидента: Израиль, Индия и Пакистан, которые ДНЯО не подписали. В принципе они под санкциями, но это в принципе. Так, Пакистану реакторы поставляет только Китай. Свой запрет на ядерное сотрудничество с Индией сняли американцы, и Вестингауз даже подрядился им поставить 6 блоков с АР-1000, мы тоже им строим АЭС. Хотя индусы и живут в страхе, что им топливо для их АЭС поставлять вдруг перестанут. Израиль несколько лет тому назад заикнулся о строительстве АЭС и ядерный мир встал на уши: а кто им реактор-то поставит? Вопрос пока ушел в песок.С КНДР сложнее. Они в подписантах ДНЯО. КНДР якобы уведомил ООН, что из ДНЯО вышел. ООН же полагает, что бумажка им была об этом прислана канцелярски неправильно оформленная, и выход не признает. Какие-либо карательные меры к странам-неподписантам и хлопнувшим дверью в ДНЯО по-настоящему не прописаны.Далее могу сослаться на мнение южнокорейских коллег. Они, в отличие от западных немцев в конце 80-х, идеей поглощения Севера не горят. Но дъявол кроется в деталях. Одно из мнений: Север хочет иметь ЯО как гарантию того, что ЮГ не вздумает его поглощать. Интересно далее. Как только реально работающее ЯО будет в загашнике, Север захочет объединения двух Корей по формуле "Одна страна --- две политические системы". Мотивация: извечная ненависть и Юга и Севера к Японии, которую объединенная Корея могла бы попытаться обойти экономически. Факт существования ЯО у северян южанами будет воспринят с пониманием. Ну попрыгает Ким Чен Ын наполеончиком, ну покричит с трибуны на каких-то американцев. Но будет у него гарантия его неприкосновенности --- этого ему будет достаточно. Пока Южная Корея проигрывает Японии примерно вдвое, но на душу населения уже превзошла, и они считают эту задачу решаемой после объединения.Звучит фантастически?
Просто Подмосковье
69 лет
Профессионал
Карма: +15,301.50
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 23,475
Читатели: 40
Цитата: Dobryаk от 20.03.2017 06:24:16
Antiglobalist | |
19 мар 2017 10:54:05 |
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 05:50:01Не будут они ничего наносить. Шанс "промахнуться" по Сеулу 100 %
Просто работают над:
1. усилением поддержки со стороны избирателей.
2. попыткой давления на Китай в экономических вопросах, т.к. Именно КНР они рисуют якобы ответственной за КНДР.
P.S. А за заявления о появлении ядерного оружия в Японии и Южной Корее кое ком стоило бы намекнуть о потенциале появления такого оружия у Кубы и Венесуэлы.
ЦитатаПекин, 18 марта /Синьхуа/ -- Никогда прежде не было столь сложно осмыслить текущее состояние китайско-американских связей и столь важно не совершить неверных шагов в двусторонних отношениях.
В субботу начинается первый визит в КНР госсекретаря США Рекса Тиллерсона. Многие полагают, что одна из главных его задач -- обсудить с китайской стороной будущую встречу лидеров двух стран, которая может состояться в ближайшие недели.
Перед визитом Р. Тиллерсона развитие китайско-американских отношений протекало в довольно позитивном ключе.
В феврале в ходе телефонной беседы председатель КНР Си Цзиньпин и президент США Дональд Трамп пообещали выстраивать конструктивные двусторонние связи. Последний ранее писал в Твиттере, что Вашингтон не будет придерживаться политики одного Китая. Однако в разговоре с Си Цзиньпином он изменил свою позицию и заверил, что власти США продолжат уважать этот принцип, соблюдавшийся на протяжении долгого времени, и в некотором роде фундаментальный для самых важных межгосударственных отношений в мире.
У двух крупнейших экономик мира есть все основания, чтобы поддерживать крепкие связи, поскольку они разделяют широкий спектр общих интересов, в особенности в торгово-экономической сфере.
По данным Министерства коммерции КНР, объем торговли товарами между двумя государствами в прошлом году превысил 519,6 млрд долл США. Китай -- крупнейший торговый партнер США, а США -- второй торговый партнер Китая.
Экономическое сотрудничество двух стран отнюдь не навредило занятости в американской промышленности, а, напротив -- привело к созданию более чем 2,6 млн рабочих мест в США в ряде сфер, таких как автомобильная промышленность, производство строительного оборудования и сельское хозяйство.
Данные факты и цифры наглядно демонстрируют взаимозависимость крупнейших экономик мира. Любой шаг назад в развитии двусторонних отношений может нанести огромный урон обеим сторонам.
Стоит также отметить, что Р. Тиллерсон отправился в азиатское турне в то время, как АТР и мир в целом столкнулись с рядом острых вопросов, которые требуют тесной координации позиций между КНР и США. В первую очередь, речь идет о ситуации на Корейском полуострове.
Перед визитом в Пекин глава американского внешнеполитического ведомства посетил Республику Корея /РК/, где призвал выработать новый подход к вопросу КНДР и намекнул, что обсуждается в том числе и военный вариант решения проблемы.
В таком подходе, однако, нет ничего нового. Подобную тактику использовал еще Джордж Буш-младший, и она провалилась. В первые годы на посту президента США он пытался изолировать КНДР и принудить ее отказаться от ядерных амбиций, однако Пхеньян не отступил. Позже администрация Дж. Буша-младшего начала вовлекать КНДР в диалог как на двусторонней, так и на многосторонней основе. Пхеньян, в свою очередь, закрыл ядерный центр в Йонбене в 2007 году и вернулся за стол переговоров. Этот пример доказывает, что Вашингтону следует вести диалог с КНДР, а не запугивать ее.
Перед началом визита Р. Тиллерсона в страны Восточной Азии Государственный департамент США заявил, что госсекретарь надеется двигаться к "нацеленным на результат" связям с КНР.
Чтобы достичь положительных результатов, необходимы доверие и усилия каждой из сторон. Вклад Китая в развитие отношений всегда был достаточно щедрым, сейчас все зависит от Вашингтона.
Цитата
Страшный Кубаноид | |
22 мар 2017 01:07:26 |
Цитата: _Valera_ от 17.03.2017 04:44:58США НЕ НАМЕРЕНЫ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К МЕХАНИЗМУ ШЕСТИСТОРОННИХ ПЕРЕГОВОРОВ ПО КНДР — ПОСТПРЕД ПРИ ООН
https://ria.ru/world…27837.html
А чё, будут превентивные удары по ядерным объектам наносить чтоль?
Цитата: _Valera_ от 17.03.2017 04:44:58