Московский договор 1921 года.

Дискуссия   21 марта 2017, 06:58:41 1.442 48 + 2,12 / 51
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
37 лет
Слушатель
Карма: +45.02
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 976
Читатели: 0
    Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.
Отредактировано: Роман81 - 21 марта 2017 07:03:48
!
  • +2.12 / 51
КОММЕНТАРИИ (48)
 
 
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург

И потребовать от турок вернуть золото....которое им большевики платили сразу после Переворота.
  • +0.20 / 4
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

Не Московский Договор, а Позорный Договор. Так корректнее.
  • -0.08 / 21
 
 
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск

Конечно! Однозначно позор! Ведь в 1921 году РСФСР была на пике могущества.

А вовсе не с уничтоженной гражданской войной промышленностью, разрушенным сельским хозяйством и экономикой.

А главное не было никаких отколовшихся территорий в Закавказье, только что присоединённых обратно. И дашнаки, и грузинские нацики, и азербайджанские татары, все были преданы России и готовы были воевать за неё до последнего человека.

Никто 28 мая 1918 года не заявлял о суверенитете, то есть по сути о предательстве России как общего государства. Никто не пытался ловить рыбку в мутной политике Антанты по отношению к Турции. Никто русских из Армении после объявления суверенитета не выдавливал.

Именно поэтому в 1921 году, РСФСР должна была втянуться в войну с Турцией за освобождение исторических земель Великой Армении. После чего армянские националисты - дашнаки опять стали бы орать: "Чемодан, вокзал, Россия".

Немножко об отношениях дашнаков с большевиками в это время. Чисто из вики, без особых подробностей:
Дашнакам удалось подавить восстание большевиков, вспыхнувшее в мае 1920 года и охватившее всю республику.
Скрытый текст


А, если что, российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»[1], подписан 16 марта 1921 года в городе Москве.

То есть, переговоры и подписание договора, проходили на фоне войны большевиков с дашнаками.

Может при оценке и анализе договора стоило бы учитывать и, так сказать, политическую обстановку того времени?
Отредактировано: Бешеный медведь - 21 марта 2017 15:20:52
  • +3.62 / 96
 
 
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

А сейчас? 
Скрытый текст
  • +0.50 / 14
 
 
 
 
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск

А сейчас Армения - суверенная страна. И в своей политике интересы России учитывает только и исключительно когда их не учесть для себя ещё хуже.

Давайте по честному. Случись война России с НАТО, например, Армения что, хотя бы формально (на словах) впишется за Россию?
Разумеется нет! Будет говорить много хороших слов, что готова выступить посредником, примирителем, и т.д. и т.п. Но заявить, что посылает на помощь России взвод каких-нибудь сапёров, ни боже мой.

А раз всё так, значит что? Значит Россия тоже ведёт политику в своих интересах. И, в том числе, начало большой войны старается оттянуть к моменту перевооружения своих войск, решению более важных для нас геополитических проблем (в той же Сирии, на той же Украине) и никак не ранее. Освобождение же Великой Армении и её возвращение армянам (с последующей резнёй курдов) это для нас вовсе не самая первоочередная задача. Ждите когда обстановка позволит. Тогда всё и решится. Как с Южной Осетией. Как с Абхазией. Как с Крымом. Не раньше.

А Турция поводы и причины ещё даст и не раз. Так что, готовьтесь и ждите.
Отредактировано: Бешеный медведь - 23 марта 2017 02:01:50
  • +2.78 / 63
 
 
 
 
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

Армения никогда не предавала Россию! Не могу сказать то же самое про Россию. 
  • -3.91 / 116
 
 
 
 
 
 
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года

Вы бы в очередь за свидомыми и знакокачественными становились.
  • +1.94 / 49
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Удалено
  • +2.32 / 67
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -2.13 / 58
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.79 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -1.27 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
52 года

Да против РОССИЙСКОГО ПУТИНА всякая либерастическая гопота выступает. Но что то я не помню митингов с требованием - Армяне вон из...!!!
  • +3.42 / 73
 
 
 
 
 
 
 
 
С.Воронов
 
russia
Москва
45 лет

"Прекратите продавать оружие Азербайджану" по-армянски пишется иначе. Это протестуют несостоявшиеся "рабовластныкы" начала 90-х. Тут достаточно людей, которые на своей шкуре помнят местные настроения времен обострения дружбы народов.
  • +3.04 / 69
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.69 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург

О как....что то позапамятовал про 1977 год. Все же 17 лет мне уже тогда было - запомнить должен был.
.
А вот году эдак в 1973-74...в Кишеневе "золотая молдавская молодежь" на антиправительственную демонстрацию выходила....пожарные с брандспойтов разгоняли. 
  • +0.36 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год

ЕМНИП, первый теракт в Союзе. Задолго до всяких басаевых и т.п.
  • +1.98 / 27
 
 
 
 
 
 
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск

Ну объявление суверенитета 28 мая 1918 года поминать не будем. Там действовали "плохие" дашнаки из Дашнакцутюн.
Ну, или, скажем что это был вынужденный шаг. Россия же фактически перестала воевать с Турцией.

А вот про мощный удар вооружённых сил Армении навстречу Российским войскам в войне 08.08.08 через населённые армянами районы Ахалкалаки, Ахалцихе с соединением в районе Гори мы все помним. Или этого не было и я всё перепутал?

Может военного удара и не было конечно (тут меня память подвела), но политическая поддержка была заявлена на самом высоком уровне. Это уж точно.

Как, опять нет?

На союзника Армении по ОДКБ  напали, и Армения, как какая-нибудь Белоруссия, во главе с предателем Лукашенко, отмолчалась?

Этого не может быть! Не верю!

А, ну да, транспортный коридор же, поэтому с Грузией ссориться не с руки, да и непонятно было как на Западе отреагируют. Всё понятно в общем то. Поэтому в отличие от предательской позиции Лукашенко, лично у меня нет никаких претензий к Армении. Страна по сути в блокаде и во враждебном окружении.

Но раз так, где гарантия, что в случае чего Армения бы вписалась за Россию? Вот представим невозможное. Российские войска начинают терпеть поражение в войне с Грузией, США высаживают туда НАТОвцев, Россия просит Армению помочь лихим ударом с тыла.  И?

Вы сами то верите, что Армения бы выступила? Разумеется нет. Ведь этому нашлось бы множество объяснений. И они все понятные. Зачем Армении погибать за интересы России?

Но почему же Вы всё время хотите, чтобы Россия за интересы Армении воевала не задумываясь. В том числе находясь в том состоянии в котором она была в 1921 году?

Вы же не хотите быть частью России? Вы же не хотите умирать за её интересы? Почему тогда Россия должна вам?
Собственно к армянам пока мы были единым государством вопросов нет. Помним и армян воевавших в русской армии с теми же турками и тот же Маршал Баграмян, стал маршалом не просто так.

Но Вы же выбрали путь суверенитета? Значит теперь, как любят здесь говорить, сами, всё сами. А это и значит, что когда Армения не ввязывается за Россию в пятидневную войну с Грузией, она не предаёт, а действует разумно и в своих интересах. Но это же значит, что и когда Россия не объявляет прямо сейчас войну Турции для освобождения Великой Армении и отдачи её армянам, она тоже имеет на это право. Действуя разумно и в своих интересах.
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 марта 2017 14:45:05
  • +5.73 / 151
 
 
 
 
 
 
 
  Reader.
  • Удалено
  • +5.38 / 119
 
 
 
 
 
 
ЕРЕМЕЙ   ЕРЕМЕЙ
  22 марта 2017 15:57:32
...
  ЕРЕМЕЙ

 
По данным таможенной службы, Армения за первое полугодие 2016 года по сравнению с аналогичным периодом 2015 года увеличила экспорт помидоров в Россию в более чем 42 раза, с 709,1 тонн до 30 тыс. тонн. При этом 99,3% от всего экспортируемого из Армении объёма помидоров пришлось на российский рынок. Следует отметить, что Россия в начале 2016 года против Турции ввела санкции на ввоз ряда товаров, в том числе овощей. В результате, запрет на импорт турецких овощей в РФ, в частности помидоров позволило армянским производителям занять  нишу на российском рынке и обеспечить такой колоссальный рост экспорта помидоров.  http://www.lragir.am…my/l/53425

 А вы говорите батька, батька... հայր то же яйцо, только в профиль...
Отредактировано: ЕРЕМЕЙ - 23 марта 2017 16:01:50
  • +3.83 / 92
 
 
 
 
 
 
Klava
 
russia
Минск
68 лет

Насколько я знаю (не мало), благодаря России Армения в настоящее время существует. Насчет 1-го согласен полностью. В отличие от "братьев славян" у армян есть такое понятие как "историческая память".
  • -0.14 / 21
 
 
 
 
 
 
 
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург

Давненько уже в турецкой ветки выкладывал скрин....  1908 года, Стамбул, армяне прячутся в представительстве Российской Империи от курдов (групповое фото) Газета  "Олонецкие вести"
  • +0.74 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  24 марта 2017 12:57:47
...
  Михаил,Кемерово

Что ваши солдаты забыли в Косово и Афганистане?
Цитата
 

Может хоть один большой чиновник или известный деятель осудил Украину за действия на Донбассе?
Обороты сбавьте,а то ведь можно многое "вспомнить".
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 января 1970
  • +3.64 / 64
 
 
 
 
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

Партнёрство ради мира
Почитайте.
Отредактировано: ManMacLeod - 24 марта 2017 13:09:33
  • -1.19 / 33
 
 
 
 
 
 



Заметили при каком министре иностранных дел Россия активно участвовала в этом партнёрстве? То-то же. Вы такими заявлениями ещё больше топите веру в армянскую адекватность в отношениях с нами. 
По Вашей логике всё красиво, мы участвуем в западных проектах как хотим, а Вы нас защищайте. И рыбку съесть и на "стул" сесть.
Отредактировано: Nate77 - 24 марта 2017 17:16:52
  • +2.59 / 51
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.87 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 



Вы потом только не удивляйтесь, когда российские компании и государство вас всех в пешее далёкое путешествие и дальше отправлять будут. 
С такими союзниками и враги не нужны.
Отредактировано: Nate77 - 24 марта 2017 17:31:52
  • +1.40 / 29
 
 
 
 
 
 
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

Владимир Путин подписал распоряжение «О присоединении Российской Федерации к Соглашению между государствами – участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил и Дополнительному протоколу к нему от 19 июня 1995 года»
http://kremlin.ru/ev…news/32918
  • -0.74 / 22
 
 
 
 
 
 
 
martyn
 
russia

Они и про USAID так же говорят. А что такого, мол, деньгами помогают? А потом будут "удивляться" чего это на электрических майданах против России кто-то выступает.
Что касается маклеода, то он накидывал, что это Россия "топит" южный поток, а болгары "неуиноватые" совсем. Так же говорил про задержание россиянина в Ереване- что такого, только выполняем договор (не подписанный Арменией, кстати), а когда отпустили, то требовал извинений. И кто-то еще велся на эту хуцпу. Выводы по этому манмаклеоду делайте сами.
 Армения- союзник, но националисты они похлеще многих щирых громадян. Соответственно это и стандартную для малых народов "хитрожопость" надо учитывать всегда.
 
  • +3.00 / 48
 
 
 
 
 
 
 
 



Ладно бы, если бы он один такой был. 
У меня однокурсник бывший армянин, сейчас каким-то боком в нашем МИДе оказался. Ездил на электромайдан и постоянно в своих сетях пишет об особенном пути Армении. Это же вообще треш. И судя по количеству лайков и сообщений, то его очень многие поддерживают. 

Проблема Армении в том, что они хотят быть всегда в центре и получать наивысший профит от всего, что происходит. При этом им абсолютно наплевать на других участников и их интересы. Они не понимают искренне, почему Россия должна вести отношения с Азербайджаном или почему наши компании им всё задаром не отдают. 
И с такими партнёрами мы жёсткими должны быть, иначе они нам на шею вмиг сядут и ножки свесят. 
Отредактировано: Nate77 - 25 марта 2017 20:01:50
  • +4.90 / 111
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВМГ
 
russia
Волгоград
72 года

Я в 1982-ом году был в командировке в Армении. Кировакан, а потом Ереван.
Впечатлений куча. Причём впечатления для меня очень неожиданные.
1. В Тбилиси была пересадка и несколько часов ходили по городу. Старушка, торговка цветами немотивированно обозвала нас и потребовала, чтобы мы убирались к себе в Россию.
2. Армяне оказались свойскими ребятами и большими любителями хаша под огромное количество водки - наши люди.
3. Под хаш и водку рассказывали(причём разные люди) следующее:
 3.1 Рассказы о талантах евреев сильно преувеличены, т.к. самые талантливые торговцы, самые хитрые люди это армяне, а евреи стоят рядом и плачут.
3.2 Все знаменитые люди, все до одного - имеют армянские корни. Эти утверждения сопровождались длительными перечислениями родословных Эйнштейна и Менделеева, Сталина и Черчилля и других. Короче - все кругом армяне и их потомки. Судьба 2-ой мировой войны была решена битвой двух армянских полководцев - Баграмяна и Гудериана.
3.3 Половина Турции это Армения и земли Армении должны быть возвращены.
3.4 Карабах это Армения и несправедливо его отдали Азербайджану. Если надо мы будем воевать за Карабах. Это 1982-ой Год!
3.5 Большое спасибо русским - они нас спасли от физического уничтожения турками, когда взяли в состав РИ. Туркам мы отомстим за всё, а особенно за 1915 год. 
Отредактировано: ВМГ - 25 марта 2017 14:46:52
  • +2.90 / 50
 
 
 
 
 
 
 
 
 
martyn
 
russia

  Надеюсь, ВПР не склонно к сантиментам (есть основания на это рассчитывать).  Я считаю большим плюсом, что частично в стране и более массово на форуме, многие излечились  от "снятия последней рубашки" ради "братьев". Спасибо жителям 404 за это в целом для страны. А что касается отношению к армянам,то спасибо  certain (более дружественно себя ведущий) и манмаклеод. Признаюсь, до них я был излишне оптимистично и позитивно настроен по отношению к армянам. Сейчас я более сдержан к этому нашему союзнику (да и вообще в целом ко всем Улыбающийся). 
З.Ы. Надо понимать, что армяне путают великодушие с простодушием в плохом понимании этого слова, и считают себя самыми умными. Я принимал это на наш счет, т.е. у меня были вопросы по русофобии, но пришел к мнению, что это национализм, и они себя считают просто самыми умными, а не исключительно умнее русских. Считают и считают, но это им мешает самим не проявлять наивности в некоторых вопросах, в первую очередь политических. 
 
  • +2.52 / 49
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  24 марта 2017 17:17:41
...
  Михаил,Кемерово

Да уж. Вы с больной головы на здоровуюне перекладывайте, хорошо?
Цитата
 

Слово одно, а суть - разная. 
Просил вас прикусить язык, из уважения к отдельным представителям вашего народа. Но видимо придется потрясти грязным бельем наших взаимоотношений. Есть и среди русских те кто знают вашу историю. Завтра покажу какой вы надежный союзник и как все время норовите стать "любимой женой" условного "нато". Корону вам похоже поправить придется.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 января 1970
  • +1.26 / 21
 
 
 
 
 
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
61 год

Нельзя же так демонстрировать свою неграмотность.
Армения четко заявила, что проведение референдума в Крыму является очередным примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян 8 мая 2014 года во время неформальной встречи с президентами России, Беларуси, Кыргызстана и Таджикистана в Москве.

  • +0.86 / 33
 
 
Советчик
 
russia
СПб

А договор по поводу Шпицбергена лучше?
  • +0.01 / 1
 
Волжанин
 
53 года

От продления договора надо будет отказываться, когда придёт пора дробить туретчину.
А зачем её дробить?
Чтобы Проливы забрать.
А когда можно будет проливы забрать?
Когда международный баланс сил сместится в нашу сторону. Сейчас вон даже с родным Крымом вопросы возникли.
В общем, когда будем в силе и будем готовы забрать Проливы, тогда и надо будет отказываться от Московского договора (1921 года) и делить туретчину между нами, греками, армянами, курдами и собственно турками.
  • +0.76 / 23
 
Брат НН
 
russia
Нижний Новгород
44 года

А откуда Вы взяли, что договор автоматически продлевается? Я нигде этого не нашел... Согласно ст.XVI договора, он вступил в силу с момента обмена ратификационными грамотами. В 1945 году хотели пересмотреть договор, но в 1953 сами отказались от претензий.
Скрытый текст
Хотя, конечно это просто безобразие... Гора Арарат, и вдруг турецкая...
  • +0.04 / 3
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Предлагаете с турками воевать чтоб землю Гренады крестьянам...    армянам Арарат отдать??
А зачем?
  • +1.88 / 43
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
46 лет

Если Турция уйдет с Арарата по любой причине, у человечества появится шанс разобраться с Ноевым ковчегом, к которому турки не пускают уже который год.
  • -0.70 / 27
 
 
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Пусть ваше человечество за него и воюет, России то он зачем?  Лежал себе тысячи лет, пусть еще полежит. 
  • +2.73 / 72
 
 
 
 


А России это сейчас зачем? Вступать вновь в напряжённые отношения с турками и ещё вызвать неоднозначную реакцию со стороны Баку? Там и без того регион как пороховая бочка. 
Отредактировано: Nate77 - 24 марта 2017 16:01:50
  • +1.03 / 17