!

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55Так узаконят биткоин в России или нет?

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55

 

Нет конечно.

• 0.00 / 2

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55Так узаконят биткоин в России или нет?

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55

 

"Не можешь победить явление? Возглавь его!" - по этой простой причине неизбежно биткоин рано или поздно узаконят везде (хотя, вероятно, с массой разных ограничений).
С криптовалютами бороться на глобальном уровне уже поздно (хотя в рамках отдельной страны можно, но зачем?). Тем более, что технология блокчейн (и некоторые ее аналоги) как таковая на самом деле имеет огромную массу потенциальных полезных применений (смарт-контракты на ethereum, например). Но использовать блокчейн, но запретить криптовалюты - это как разрешить компьютеры, но установить рамки, как их можно программировать а как нельзя. Поэтому узаконивание криптовалют, рано или поздно, в каком-то виде неизбежно. Но кто это сделает раньше и подготовит правильную законодательную базу - тот получит преимущество.

• +0.00 / 0

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55Так узаконят биткоин в России или нет?

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55

 

Рано или поздно - обязательно.
Причём, как водится, в классические три этапа.
1) Запретить ВСЁ!     (уже было и отчасти есть)
2) Что-то в этом всё-таки есть...     (происходит сейчас)
3) Ну кто же этого не знает? (будет в ближайшее время)
На переходе от 2) к 3)   будут сначала попытки жесточайшего регулирования, на которое все майнеры положат с прибором.
Ибо проконтролировать реально тяжело. Затраты на контроль будут выше чем потери от неконтролируемости.
Потом, постепенно, тиски будут потихонечку разжиматься...
И еще, скажу пару слов о майнерах.
Часто звучат сравнения майнинга с эмиссией, и на этом основании утверждается необходимость его гос. лицензирования.
Но, по сути, майнинг - это процесс сдачи своих вычислительных мощностей (CPU, GPU, ASIC) в аренду системе, для осуществления вычислений, цель которых - поддержание целостности распределённой базы данных - блокчейна.  Криптовалюта же, по сути, является только средством оплаты за эту аренду.
Похожая модель бизнеса  - у хостеров или владельцев всяческих нод (узлов). Они сдают ресурсы (CPU, HDD) кому-то в аренду, и получают за это вознаграждение, причём иногда нематериальное. Что происходит с их ресурсами в каждый конкретный момент - установить можно, хотя зачастую сложно и затратно.

• +0.00 / 0

И что же выходит, биток - это набор инфы в компе, создаваемый каким-то скрываемым ото всех чуваком (подозреваю, что ноги растут из ФРС, иначе бы эту пирамиду так не раздували такие институции, а цель - стерилизация лишних денег и отвлечение от инвестиций в реальные активы), никем не гарантируемый и ничем не обеспеченный. Создать этот чувак может этого битка сколько угодно, независимо от того, какую лапшу и какие вымышленные правила он декламирует, ограничивают эти действия только эти самые правила, за нарушение которых он не понесет никакой ответственности, страх чувака за биток, который существует, только пока он не решит свалить со всеми бабками, и совесть этого чувака, надеяться на которую глупо, так как мы даже не знаем, кто этот чувак. Давайте, я сейчас создам файл с набором какой-то инфы (например, нолики и единички), скажу, что я - это не я, и, вообще, что меня нет, но вы, пожалуйста, идите во-оон туда и купите у того дядьки мои нолики с единичками, но деньги пойдут не мне, вы что, ни в коем случае? А ведь я создам только ограниченное количество этих файлов - штук 10 и все, на весь мир, и буду вам клясться всем святым, что они вам очень нужны и вам просто необходимо установить их на свой комп (почему, да потому что за ними будущее, только и всего, но почему, потому что я так сказал, только и всего) и что больше я их не создам. Поверите, будете покупать?
Если даже предположить фантастику, что центробанки и правительства отдадут свои полномочия никому неизвестному эмитенту битка и разрешат ему печатать новые деньги на весь мир, все равно, почему эти аналоги денег должны все время взлетать? Тем более пока это не произошло и выглядит фантастикой для нормального адекватного ума. Деньги не могут все время дорожать, так как для существования финансовой системы нужна инфляция, а не дефляция. Вобщем, что говорить, сплошной абсурд. Ясно одно, уровень образования в мире падает, поэтому удается создавать такие топорные пирамиды.
К тому же, используются термины "намыть" и "добыть", вся символика в желтых блестящих тонах и даже график повторяет график золота, только в сжатом виде, и зазыватели в биток постоянно говорят о золоте. И кто-то еще будет рассказывать, что эмитент этих мавродиков не эксплуатирует тему золота...

• -0.01 / 5

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27И что же выходит, биток - это набор инфы в компе, создаваемый каким-то скрываемым ото всех чуваком (подозреваю, что ноги растут из ФРС, иначе бы эту пирамиду так не раздували такие институции, а цель - стерилизация лишних денег и отвлечение от инвестиций в реальные активы), никем не гарантируемый и ничем не обеспеченный. Создать этот чувак может этого битка сколько угодно, независимо от того, какую лапшу и какие вымышленные правила он декламирует, ограничивают эти действия только эти самые правила, за нарушение которых он не понесет никакой ответственности, страх чувака за биток, который существует, только пока он не решит свалить со всеми бабками, и совесть этого чувака, надеяться на которую глупо, так как мы даже не знаем, кто этот чувак. Давайте, я сейчас создам файл с набором какой-то инфы (например, нолики и единички), скажу, что я - это не я, и, вообще, что меня нет, но вы, пожалуйста, идите во-оон туда и купите у того дядьки мои нолики с единичками, но деньги пойдут не мне, вы что, ни в коем случае? А ведь я создам только ограниченное количество этих файлов - штук 10 и все, на весь мир, и буду вам клясться всем святым, что они вам очень нужны и вам просто необходимо установить их на свой комп (почему, да потому что за ними будущее, только и всего, но почему, потому что я так сказал, только и всего) и что больше я их не создам. Поверите, будете покупать?
Если даже предположить фантастику, что центробанки и правительства отдадут свои полномочия никому неизвестному эмитенту битка и разрешат ему печатать новые деньги на весь мир, все равно, почему эти аналоги денег должны все время взлетать? Тем более пока это не произошло и выглядит фантастикой для нормального адекватного ума. Деньги не могут все время дорожать, так как для существования финансовой системы нужна инфляция, а не дефляция. Вобщем, что говорить, сплошной абсурд. Ясно одно, уровень образования в мире падает, поэтому удается создавать такие топорные пирамиды.
К тому же, используются термины "намыть" и "добыть", вся символика в желтых блестящих тонах и даже график повторяет график золота, только в сжатом виде, и зазыватели в биток постоянно говорят о золоте. И кто-то еще будет рассказывать, что эмитент этих мавродиков не эксплуатирует тему золота...

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27

 

Вы совершенно не понимаете, как работает Биткоин. Предсказуемость эмиссии гарантируется алгоритмически. Вы, запустив у себя клиент сети, можете проверить, что никаких лишних биткоинов не выпущено. Вернее, это делается всегда всеми полными узлами сети.

И теперь сравните эту предсказуемость с действиями той же ФРС, которая завтра возьмёт и напечатает ещё триллион долларов.

• -0.02 / 4

Цитата: RoadTrain от 11.05.2017 23:21:43Вы совершенно не понимаете, как работает Биткоин. Предсказуемость эмиссии гарантируется алгоритмически. Вы, запустив у себя клиент сети, можете проверить, что никаких лишних биткоинов не выпущено. Вернее, это делается всегда всеми полными узлами сети.

И теперь сравните эту предсказуемость с действиями той же ФРС, которая завтра возьмёт и напечатает ещё триллион долларов.

Цитата: RoadTrain от 11.05.2017 23:21:43

 

И вы доверяете этим клиент-сетям? Варианта кидка там миллион. Например, даже, если доверять, миллиард биткоинов может появиться в 1 момент, и пока вы поймете, что что-то пошло не так, тот дядя уже часть из них отоварит, а биток станет стоить что-то около нуля.

• +0.01 / 3

Цитата: Ura12577 от 12.05.2017 09:28:56И вы доверяете этим клиент-сетям? Варианта кидка там миллион. Например, даже, если доверять, миллиард биткоинов может появиться в 1 момент, и пока вы поймете, что что-то пошло не так, тот дядя уже часть из них отоварит, а биток станет стоить что-то около нуля.

Цитата: Ura12577 от 12.05.2017 09:28:56

 

Вот именно потому, что то о чем Вы пишите невозможно, биткоин и стоит то, чего стоит. Даже если Трамп или кто из сильных мира прикажет, то он не сможет нарушить биткоин. Нет такого механизма. Точнее механизм есть и простой - иметь вычислительную хэш мощность больше чем остальная часть сети. В этом и суть технологии блокчейн. На страже стоит самое прочное что есть в мире - математика.Что конечно не отменяет, что уже вокруг биткоина может суетиться куча мошенников, предлагающие его вложить в свои хайпы, а такжк манипуляции ценой на бирже и т. д. Да и биржи могут неожиданно закрыться со всеми сбережения. Но к самому биткоин это не имеет отношения.

• 0.00 / 2

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:02:09Вот именно потому, что то о чем Вы пишите невозможно, биткоин и стоит то, чего стоит. Даже если Трамп или кто из сильных мира прикажет, то он не сможет нарушить биткоин. Нет такого механизма. Точнее механизм есть и простой - иметь вычислительную хэш мощность больше чем остальная часть сети. В этом и суть технологии блокчейн. На страже стоит самое прочное что есть в мире - математика.Что конечно не отменяет, что уже вокруг биткоина может суетиться куча мошенников, предлагающие его вложить в свои хайпы, а такжк манипуляции ценой на бирже и т. д. Да и биржи могут неожиданно закрыться со всеми сбережения. Но к самому биткоин это не имеет отношения.

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:02:09

 

Главное, не забывать при этом, что биткойн не стоит ничего. За него дают деньги только потому, что он стал модным. За него не несет обязательств ни одно лицо, это идеальная пирамида. Не понимаю, что тут еще обсуждать, все всё понимают.

• +0.03 / 3

Цитата: Cyclop от 12.05.2017 19:26:30Главное, не забывать при этом, что биткойн не стоит ничего. За него дают деньги только потому, что он стал модным. За него не несет обязательств ни одно лицо, это идеальная пирамида. Не понимаю, что тут еще обсуждать, все всё понимают.

Цитата: Cyclop от 12.05.2017 19:26:30

 

Точно также как и бриллианты. За ними не стоит ничего и реальной пользы ноль.  
А биткоин можно телепортировать в любую точку планеты без посредников, банков, swift и прочего.

• +0.01 / 3

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:35:11Точно также как и бриллианты. За ними не стоит ничего и реальной пользы ноль.  
А биткоин можно телепортировать в любую точку планеты без посредников, банков, swift и прочего.

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:35:11

 

Все, пригодное для изготовления ювелирных украшений, можно продать по солидной цене - спрос у элит на ювелирку будет всегда. Государственные деньги имеют цену, пока в соответствующем государстве работают хотя бы суды, т.е. можно кого-то привлечь к ответственности. А за биткойны привлечь нельзя никого, и использовать нельзя иначе. В смысле объективной ценности можно сравнить с коллекцией марок, наверно)))

• +0.05 / 5

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 09:00:57.... В смысле объективной ценности можно сравнить с коллекцией марок, наверно)))

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 09:00:57

 

Тут Вы не правы немного. Статус непогашенной почтовой марки как законного средства оплаты почтовых отправлений закреплен межгосударственными соглашениями. То есть, почтовая марка пригодна для оплаты определенных (почтовых) услуг. В отличие от биткоинов, которые на данный момент не имеют никакого статуса.

• +0.03 / 3

Цитата: Valery от 13.05.2017 12:50:37Тут Вы не правы немного. Статус непогашенной почтовой марки как законного средства оплаты почтовых отправлений закреплен межгосударственными соглашениями. То есть, почтовая марка пригодна для оплаты определенных (почтовых) услуг. В отличие от биткоинов, которые на данный момент не имеют никакого статуса.

Цитата: Valery от 13.05.2017 12:50:37

 

А тут уже Вы немного неправы. В Японии биткоин уже в качестве признанного платёжной средства. Т. е. уже как минимум японская экономика косвенно стоит за его обеспечением.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 13.05.2017 13:21:03А тут уже Вы немного неправы. В Японии биткоин уже в качестве признанного платёжной средства. Т. е. уже как минимум японская экономика косвенно стоит за его обеспечением.

Цитата: xolod от 13.05.2017 13:21:03

 

Официальная денежная единица - иена. А что такое платежное средство? Это разговор ни о чем. Это как вебмани или яндексденьги - оно существует, но, если оно рухнет, спросить будет не с кого. Так оно хоть хоть к реальным гарантируемым суверенами деньгам привязно в стоимости, а что такое биток. Японский центробанк пиарит биток не просто так, ФРС задание дала.

• +0.01 / 1

Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:30:45Официальная денежная единица - иена. А что такое платежное средство? Это разговор ни о чем. Это как вебмани или яндексденьги - оно существует, но, если оно рухнет, спросить будет не с кого. Так оно хоть хоть к реальным гарантируемым суверенами деньгам привязно в стоимости, а что такое биток. Японский центробанк пиарит биток не просто так, ФРС задание дала.

Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:30:45

 

Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.

• +0.01 / 1

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22

 

Иена - валюта специфическая, японцы постоянно мечтают как бы ее  ослабить. Признанием биткойна они как бы разрешили вывод биткойнов в йену. Таким образом весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты, что потенциально ведет к ослаблению йены. А это и есть японская мечта.

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 21:07:08Иена - валюта специфическая, японцы постоянно мечтают как бы ее  ослабить. Признанием биткойна они как бы разрешили вывод биткойнов в йену. Таким образом весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты, что потенциально ведет к ослаблению йены. А это и есть японская мечта.

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 21:07:08

 

Не очень понял, а зачем "весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты"? Почему нельзя биткойн сливать в доллары сразу? Можно.
Или вы намекаете на ситуацию с Bitfinex, когда Тайваньские банки перестали обслуживать ввод-вывод в долларах с биржи?
В любом случае, по сравнению с платёжным балансом Японии это на данный момент копейки.

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 21:28:51Не очень понял, а зачем "весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты"? Почему нельзя биткойн сливать в доллары сразу? Можно.
Или вы намекаете на ситуацию с Bitfinex, когда Тайваньские банки перестали обслуживать ввод-вывод в долларах с биржи?
В любом случае, по сравнению с платёжным балансом Японии это на данный момент копейки.

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 21:28:51

 

В принципе да, но Японии это не мешает. В прочих странах вывод биткойнов в валюту должен рассматриваться как покупка товара, что влечет уплату покупателем биткойнов налога на добавленную стоимость где-то в размере 20% Кстати просто владение биткойнами должно рассматриваться как владение ценной бумагой и облагаться налогом на прибыль как при операциях с ценными бумагами.

• +0.00 / 0

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22

 

Ерунду пишете. При чем тут своя валюта к платежному средству. Платежное средство - это разговор ни о чем. Наверное, договорились с ФРС пиарить биток для будущей стерилизации лишних денег населения.

• +0.00 / 0

Если взглянуть на 5-летний график, ничего не напоминает? Это же вся ценовая история золота до 2011-го года в сжатом до 5 лет виде. И кто-то еще будет говорить, что не эксплуатируется тема золота. Значит, теперь еще можем увидеть 1800 пару раз или что-то около того и вниз на 1100. А потом по битку можно будет прогнозировать золото? Вряд ли, скорей, когда график битка дойдет до нынешних дней по золоту, пирамида просто рухнет и перестанет существовать. Наверное, так задумано - вобщем, одна сплошная манипуляция. Если за 3 года биток проходит 30 лет по золоту, то можно предположить, что пирамиде жить еще где-то полгода и после 2 месяцев болтанки на нынешнем уровне будет падение. Если не решат показать, что биток лучше золота, или слить его раньше, пока большинство не успело и продолжает ждать, что биток станет стоить дороже всех денег мира.

• +0.00 / 0

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 09:00:57Государственные деньги имеют цену, пока в соответствующем государстве работают хотя бы суды, т.е. можно кого-то привлечь к ответственности. А за биткойны привлечь нельзя никого, и использовать нельзя иначе. В смысле объективной ценности можно сравнить с коллекцией марок, наверно)))

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 09:00:57

 

Кого можно привлечь к ответственности? Уж не думаете ли вы, что можно привлечь к ответственности центральных банкиров и правительство, в руках которых власть над государственной валютой? Возможностей привлечь кого-то к ответственности тут не больше, чем в случае с Биткоином.

Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:33:19Понимает этот только их создатель, мы можем только догадываться и верить ему либо не верить. Я лично не верю фантому, который даже не раскрывает, кто он такой. И любую программу можно изменить. Ее человек создал, не природа. 
Вот ракушек Каури было реально ограниченное количество и как, привело это к их вечному удорожанию? Всем они понадобились?

Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:33:19

 

Милости прошу: https://github.com/bitcoin/bitcoin 

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 15:34:50Уж не думаете ли вы, что можно привлечь к ответственности центральных банкиров и правительство, в руках которых власть над государственной валютой?

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 15:34:50

 

Крупные игроки - могут. А в период стабильности и правительство с банками исправно несет ответственность и платит по счетам. В том-то и дело, если ситуация в государстве стабильна, то и валюту можно хранить спокойно, проблем с ней не будет. Чем больше проблем с экономикой и госстроем, тем больше рисков по валюте. В этом смысле биткойн - это как валюта полностью разваленного государства, она может сдохнуть или выстрелить в любой момент без видимых причин. Ситуация с Японией дает повод думать, что глобальные игроки решили с битком поиграть. А это значит, придумали выгодную для себя комбинацию. А то, что выгодно одним, другим выгодным быть не может.

• +0.02 / 2

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 19:16:49Крупные игроки - могут. А в период стабильности и правительство с банками исправно несет ответственность и платит по счетам. В том-то и дело, если ситуация в государстве стабильна, то и валюту можно хранить спокойно, проблем с ней не будет. Чем больше проблем с экономикой и госстроем, тем больше рисков по валюте. В этом смысле биткойн - это как валюта полностью разваленного государства, она может сдохнуть или выстрелить в любой момент без видимых причин. Ситуация с Японией дает повод думать, что глобальные игроки решили с битком поиграть. А это значит, придумали выгодную для себя комбинацию. А то, что выгодно одним, другим выгодным быть не может.

Цитата: Cyclop от 13.05.2017 19:16:49

 

Когда вы в последний раз видели, чтобы "валюта полностью разваленного государства" росла в цене? Венесуэльский боливар почему-то не растёт. Зимбабвийские доллары тоже не росли. Валюта полностью разваленного государства всегда падает, как следствие его развала.
Валюта любого государства приобретает стоимость только благодаря принуждению (т. н. legal tender - законное платёжное средство). Если государство развалено и не может принуждать, валюта коллапсирует.
Использование Биткоина, в свою очередь, полностью добровольно, поэтому сравнивать его с государственными деньгами не имеет смысла. Интереснее было бы сравнивать с частными деньгами.

• -0.01 / 1

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:35:11Точно также как и бриллианты. За ними не стоит ничего и реальной пользы ноль.  
А биткоин можно телепортировать в любую точку планеты без посредников, банков, swift и прочего.

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:35:11

 

Ах@ительная логика! За брюликами, как и за золотом очень долгая история, подтвержденная практикой! А это уже - АКТИВ, такой же, как и кредитная история любого чела в банке. Во время ВОВ на них продукты меняли, кстати. Не дай Бог -война, много Вы на  свои битки хлеба, тушенки и т.п. купите? Думаю, что возможность телепортации в любую точку мира никого не заинтересует, так как по - просту будет невозможна...
ЗЫ. Что-то мне вся эта история с битками напоминает время пирамид, когда даже МММ на горизонте ещё не было. Некие черти ездили по гарнизонам и также активно предлагали различного рода пирамиды. В итоге машины на собранные деньги купили только командир гарнизона и еще пара-тройка человек, стоявшие почти в самой верхушке пирамиды. Остальные отсосали по-полной!

• +0.01 / 1

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:02:09Вот именно потому, что то о чем Вы пишите невозможно, биткоин и стоит то, чего стоит. Даже если Трамп или кто из сильных мира прикажет, то он не сможет нарушить биткоин. Нет такого механизма. Точнее механизм есть и простой - иметь вычислительную хэш мощность больше чем остальная часть сети. В этом и суть технологии блокчейн. На страже стоит самое прочное что есть в мире - математика.Что конечно не отменяет, что уже вокруг биткоина может суетиться куча мошенников, предлагающие его вложить в свои хайпы, а такжк манипуляции ценой на бирже и т. д. Да и биржи могут неожиданно закрыться со всеми сбережения. Но к самому биткоин это не имеет отношения.

Цитата: xolod от 12.05.2017 19:02:09

 

Сыпать терминами можно сколько угодно (это такая технология запудривания мозгов), но здесь сидят не подростки и доверия ко всяким прохвостам давно нет, поэтому ответьте на один вопрос, откуда взялся первый биткоин и кто и кому заплатил за него деньги. Вот кому заплатили, то и есть организатор пирамиды, который может создать их за 1 секунду сколько угодно, а потом вы будете долго ему объяснять, что так делать по его собственным правилам было нельзя. Какая ответственность за нарушение этих правил? Никакой! Более того, отвечать некому. Тот дядя из ФРС, который придумал этот пирамидон, наверное, уже с растянутым ртом ходит от постоянного смеха над теми, кто верит в эту ахинею, пока вы несете ему бабки, покупая пустое место. Вообще, деньги берутся из совокупной добровольной инициативы принимать биткоин в качестве оплаты. Это как фантики в какой-то компьютерной игре. Прохвост, конечно, может заставить весь мир помешаться на этой игре и покупать никем не гарантируемые и ничем не обеспеченные фантики, но даже я сомневаюсь, что это ему удастся - для этого надо зазомбировать весь мир. Это могут попытаться сделать только спецслужбы, например, США, но совсем не с целью обогатить всех участников этого, так сказать флэшмоба, а совершенно с противоположной целью. А когда с битфинекса якобы что-то украли хакеры (хотя я уверен, что они просто сами захотели всех подстричь), эти хакеры были самыми хитроумными в мире, создали сверхмощный компьютер или еще что? Нет, просто дядьки-организаторы оправдали этим свое воровство. И оправдают еще раз когда и где угодно и чем угодно, если не поленятся даже трудиться над этим и как-то оправдываться.
Уже бриллианты придумали. Нефть была, золото было, оказалось, все для чего-то нужно, имеет стоимость само по себе, пользы от него не ноль и не пустое место, теперь будем разбираться в применении бриллиантов от резки бетона до украшений? Давайте, я вам подарю файл с ноликами и единичками и его тоже можно будет телепортировать в любую точку мира? И пусть он стоит миллион, гулять так гулять!

• +0.01 / 3

Цитата: Ura12577 от 12.05.2017 21:29:05Сыпать терминами можно сколько угодно (это такая технология запудривания мозгов), но здесь сидят не подростки и доверия ко всяким прохвостам давно нет, поэтому ответьте на один вопрос, откуда взялся первый биткоин и кто и кому заплатил за него деньги. Вот кому заплатили, то и есть организатор пирамиды, который может создать их за 1 секунду сколько угодно, а потом вы будете долго ему объяснять, что так делать по его собственным правилам было нельзя. Какая ответственность за нарушение этих правил? Никакой! Более того, отвечать некому. Тот дядя из ФРС, который придумал этот пирамидон, наверное, уже с растянутым ртом ходит от постоянного смеха над теми, кто верит в эту ахинею, пока вы несете ему бабки, покупая пустое место. Вообще, деньги берутся из совокупной добровольной инициативы принимать биткоин в качестве оплаты. Это как фантики в какой-то компьютерной игре. Прохвост, конечно, может заставить весь мир помешаться на этой игре и покупать никем не гарантируемые и ничем не обеспеченные фантики, но даже я сомневаюсь, что это ему удастся - для этого надо зазомбировать весь мир. Это могут попытаться сделать только спецслужбы, например, США, но совсем не с целью обогатить всех участников этого, так сказать флэшмоба, а совершенно с противоположной целью. А когда с битфинекса якобы что-то украли хакеры (хотя я уверен, что они просто сами захотели всех подстричь), эти хакеры были самыми хитроумными в мире, создали сверхмощный компьютер или еще что? Нет, просто дядьки-организаторы оправдали этим свое воровство. И оправдают еще раз когда и где угодно и чем угодно, если не поленятся даже трудиться над этим и как-то оправдываться.
Уже бриллианты придумали. Нефть была, золото было, оказалось, все для чего-то нужно, имеет стоимость само по себе, пользы от него не ноль и не пустое место, теперь будем разбираться в применении бриллиантов от резки бетона до украшений? Давайте, я вам подарю файл с ноликами и единичками и его тоже можно будет телепортировать в любую точку мира? И пусть он стоит миллион, гулять так гулять!

Цитата: Ura12577 от 12.05.2017 21:29:05

 

Вам стоит признать, что вы не понимаете, как работает Биткоин, и остановиться. Возможно, поизучать поглубже, если интересно. В этом нет ничего постыдного.

Чтобы не быть голословным: нельзя создать миллион блоков за секунду. Создание каждого блока требует вычисления некоторого значения со статистически предсказуемой стоимостью. Это называется сложностью. Более того, сложность алгоритмически корректируется каждые 2016 блоков, повышаясь, если блоки идут слишком часто, и понижаясь, если блоки идут слишком редко. Если вдруг появится устройство, способное генерировать "миллион блоков в секунду", сложность всего за несколько 2016-блоковых итераций скорректируется и частота генерации блоков вновь станет около 6 в час.

• -0.01 / 3

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 00:57:43Вам стоит признать, что вы не понимаете, как работает Биткоин, и остановиться. Возможно, поизучать поглубже, если интересно. В этом нет ничего постыдного.

Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 00:57:43

 

Понимает этот только их создатель, мы можем только догадываться и верить ему либо не верить. Я лично не верю фантому, который даже не раскрывает, кто он такой. И любую программу можно изменить. Ее человек создал, не природа.
Вот ракушек Каури было реально ограниченное количество и как, привело это к их вечному удорожанию? Всем они понадобились?

• +0.00 / 4

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27И что же выходит, биток - это набор инфы в компе, создаваемый каким-то скрываемым ото всех чуваком (подозреваю, что ноги растут из ФРС, иначе бы эту пирамиду так не раздували такие институции, а цель - стерилизация лишних денег и отвлечение от инвестиций в реальные активы), никем не гарантируемый и ничем не обеспеченный. Создать этот чувак может этого битка сколько угодно, независимо от того, какую лапшу и какие вымышленные правила он декламирует, ограничивают эти действия только эти самые правила, за нарушение которых он не понесет никакой ответственности, страх чувака за биток, который существует, только пока он не решит свалить со всеми бабками, и совесть этого чувака, надеяться на которую глупо, так как мы даже не знаем, кто этот чувак. Давайте, я сейчас создам файл с набором какой-то инфы (например, нолики и единички), скажу, что я - это не я, и, вообще, что меня нет, но вы, пожалуйста, идите во-оон туда и купите у того дядьки мои нолики с единичками, но деньги пойдут не мне, вы что, ни в коем случае? А ведь я создам только ограниченное количество этих файлов - штук 10 и все, на весь мир, и буду вам клясться всем святым, что они вам очень нужны и вам просто необходимо установить их на свой комп (почему, да потому что за ними будущее, только и всего, но почему, потому что я так сказал, только и всего) и что больше я их не создам. Поверите, будете покупать?
Если даже предположить фантастику, что центробанки и правительства отдадут свои полномочия никому неизвестному эмитенту битка и разрешат ему печатать новые деньги на весь мир, все равно, почему эти аналоги денег должны все время взлетать? Тем более пока это не произошло и выглядит фантастикой для нормального адекватного ума. Деньги не могут все время дорожать, так как для существования финансовой системы нужна инфляция, а не дефляция. Вобщем, что говорить, сплошной абсурд. Ясно одно, уровень образования в мире падает, поэтому удается создавать такие топорные пирамиды.
К тому же, используются термины "намыть" и "добыть", вся символика в желтых блестящих тонах и даже график повторяет график золота, только в сжатом виде, и зазыватели в биток постоянно говорят о золоте. И кто-то еще будет рассказывать, что эмитент этих мавродиков не эксплуатирует тему золота...

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27

 

Нет такого чувака. Ни кого другого, кто этим управляет.
Открытое ПО. Все принципы, алгоритмы, все на виду. Никакого секрета.
Информация обо всем, обо всех адресах и всех транзакциях, обо всем что происходило с начала истории в сети (тот самый блокчейн) хранится и обновляется копией в каждом полном (если не легкий) кошельке (как в живом организме в каждой его клетке содержится ДНК, с полной закодированной информацией обо всем организме). Какого-то центрального компьютера, который этим управляет нет. И нельзя просто взять и сделать эмиссию новых биткоинов, иначе, как создав новый блок, тем самым обеспечивая функционирование сети.

• +0.00 / 2

Цитата: xolod от 11.05.2017 23:45:15Нет такого чувака. Ни кого другого, кто этим управляет.
Открытое ПО. Все принципы, алгоритмы, все на виду. Никакого секрета.
Информация обо всем, обо всех адресах и всех транзакциях, обо всем что происходило с начала истории в сети (тот самый блокчейн) хранится и обновляется копией в каждом полном (если не легкий) кошельке (как в живом организме в каждой его клетке содержится ДНК, с полной закодированной информацией обо всем организме). Какого-то центрального компьютера, который этим управляет нет. И нельзя просто взять и сделать эмиссию новых биткоинов, иначе, как создав новый блок, тем самым обеспечивая функционирование сети.

Цитата: xolod от 11.05.2017 23:45:15

 

Все там продумано. Поверьте, вы не лучший программист чем они и скорей кинут вас создатели этого пирамидона (или может, его Бог создал, создателя нет, а деньги покупатели битка несут тоже Богу, 50 ярдов почти за месяц отнесли, 50 ярдов зелени отнесли в пирамиду, это уже капитализация Газпрома?), а не вы их. Ну, создадут миллион блоков еще за 1 милисекунду, проблемы нет, вариантов масса. вы хотите обхитрить лучших программистов мира? Репетиция осенью прошлого года уже была, когда битфинекс всех киданул, заморозив счета и списал 37%, теперь он опять выплывает. Наверное, было мало? Память у всех стала очень короткая. Аргументов не осталось у мошенника-эмитента, поэтому перед свалом он решил тупо поднимать цену до того момента, пока приток новых вкладчиков не станет меньше оттока, И вообще, такое подозрение, что ноги там растут из ФРС, иначе такого бы не допустили и центробанки и правительства не рекламировали бы пирамиду.
И самое главное, так и непонятно, зачем он, вообще, нужен этот биток и какую пользу он несет, что ценится больше золота, нефти и пшеницы. Это абсурд!

• +0.02 / 4

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27И что же выходит, биток - это набор инфы в компе, создаваемый каким-то скрываемым ото всех чуваком
.....
Создать этот чувак может этого битка сколько угодно,
.....
......
И кто-то еще будет рассказывать, что эмитент этих мавродиков не эксплуатирует тему золота...

Цитата: Ura12577 от 11.05.2017 20:21:27

 

Столько ошибочных суждений о биткоине я еще в одном месте не встречал
Нет "Чувака", которого кто-то скрывает.  Исходные коды  всего софта, связанного с биткоином, ОТКРЫТЫ. Изучены тысячами программистов.
"Напечатать" сколько угодно нельзя. Невозможно именно благодаря тому, что софт, который ЭТО контролирует, не централизован, а распределён.
Единого эмитента просто НЕТ.
Есть распределённая база данных, и владельцы компьютеров, поддерживающих эту распределённую БД, получают за свою работу вознаграждение.
Причём не от кого-то, а от самой системы. Суммарный объём этого вознаграждения жёстко ограничен, в отличие от количества фиатных денег (государственных), которых государство может напечатать сколько угодно.

И еще...

ЦитатаДавайте, я сейчас создам файл с набором какой-то инфы

А попробуйте.

• 0.00 / 2