Блокчейн без криптовалюты

Цитата: RoadTrain от 17.04.2017 22:56:00Блокчейн без криптовалюты - это как инвалидное кресло без инвалида.

Блокчейн не является какой-то супер-прорывной технологией сам по себе, и лишь в совокупности с криптовалютой он обретает смысл. Да, его можно присобачить для других целей, но это нерационально.

То, что сейчас он всем втюхивается, это просто очередной хайп, на котором предприимчивые бизнесмены хорошо заработают..

Цитата: RoadTrain от 17.04.2017 22:56:00

 

ну как сказать...
как в двух словах описать, какая польза от технологии блокчейн и что он дает?
Что такое информация, которая хранится в компьютере?.. в его памяти или на жестком диске...базе данных.. особенность такой информации в том, что она легко копируется, изменяется, при желании стирается и т.д. Просто взять и поменять биты в памяти!
Блокчейн же позволяет перевернуть это представление с ног на голову. Распределенная база данных. Где нет единого компьютера, который можно взломать. Существующая как-бы сама по себе. То, что туда попало, доступно теперь всегда и изменить это невозможно. Информация, из некой виртуальной сущности, фактически материализуется, обретает свойства материи, которую как и материю нельзя по законам сохранения просто так взять из неоткуда или заставить исчезнуть (виртуальное превращается в реальное). Логично, что лучше всего такая технология подходит для создания виртуальных денег, и они же позволяют этой системе существовать, награждая майнеров за работу по поддержанию работоспособности сети. Мощность сети биткоина, к слову, по способности вычислять хэши уже давным давно превзошла ТОП500 суперкомпьютеров вместе взятых, сейчас уже даже сравнивать бессмысленно. Ее нельзя просто взять и в лоб взломать. Но это не обязательно должна быть криптовалюта, а может быть любая информация о чем угодно. Блокчейны могут быть разные. Но блокчейн должен быть защищен от атак алгоритмом консенсуса (если это POW как в биткоине, то сеть должна быть достаточно большой, чтобы защититься от возможности "атаки 51"). Как попытка некоторой стандартизации всего этого направления сейчас развивается ethreum.
Вот кстати свежее интервью Виталика:
https://www.youtube.…i63JEEYUMI

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 19.04.2017 00:00:02ну как сказать...
как в двух словах описать, какая польза от технологии блокчейн и что он дает?
Что такое информация, которая хранится в компьютере?.. в его памяти или на жестком диске...базе данных.. особенность такой информации в том, что она легко копируется, изменяется, при желании стирается и т.д. Просто взять и поменять биты в памяти!
Блокчейн же позволяет перевернуть это представление с ног на голову. Распределенная база данных. Где нет единого компьютера, который можно взломать. Существующая как-бы сама по себе. То, что туда попало, доступно теперь всегда и изменить это невозможно. Информация, из некой виртуальной сущности, фактически материализуется, обретает свойства материи, которую как и материю нельзя по законам сохранения просто так взять из неоткуда или заставить исчезнуть (виртуальное превращается в реальное). Логично, что лучше всего такая технология подходит для создания виртуальных денег, и они же позволяют этой системе существовать, награждая майнеров за работу по поддержанию работоспособности сети. Мощность сети биткоина, к слову, по способности вычислять хэши уже давным давно превзошла ТОП500 суперкомпьютеров вместе взятых, сейчас уже даже сравнивать бессмысленно. Ее нельзя просто взять и в лоб взломать. Но это не обязательно должна быть криптовалюта, а может быть любая информация о чем угодно. Блокчейны могут быть разные. Но блокчейн должен быть защищен от атак алгоритмом консенсуса (если это POW как в биткоине, то сеть должна быть достаточно большой, чтобы защититься от возможности "атаки 51"). Как попытка некоторой стандартизации всего этого направления сейчас развивается ethreum.
Вот кстати свежее интервью Виталика:
https://www.youtube.…i63JEEYUMI

Цитата: xolod от 19.04.2017 00:00:02

 

Технологии распределённого хранения информации появились давно, самая известная из них это, пожалуй, Bittorrent. Ну и ещё куча различных пиринговых сетей, решающих эту задачу по-своему. Но суть одна: информация дублируется на достаточно большом количестве независимых узлов сети. В этом плане блокчейн не даёт ничего нового. Новое даёт криптовалюта: она даёт этой информации прямую монетарную ценность.
Блокчейн же - это просто распределённая база данных, консистентность которой поддерживается майнингом. Если вы сделаете, например, реестр сделок с недвижимостью на блокчейне, как он будет майниться?

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 19.04.2017 01:13:50Блокчейн же - это просто распределённая база данных, консистентность которой поддерживается майнингом. Если вы сделаете, например, реестр сделок с недвижимостью на блокчейне, как он будет майниться?

Цитата: RoadTrain от 19.04.2017 01:13:50

 

В смысле, ничего не ново под луной. В принципе да. Достичь одного и того же можно с разным способом реализации. Как пример dag-файл вместо блокчейна, и криптовалюта byteball на его основе, где нет блоков, а транзакции цепляются одна за другую. Вопрос тут другой, что блокчейн (или его аналог) качественно нового дает?
На примере сделок с недвижимостью. Майнить их не надо.
Майнить надо эфир! (вообще слово майнить несколько путает, - по сути поддерживать работу сети, получая за это вознаграждение). А вот сделки с недвижимостью могут быть закодированы в виде смартконтрактов на нем. Прямо сейчас наверно это делать не имеет особого смысла. Но вот допустим, теоретически, в неком будущем... теоретически предположим предельную ситуацию: Право на собственность будет закодирована в виде токенов на том же эфире. Или деньги, акции... да что угодно - личные данные, медицинская страховка, водительские права, информация о кредитах, различные льготы, карта прививок.. и это все законодательно закреплено, в одном месте, доступно из любой точки планеты, абсолютно устойчиво к взлому. Принимает правительство новый закон - смартконтракты тут же все исполняют, все пенсионеры моментально получат все льготы автоматически. Доходы, налоги, алименты если есть - все на виду. А насколько упростится работа судебных приставов! Но никакого произвола, чистая математика. И нет никакого огромного бюрократического аппарата, чиновников (и возможности для коррупции, взяток, злоупотребления положением), без юристов, банковских работников ..  точнее они есть, но их функция только следить за работой системы и консультировать.
Выглядит как утопия. Но расскажи лет сорок назад кому о современном интернете - это выглядело бы точно так же сомнительно.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 19.04.2017 08:32:43Майнить надо эфир! (вообще слово майнить несколько путает, - по сути поддерживать работу сети, получая за это вознаграждение). А вот сделки с недвижимостью могут быть закодированы в виде смартконтрактов на нем. Прямо сейчас наверно это делать не имеет особого смысла. Но вот допустим, теоретически, в неком будущем... теоретически предположим предельную ситуацию: Право на собственность будет закодирована в виде токенов на том же эфире. Или деньги, акции... да что угодно - личные данные, медицинская страховка, водительские права, информация о кредитах, различные льготы, карта прививок.. и это все законодательно закреплено, в одном месте, доступно из любой точки планеты, абсолютно устойчиво к взлому. Принимает правительство новый закон - смартконтракты тут же все исполняют, все пенсионеры моментально получат все льготы автоматически. Доходы, налоги, алименты если есть - все на виду. А насколько упростится работа судебных приставов! Но никакого произвола, чистая математика. И нет никакого огромного бюрократического аппарата, чиновников (и возможности для коррупции, взяток, злоупотребления положением), без юристов, банковских работников ..  точнее они есть, но их функция только следить за работой системы и консультировать.
Выглядит как утопия. Но расскажи лет сорок назад кому о современном интернете - это выглядело бы точно так же сомнительно.

Цитата: xolod от 19.04.2017 08:32:43

 

Ну по факту вы описываете реестр сделок с недвижимостью на базе смартконтрактов эфира или другой криптовалюты. Ключевое слово - криптовалюта! Собственно моя мысль была в том, что в открыве от криптовалюты блокчейн не является чем-то прорывным. Криптовалюта даёт блокчейну монетарную ценность, а эта ценность в свою очередь даёт ему защиту (майнинг). Убери крипту, и конструкция развалится или деградирует до обычной централизованной системы.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 19.04.2017 00:00:02Распределенная база данных. Где нет единого компьютера, который можно взломать. Существующая как-бы сама по себе. То, что туда попало, доступно теперь всегда и изменить это невозможно. 
...........
Мощность сети биткоина, к слову, по способности вычислять хэши уже давным давно превзошла ТОП500 суперкомпьютеров вместе взятых, сейчас уже даже сравнивать бессмысленно. Ее нельзя просто взять и в лоб взломать. Но это не обязательно должна быть криптовалюта, а может быть любая информация о чем угодно. Блокчейны могут быть разные. Но блокчейн должен быть защищен от атак алгоритмом консенсуса (если это POW как в биткоине, то сеть должна быть достаточно большой, чтобы защититься от возможности "атаки 51"). Как попытка некоторой стандартизации всего этого направления сейчас развивается ethreum.

Цитата: xolod от 19.04.2017 00:00:02

 

Может вам стоит перечитать Вами же написанное? Особенно первую часть. В которой каждое утверждение это идеализация которая может быть опровергнута.
А самое простое утверждение состоит в том, что стоимость поддержания этого хозяйства не адекватна по отношению к результату. И побочные эффекты как "знание всех транзакций" просто вредны.

• +0.00 / 0