Криптовалюты. Добро или зло?
367,207
2,354
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:28:02 |
Без векселей обошёлся )
новая дискуссия Дискуссия 720
Отсюда
Евгений Золотов
Колионы, продолжение: как и зачем фермер Шляпников запустил свою криптовалюту
Прославившийся выпуском собственных бумажных денег — колионов — а потом и созданием их криптовалютного аналога, подмосковный фермер Михаил Шляпников снова в центре внимания. За апрель он с товарищами по кооперативу «Экосистема Колионово», пустив свою криптовалюту в оборот, сумел привлечь порядка полумиллиона долларов — доказав, что использование этого новаторского инструмента в российских условиях дело вполне реальное. Так давайте разберёмся, что же произошло и чем может обернуться.
А начнём с терминов. В хозяйстве Колионово проводится эксперимент с криптовалютой и так называемой технологией блокчейн. Если вы пропустили, я разбирал их смысл и принцип работы в этой колонке в сентябре (см. «Блокчейн на пальцах: как работают (и чем опасны) колионы фермера Шляпникова»), сделав это на примере трёх воображаемых школьников, играющих в товарно-денежные отношения с помощью старой монеты. Монета, которую ребята выменивают друг у друга на конфеты — это, собственно, криптовалюта. Блокнот, в котором они записывают каждую операцию и заверяют её подписями — это блокчейн. Вот и всё, ничего сложного.
Именно это и сделали прошлым летом в Колионово: создали собственную криптовалюту, назвали её «колион» и предложили купить немного колионов ограниченному кругу лиц. Купившие их фактически давали деньги в долг Шляпникову. Факт сделки удостоверялся записью в блокчейне — то есть в особом интернет-блокноте, подделать который невозможно. А возвращалась такая ссуда продуктами, произведёнными в Колионово (точнее, скидкой на продукты), либо, если держатель предпочтёт рассматривать колион как долю в бизнесе Михаила, возвращалась дивидендами.
Тогда это был ограниченный эксперимент, в котором позволили участвовать, грубо говоря, только друзьям. Поэтому продано было колионов меньше чем на миллион рублей. Но и целью тогда были не деньги: так Михаил Шляпников доказал и окружающим, и самому себе, что использование криптовалюты в качестве альтернативы традиционным финансовым инструментам (банковскому займу, в первую очередь) реально, что не будет хотя бы технических проблем (с правовыми сложнее, но об этом далее). И вот, поскольку тогда всё получилось, в апреле колионовцы приступили к полномасштабному выпуску своей криптовалюты. Тут, правда, я упрощаю (сам Шляпников выделяет три этапа), но для понимания происходящего в Колионово это несущественно.
Итак, Михаил Шляпников и его партнёры-фермеры, объединившись в кооператив «Экосистема Колионово», запустили в обращение полноценную собственную криптовалюту. Она по-прежнему называется колион (сокращённо KLN) и, если это о чём-то вам говорит, технологически опирается на криптовалютные платформы Emercoin (далёкий родственник знаменитого Bitcoin) и Waves (с помощью которой любой желающий может быстро выпустить свою криптовалюту). В течение апреля купить колионы можно было только у Шляпникова, по фиксированному курсу один колион за один доллар США. Покупателей нашлось чуть больше сотни, что в сумме принесло «Экосистеме» 600 тысяч долларов. А с мая колионы свободно торгуются на нескольких криптовалютных биржах: их продают те, у кого они есть и кто желает их продать, и курс определяется уже спросом и предложением.
Чтобы лучше понять, что произошло, представьте, что Шляпников с товарищами просто изготовили миллион бумажных квитанций с надписью «Один колион» и предложили всем желающим покупать их по доллару за штуку. 60% было продано, оставшиеся 40% колионовцы приберегли на чёрный день. Теперь люди, у которых есть колионы, могут хранить их и периодически получать дивиденды (в виде скидок на продукты или денег), либо перепродать другим желающим, причём цену вправе запросить любую. Начальная цена колиона была выбрана таким образом, чтобы собранная сумма (те самые 600 тысяч) примерно равнялась стоимости всей техники, живности, недвижимости в «Экосистеме Колионово»: то есть «бумажки» всё-таки обеспечены реальным имуществом. Но предсказать, каким будет курс колиона теперь, когда он свободно обращается на биржах, никто не в силах.
То, что случилось в апреле, принято называть ICO — Initial Coin Offering, то есть начальным размещением криптовалюты. Термин этот образован по аналогии с IPO (Initial Public Offering) — начальным размещением акций. Но если акции — инструмент, выпускаемый под строгим государственным надзором и торгуемый на биржах, регулируемых государством, то криптовалюта предоставлена сама себе. Это означает, например, что никто не проверял истинность утверждения Шляпникова, что колионы обеспечены собственностью кооператива. Это означает и то, что колебания курса колиона могут быть бешеными, в обе стороны: ведь некому остановить торги, криптовалютный рынок никак не регулируется. Шляпников с товарищами имеют некоторую возможность сгладить колебания курса, задействовав оставшиеся у них 400 тысяч колионов, но вряд ли они будут это делать, ведь их первоочередная задача — привлечь деньги для своего хозяйства — уже решена.
Так что же дальше? А дальше стоит ждать бума ICO как в России, так и во всём мире. В самом деле, представьте, что вы запускаете свой бизнес: зачем идти за кредитом в банк, зачем искать инвесторов и соглашаться на их условия, зачем даже связываться с выпуском акций, если можно буквально на ровном месте, без всяких затрат, выпустить собственную криптовалюту и таким образом привлечь деньги под процент, который вы же сами и установите? Именно так поступили Шляпников с товарищами, самостоятельно решив, сколько процентов стоимости и за какой период владения будут возвращаться держателям колионов. Никакого государственного регулирования, никаких банкиров, вообще никаких посредников! Неудивительно, что на одной только странице Шляпникова в «Фейсбуке» я обнаружил двух желающих провести своё ICO. Вообразите, что будет твориться через год, через два!
И тут стоит сказать несколько слов о скрытых опасностях криптовалют. Те, кто покупает их — в надежде ли на рост курса или дивиденды от участия в бизнесе — должны понимать, что отдают свои деньги, не получая никаких гарантий. Поверят люди в Шляпникова — курс колиона взлетит. Арестуют его за «подрыв финансовой системы государства» или разорится «Экосистема» — курс рухнет и тогда никто уже не возместит вам ваши вложения. Колионы и криптовалюта вообще — это не вклад в банке и даже не акции. Никаких обязательств, кроме моральных, у Михаила Шляпникова и его коллег перед покупателями колионов нет.
Те, кто рассчитывает повторить опыт Шляпникова и провести собственное ICO: спешите! Пока ещё криптовалюта в России находится в «серой» зоне права, то есть её обращение законом никак не регулируется. Так будет, конечно же, не всегда — и как только государство возьмёт криптовалютный рынок под своё крыло, процедура ICO усложнится многократно: проверки, сертификации, отчётность... Вместе с тем даже сейчас кажется разумным не провоцировать надзорные органы слишком уж далеко идущими заявлениями.
Михаилу Шляпникову этого, увы, не хватает. Так он неоднократно говорил, что намерен использовать колион для «минимизации налогового бремени», то есть, попросту, для ухода от налогов: ведь пока криптовалюты не признаны деньгами, платить налоги некому и не с чего, да и контролировать криптовалютные операции непросто. Насколько я понимаю, от этой идеи он всё ещё не отказался — и именно она наверняка станет первой причиной больших проблем для «Экосистемы Колионово».
Евгений Золотов
Колионы, продолжение: как и зачем фермер Шляпников запустил свою криптовалюту
Прославившийся выпуском собственных бумажных денег — колионов — а потом и созданием их криптовалютного аналога, подмосковный фермер Михаил Шляпников снова в центре внимания. За апрель он с товарищами по кооперативу «Экосистема Колионово», пустив свою криптовалюту в оборот, сумел привлечь порядка полумиллиона долларов — доказав, что использование этого новаторского инструмента в российских условиях дело вполне реальное. Так давайте разберёмся, что же произошло и чем может обернуться.
А начнём с терминов. В хозяйстве Колионово проводится эксперимент с криптовалютой и так называемой технологией блокчейн. Если вы пропустили, я разбирал их смысл и принцип работы в этой колонке в сентябре (см. «Блокчейн на пальцах: как работают (и чем опасны) колионы фермера Шляпникова»), сделав это на примере трёх воображаемых школьников, играющих в товарно-денежные отношения с помощью старой монеты. Монета, которую ребята выменивают друг у друга на конфеты — это, собственно, криптовалюта. Блокнот, в котором они записывают каждую операцию и заверяют её подписями — это блокчейн. Вот и всё, ничего сложного.
Именно это и сделали прошлым летом в Колионово: создали собственную криптовалюту, назвали её «колион» и предложили купить немного колионов ограниченному кругу лиц. Купившие их фактически давали деньги в долг Шляпникову. Факт сделки удостоверялся записью в блокчейне — то есть в особом интернет-блокноте, подделать который невозможно. А возвращалась такая ссуда продуктами, произведёнными в Колионово (точнее, скидкой на продукты), либо, если держатель предпочтёт рассматривать колион как долю в бизнесе Михаила, возвращалась дивидендами.
Тогда это был ограниченный эксперимент, в котором позволили участвовать, грубо говоря, только друзьям. Поэтому продано было колионов меньше чем на миллион рублей. Но и целью тогда были не деньги: так Михаил Шляпников доказал и окружающим, и самому себе, что использование криптовалюты в качестве альтернативы традиционным финансовым инструментам (банковскому займу, в первую очередь) реально, что не будет хотя бы технических проблем (с правовыми сложнее, но об этом далее). И вот, поскольку тогда всё получилось, в апреле колионовцы приступили к полномасштабному выпуску своей криптовалюты. Тут, правда, я упрощаю (сам Шляпников выделяет три этапа), но для понимания происходящего в Колионово это несущественно.
Итак, Михаил Шляпников и его партнёры-фермеры, объединившись в кооператив «Экосистема Колионово», запустили в обращение полноценную собственную криптовалюту. Она по-прежнему называется колион (сокращённо KLN) и, если это о чём-то вам говорит, технологически опирается на криптовалютные платформы Emercoin (далёкий родственник знаменитого Bitcoin) и Waves (с помощью которой любой желающий может быстро выпустить свою криптовалюту). В течение апреля купить колионы можно было только у Шляпникова, по фиксированному курсу один колион за один доллар США. Покупателей нашлось чуть больше сотни, что в сумме принесло «Экосистеме» 600 тысяч долларов. А с мая колионы свободно торгуются на нескольких криптовалютных биржах: их продают те, у кого они есть и кто желает их продать, и курс определяется уже спросом и предложением.
Чтобы лучше понять, что произошло, представьте, что Шляпников с товарищами просто изготовили миллион бумажных квитанций с надписью «Один колион» и предложили всем желающим покупать их по доллару за штуку. 60% было продано, оставшиеся 40% колионовцы приберегли на чёрный день. Теперь люди, у которых есть колионы, могут хранить их и периодически получать дивиденды (в виде скидок на продукты или денег), либо перепродать другим желающим, причём цену вправе запросить любую. Начальная цена колиона была выбрана таким образом, чтобы собранная сумма (те самые 600 тысяч) примерно равнялась стоимости всей техники, живности, недвижимости в «Экосистеме Колионово»: то есть «бумажки» всё-таки обеспечены реальным имуществом. Но предсказать, каким будет курс колиона теперь, когда он свободно обращается на биржах, никто не в силах.
То, что случилось в апреле, принято называть ICO — Initial Coin Offering, то есть начальным размещением криптовалюты. Термин этот образован по аналогии с IPO (Initial Public Offering) — начальным размещением акций. Но если акции — инструмент, выпускаемый под строгим государственным надзором и торгуемый на биржах, регулируемых государством, то криптовалюта предоставлена сама себе. Это означает, например, что никто не проверял истинность утверждения Шляпникова, что колионы обеспечены собственностью кооператива. Это означает и то, что колебания курса колиона могут быть бешеными, в обе стороны: ведь некому остановить торги, криптовалютный рынок никак не регулируется. Шляпников с товарищами имеют некоторую возможность сгладить колебания курса, задействовав оставшиеся у них 400 тысяч колионов, но вряд ли они будут это делать, ведь их первоочередная задача — привлечь деньги для своего хозяйства — уже решена.
Так что же дальше? А дальше стоит ждать бума ICO как в России, так и во всём мире. В самом деле, представьте, что вы запускаете свой бизнес: зачем идти за кредитом в банк, зачем искать инвесторов и соглашаться на их условия, зачем даже связываться с выпуском акций, если можно буквально на ровном месте, без всяких затрат, выпустить собственную криптовалюту и таким образом привлечь деньги под процент, который вы же сами и установите? Именно так поступили Шляпников с товарищами, самостоятельно решив, сколько процентов стоимости и за какой период владения будут возвращаться держателям колионов. Никакого государственного регулирования, никаких банкиров, вообще никаких посредников! Неудивительно, что на одной только странице Шляпникова в «Фейсбуке» я обнаружил двух желающих провести своё ICO. Вообразите, что будет твориться через год, через два!
И тут стоит сказать несколько слов о скрытых опасностях криптовалют. Те, кто покупает их — в надежде ли на рост курса или дивиденды от участия в бизнесе — должны понимать, что отдают свои деньги, не получая никаких гарантий. Поверят люди в Шляпникова — курс колиона взлетит. Арестуют его за «подрыв финансовой системы государства» или разорится «Экосистема» — курс рухнет и тогда никто уже не возместит вам ваши вложения. Колионы и криптовалюта вообще — это не вклад в банке и даже не акции. Никаких обязательств, кроме моральных, у Михаила Шляпникова и его коллег перед покупателями колионов нет.
Те, кто рассчитывает повторить опыт Шляпникова и провести собственное ICO: спешите! Пока ещё криптовалюта в России находится в «серой» зоне права, то есть её обращение законом никак не регулируется. Так будет, конечно же, не всегда — и как только государство возьмёт криптовалютный рынок под своё крыло, процедура ICO усложнится многократно: проверки, сертификации, отчётность... Вместе с тем даже сейчас кажется разумным не провоцировать надзорные органы слишком уж далеко идущими заявлениями.
Михаилу Шляпникову этого, увы, не хватает. Так он неоднократно говорил, что намерен использовать колион для «минимизации налогового бремени», то есть, попросту, для ухода от налогов: ведь пока криптовалюты не признаны деньгами, платить налоги некому и не с чего, да и контролировать криптовалютные операции непросто. Насколько я понимаю, от этой идеи он всё ещё не отказался — и именно она наверняка станет первой причиной больших проблем для «Экосистемы Колионово».
ОТВЕТЫ (20)
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 12:37:58 |
Так у Шляпникова валюта обеспечена продукцией, а тут пустое место.
И карты уже открываются, становится понятно, для чего придумали этот битковый пирамидон. Чтоб не знающие куда день бабки не мешали большим дядям скупать золото. И заодно стерилизация потом. Буратино оживает!
Когда появляются такие картинки, это уже значит, вот-вот развязка и с битком, который превратится в ноль, и с золотом, которое начнет расти из-за тучи напечатанных денег, космических долгов, которые надо будет покрывать печатными станками, фондового пузыря и т.д.
И карты уже открываются, становится понятно, для чего придумали этот битковый пирамидон. Чтоб не знающие куда день бабки не мешали большим дядям скупать золото. И заодно стерилизация потом. Буратино оживает!
Когда появляются такие картинки, это уже значит, вот-вот развязка и с битком, который превратится в ноль, и с золотом, которое начнет расти из-за тучи напечатанных денег, космических долгов, которые надо будет покрывать печатными станками, фондового пузыря и т.д.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:30:40 |
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 12:37:58
Только! Только желтые металлические кубики достойны того, чтобы быть обменены на зеленые фантики! Ну на крайняк прозрачные камушки. А какие-то циферки, в каком-то непонятном слове блокчейн, пусть за которым и стоит вычислительная мощь, превосходящая все суперкомпьютеры мира.. это несчитово!
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:06:51 |
Цитата: xolod от 15.05.2017 14:30:40
Какой мне прок от этой вычислительной мощи? На кой она мне сдалась? Я хочу кушать, одеваться, греться, ездить и т.д., но зачем мне какая-то эфемерная вычислительная мощь каких-то непонятно где расположенных компов? Это развод чистой воды! Так что покупайте "вычислительную мощь", но только без меня. Кстати, есть яркий пример неудачного вложения средств в реальную "вычислительную мощь". Стоит 3 компа, когда-то собирали по частям, один корпус стоил 40 баксов, сейчас же дай Бог весь комп продать за 40 баксов! Так что даже реальная вычислительная мощь - это всегда наихудшее вложение.
И взять тот же Эпл, аналогичная продукция из Азии стоит в 4 раза дешевле! Мое мнение, что Эпл для лохов. Которые при этом думают, что они самые крутые. Вообще, все американское сейчас переоценено, взять даже лекарства, американские в разы дороже. Сейчас Америка - это какой-то сплошной гигантский раздутый пузырь. Вот и ищут, как бы откачать лишние баксы, выдумывая всякие пирамиды.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:18:34 |
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 16:06:51
Ну у этой мощи (к сожалению или счастью) только одна функция - сделать прямой внешний взлом невозможным, чтобы у кого есть биткоин его не потерял, а у кого нет из ниоткуда не приобрел. Хотя если хозяины самых крупных пулов сговорятся, то какое-то время творить большие безобразия...(это кстати одна из теоретически реальных возможных проблем с биткоином, в отличие от того что Вы тут писали) Но вот у доллара такой стоп-кран есть?
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:26:44 |
Цитата: xolod от 15.05.2017 16:18:34
То, что не несет никакой пользы, в принципе, можно и не защищать. А там кто знает, может и крах битка оправдают тем, что просто появились более мощные компы. Их появление - это постоянный процесс.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:40:14 |
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 16:26:44
Вы бы хоть ознакомились немного с технологией. Тогда могли бы хоть ругать биткоин за его минусы, которые у него на самом деле на данный момент есть (как и плюсы). К примеру, биткоин давно уже не майнят на обычных компьютерах, как на видеокартах (хотя для других криптовалют могут подойти), - они слишком слабы, как и суперкомпьютеры - лидеры ТОП500 - уже слишком слабы для этого (может намайнить что-то и смогут, но не окупят электроэнергии и уж точно слишком слабы для взлома, даже если объеденятся все суперкомпьютеры в один). Майнят на асиках - специально разработанных аппаратных устройствах для вычисления хэшей, создаваемых по самым последним нормам технологического процесса).
Говорить что-то про то, что биткоин создан для чего-то там связанного с долларовой пирамидой, спецслужбами США и прочей теорией заговора - глупо. Сейчас его капитализация 30млрд. - это хотя и можно подумать что много, но для мировой финансовой системы - это копейки, которые в глобальном раскладе не меняют абсолютно ничего.
Ну если он вырастет еще в сотню другую раз... лишь тогда вот и можно будет поговорить об этом.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:04:24 |
Цитата: xolod от 15.05.2017 16:40:14
Я не настолько специалист в сфере программирования, чтоб ознакомиться с этой технологией и понять все ее подводные камни. Более того, их может знать только разработчик, который сам их и создавал. Мощность компьютеров растет из года в год и это непрерывный процесс. Раз идет такой упор на защиту битка именно мощностью компов, наверное, и крах его оправдают тем, что небезызвестная американская фирма таки разработала настолько мощный комп, что все битки пропали. Извиняйте, скажут, но это так, вынуждены признать, что они там оказались умнее.
Заодно и пропиарят кого надо. Какая же наивная пирамида, капец, как будто мир пошел вспять. Такое впечатление, что если б Мавроди решил сейчас окучивать японцев, он бы присвоил все их деньги и иена бы перестала существовать. 30 ярдов - это только биток, а еще всякие лайты, риплы там и т.д., я в них не разбирался, В сумме, говорят, уже перевалило за полтинник. Это не так и мало - например, когда в 2009-м году дефолтнулся Думай ворлд, общий долг которого составлял 59 ярдов, это вызвало панику на всех мировых рынках, аж пока соседний эмират не пообещал им помочь расплатиться с долгами. А теперь представьте, что 50 ярдов баксов пошли бы на рынок золота и за них была бы выкуплена более чем половина мировой добычи золота за год. Думаю, цена была бы сейчас совсем другой и большие дяди не так радостно бы его скупали. Это к примеру.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 03:22:20 |
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 17:04:24
Ну хватит повторять этот бред про якобы исключительность "разработчика Биткойна"
. Любой разработчик, умеющий читать C++ код и обладающий хотя бы средними знаниями в информатике, способен понять технологию. На это нужно лишь время.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 11:20:05 |
Цитата: xolod от 15.05.2017 16:40:14
Не могли бы чуть подробнее рассказать про эти "асики"? Первый раз про них слышу. Или, лучше, киньте ссылку, где об этом можно почитать.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 14:29:20 |
Сообщение удалено
slavae
17 май 2017 16:24:47
slavae
17 май 2017 16:24:47
Отредактировано: slavae - 17 май 2017 16:24:47
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 15:37:06 |
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 09:22:57 |
А что скажите о всяких риплах, альтах и т.д.? За ними тоже мировое будущее? 
Буратино с котом и лисой отдыхают.
Буратино с котом и лисой отдыхают.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 10:33:28 |
Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 09:22:57
Тут как с акциями. Есть акции Газпрома, Эппл... а есть акции Хопер-инвеста, МММ и подобных.
зайдите сюда:
http://coinmarketcap.com/
Там есть кнопочка Next 100, можно нажать ее много раз, и офигеть, сколько уже создано криптовалют по примеру биткоина.
И за большинством из них действительно стоят кот Базилио и лиса Алиса, покупать которые по неопытности вредно для финансового здоровья.
Биткоин был первый. Поэтому вокруг него сложилось огромное сообщество.
Эфир - интересный проект. Суть в том, что он позволяет писать программный код - так называемые смарт-контракты. И он будет исполняться в блокчейне. За проектом стоит команда во главе с Виталиком. Многие крупные компании, такие как Microsoft их поддерживают:
http://forklog.com/m…-alliance/
RIpple - это разработка для банковской сферы. Сотрудничают с многими мировыми банками, кажется особенно в Японии.
http://forklog.com/t…kolko-raz/
И т.д.
За некоторыми монетами стоят команды разработчиков и интересные идеи. За другими пусто или банальные мошенники. Что и где, надо внимательно изучать.
Усложняется все тем, что эта сфера еще очень плохо регулируется и во многом пока маргинальна. На криптобиржах действует много манипуляторов. Которые в состоянии взвинчивать цену какой-либо монеты, потому резко опускать ее на дно. Поэтому даже если какая-то криптовалюта резко идет в рост, это может быть банальный надуваемый пузырь, который через некоторое время сдуется в ноль.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 11:31:26 |
Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 09:22:57
Вообще, в определенном смысле, я с Вами согласен - криптовалютная сфера, по моему мнению сейчас наводнена мошенниками. Даже на тех сайтах, куда я давал ссылки в предыдущем посте, много рекламных баннеров, которые скорее всего ведут на сайты к откровенным мошенникам. Но это оборотная сторона преимуществ криптовалют - простого перевода в любой кошелек в любой точке мира. А есть еще хаккеры. Но хорошая технология это одно, а использование ее в мошеннических целях (пока эта сфера живет по стихийным законам) это другое. Не нужно это смешивать.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 19:23:51 |
Та да, значит, другие крипты - таки пирамиды. А как, это же невозможно, надо сверхмощные компы, каждый комп живет свое жизнью, эмитента нет и т.д.? Или вы уже сами забыли всю эту ерунду, в которую мы должны поверить? И один простой вопрос, кто продал первый биток, кому за него пришли бабки? Это не эмитент, значит, был? Это был святой дух?
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 23:34:08 |
Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 19:23:51
Non sequitur.
Пирамида-не пирамида - это не имеет никакого отношения к технологии.
Очень вам хочется быть правым
Первая транзакция в сети - 50 биткойнов от Сатоши Накамото к Хэлу Финни.
Первая известная сделка - продажа 2 пицц за 10000 биткойнов в 2010 году.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 19 май 2017 09:34:29 |
Цитата: RoadTrain от 18.05.2017 23:34:08
Технологию знает только разработчик. продумать сейчас можно все что угодно вплоть до полного паралича вашего компьютера в определенный момент.
А что ж еще, есть показатели как инфляция в крупнейших экономиках, рост денежной массы, рост ВВП, долгов и т.д. И если что-то дорожает в десятки раз быстрее всех этих показателей, то это однозначно пузырь и пирамида, не говоря уже о бесполезых виртуальных надуманных наборах информации, которые сами по себе, вообще, не имеют никакой ценности.
Первое не знаю, очень сомневаюсь, что эти проходимцы скажут вам правду, а второе - вообще, какая-то басня для школоты. Эти битки даже сейчас не принимают как расчет за товары, а то в 2010-м году.
Похоже, ФРСники, которые придумали этот пирамидон, чтоб выманить инвесторов из золота и серебра и стерилизовать лишние баксы, не поскупились психологам и психиатрам, и они применили передовые технологии по одурачиванию людей, этим и объясняются масштабы пирамиды. Не удивлюсь, если крахом битка будут оправдывать грядущий кризис, который произойдет из-за космического взлета американского долга, избавления центробанков от трежерей, фондового пузыря, раздутого печатными станками, и переоцененности бакса.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 19 май 2017 10:51:07 |
Цитата: Ura12577 от 19.05.2017 09:34:29
Да что Вы придрались к этому "мифическому разработчику"? Вы словосочетание - открытое ПО слышали? Все нормальные криптовалюты на этом основаны. Код в открытом виде выложен на гитхабе. Любой желающий программист может прочитать этот код, понять все что там есть, самостоятельно откомпилировать и использовать, если никому кроме себя не доверяет. Либо скачать уже откомпилированный код оттуда же, с проверкой хэша, что это именно он а не кто-то подменил его. Есть форумы https://bitcointalk.org - там где все это обсуждается. При наличии любой закладки, это стало бы очень быстро всем известно. Такой подход радикально сокращает возможность Вашего "чего угодно вплоть до полного паралича вашего компьютера".
Понятно, что если Вы будете качать какие-то непонятные исполняемые файлы с неизвестного места, то с Вашим компьютером может произойти все что угодно. Но все окружающие люди, что по Вашему, идиоты что-ли, и не продумали этот момент заранее? Да есть и другие способы взлома, вроде недавнего вируса. Хаккеры изобретательны. Может быть ненамеренная ошибка программиста, как крах The DAO - в прошлом году - но это довольно быстро проявилось. И если Вы, например, приобретаете криптовалюту то должны сто раз! подумать о защите и о том как где хранить чтобы не потерять (Вы ведь реальные деньги тоже ведь как-то храните, внимательно обдумав где и как). НО это все совсем другое по смыслу, чем то о чем Вы говорите.
И вообще, мне кажется Вы даже не задумываетесь над тем, что Вам пишут и что Вы пишете в ответ.
Хотя бы с логикой.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 19 май 2017 10:36:03 |
Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 19:23:51
Если будет майнить монету всего сто человек на своих домашних компьютерах/видеокартах, то это одно.
А если будет майнить монету стопятьсот человек к огромнвми фермами, то это другое.
Переход количества в качество - закон диалектики. И устойчивость к взлому и капитализация этих монет на криптобирже будут радикально отличаться.
Что впрочем не мешает этим первым ста человекам (среди которых разработчики, сделавшие премайн) пиарить свою монету везде и предлагать вложиться в нее доверчивым людям, а самим на этом заработать. Хотя тут тоже не однозначно. Если за монетой стоит какая-то новая интересная идея, имеющая реальное новое применение, а не просто клон биткоина, и если разработчики реальные с дорожной картой и т.д. То может появиться постепенно новое сообщество, а монета занять свое достойное место. Пример - Ethereum. Но может быть наоборот - кто-то скопировал код биткоина, назвал это новым назаванием, намайнил первым себе кучу монет, и решил нагреть на этом руки, предлагая затем ее остальным - можно даже вывести ее на биржу и устроить пузырь.
Я вот Вам подробно все это объясняю, хотя это все очевидно. Вы специально троллите?