Канада - Yes!

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26Сиэтл стал первым городом в котором появились "безопасные зоны" (Safe Spaces) для принятия героина.


Addicts shoot up in safe haven in Canada



PS:
Смерти от передоза в Канаде:

Ministry of Public Safety and Solicitor General

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26

 

Скандинавы давно такое практикуют.

• +0.51 / 6

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:58:59Зоны для употребления Heroin, cocaine and amphetamines? Что-то не слышал о таком в Скандинавии. Можно дать ссылку на такое?

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:58:59

 

Вот, Норвегия. Может и не совсем то, но очень близко.
http://nordenline.ru/norway/1174/
Ещё фильм про норвежских торчков видел на Дискавери или Нэшнл Географик. Героин дают бесплатно, шприцы и специальные комнаты для вмазки.

• +0.65 / 6

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 12:56:09Скорее всего не героин, а метадон. Прочитайте про программу замещения героина в тюрьмах Европы и Штатов - это удивительная история, которая имеет отношение к БПМ самым непосредственным образом. Киберпанк шагает по планете.

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 12:56:09

 

Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать. 

• +0.22 / 4

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09

 

Это вряд ли. Почитайте про заместительные программы, их реализацию и "успех". Это как раз и есть внедрение "государственного" опиата.

• +0.49 / 12

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 13:27:01Это вряд ли. Почитайте про заместительные программы, их реализацию и "успех". Это как раз и есть внедрение "государственного" опиата.

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 13:27:01

 

Знаю, читал. Но ведь это подаётся именно под таким соусом: метадон - спасение мира от героиновой чумы.
Ещё помню жёсткий облом крымских наркоманов в 2014г, ведь в России нет метадоновых программ.

• +0.45 / 7

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:49:01Знаю, читал. Но ведь это подаётся именно под таким соусом: метадон - спасение мира от героиновой чумы.
Ещё помню жёсткий облом крымских наркоманов в 2014г, ведь в России нет метадоновых программ.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:49:01

 

Да-да-да (голосом Галустяна из сценки про Машу и трех медведей). Только модно говорить не "подаётся", а "позиционируется". У них много таких "позиционирований": "демократия", "гуманизм", "толерантность", "равенство", "забота о детях" и т.д. и т.п. Много хороших слов и понятий эти ублюдки изговнякали. И сколько ещё изговнякают... увы.

• +0.95 / 21

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09

 

Метадон это просто очередной наркотик, чуть более безопасный для нарика аналог героина.
Причём если с героина иногда слезают, то с метадона уже нет.
И от передозировки метадона наркоманы дохнут точно так же.

• +0.55 / 14

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2017 17:18:49

ой, завязать, аха

Цитата: ахмадинежад от 03.11.2016 12:11:35

кстати про "эпидемию" спида в Екате и его источнике - "борьба" с наркотиками, пропаганда свободного безопасного секса с кем попало и педофилию бешенцев в гейропе, из интернетов, поэтому верить можно

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2017 17:18:49

 

• +0.02 / 10

Цитата: lucent от 16.05.2017 18:29:19Andrey D вроде назывался. Или ещё что-то с D. Представился врачом наркологом. Давно здесь не появлялся, но читать его экспертное мнение было интересно. Я не помню, кстати, чтобы призывал к такому в России. Просто вроде говорил, что такая модель существует, имеет свои плюсы и минусы. Но нам, конечно, плюсы и минусы виднее, чем врачам-наркологам. Мы же тут во всём на свете эксперты...

Цитата: lucent от 16.05.2017 18:29:19

 

Тут вот частенько стали появляться ютубо-ролики с каким-то нейро-специалистом, про мозги чего-то там бухтит, очень любит тоже вальяжничать "да я спец по мозгам, а всякие социологи и прочая - тупицы".
Один из главных его столпов рассуждений - про то, что главное отличие человека от животных в том, что дескать только человек способен делиться пищей с другими видами животин. Я не знаю, насколько он где нейро-мозго-знатце-авторитетен (но в интирнетах очень моден), но понимаю, что он максимум - это хомячков или попугайчиков у себя дома держал, если вообще сосуществовал с другими биологическими видами хотя бы в  одной квартире (не говоря уж о "в одном подворье"). В середине 90-х у нас жил кот, любил во дворе порядки наводить, летом возвращался домой лишь чтоб что-то вкусненькое зажрать. Зимой на балкон его отпускали потусоваться. А у нас 4 лоджии в ряд, и тогда поголовного остекления балконов не было - вот он и лазал по всем 4 балконам-лоджиям. И вот однажды вернулся домой не с "пустыми руками", а с полпалкой копчёной колбасы - видать, кто-то из соседей на балконе, а не в холодильнике решил хранить. Половину котяра сам зажрал там же, где-то на балконных просторах, а половину нам приволок в зубах. Так вот помня это - верить этому "нейромодному спецу" как-то уже не тянет. ибо у него путаница в башке - что есть факты, а что есть его домыслы, которые он подаёт как факты. Считал бы свои нейроны в башках, а не лез в повадки и способности животин "поделиться куском мяса", в биологии и социальных повадках животин он для меня нуль без палочки.

Так же и с подобными врачами-наркологами: они в своей близорукости очень озабочены комфортом торчков, но в том, каким обухом глажка по головке всяких маргиналов бьёт по социуму им чихать, для них это "хрень".  Если помните, данный специалист нарколог на моё предложение "ну постройте замкнутый благоустроенный загон и там ширяйте своих торчков, только в социум обколотых не выпускайте, а сами с их замутами-заскоками там же и разбирайтесь" ничего внятного не ответил - это не его забота, что торчок после "укололся, унюхался" вытворит, его забота дескать, чтоб им стерильные шприцы подносить. 
Зачастую узкие "мега-супер-пупер-спецы" дико наивны во всех остальных областях - именно потому когда сахаровы от разработки бомб пытаются перейти к решению социально-политических проблем, а фоменки от физики к просчитыванию истории - чё-то непотребное получается. 

• +0.17 / 13

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

• +0.84 / 20

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42

 

Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом. 

• +0.55 / 11

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом.

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39

 

Но легализация сразу норму прибыли на дно опустит, что уважающим себя бизнесменам как серпом по тестикулам. И тогда наркомафиози придётся конкурировать с более могучей и наглухо отмороженной мафией - фармкорпорациями.

• +0.35 / 8

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом.

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39

 

   
Закупать героин по официальному гостендеру?
А у колумбийцев напрямую - или только через местные компании?

• +0.25 / 6

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42

 

Нет, в таких магазинах все будет слишком уж прозрачно.
Все проще - цепочка босс - дилер - пушер сокращается до босс-дилер. Дилер, вместо того, чтобы отправлять "за гаражи" кучу пушеров, подъезжает на своем майбахе прямо к этой зоне и всех отоваривает. Бодяжат наркоту именно пушеры, отчего клиенты слишком рано отъезжают. А тут сокращение издержек по двум направлениям - экономия на пушерах и клиентская база сокращается медленнее. Причем клиентов откачивает государство/общество. Оптимизация, ёпта! Все по классику: национализация убытков, приватизация прибыли...

• +0.81 / 14

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Что значит выдавать? Это капитализм или где? Если наркоман не отожмет айфон, то это резко снизит ВВП США или Канады (там мультипликатор ого-го), также спецслужбы не получат неучтенных баксов на свои сверхсекретные операции по всему миру и в США,  и т.д. и т.п. Вы еще про коммунизм начните им там рассказывать. Я вот думаю, когда они уже перестанут ерундой заниматься и начнут под этим девизом: "Все равно все колятся, курят, дышат, нюхают. Давайте уже легализуем всю эту дурь, введем стандарты на наркоту всех типов, наполним бюджет, а противодействовать будем на уровне воспитания" начнут подключать в явную медицинские корпорации. Вот это я понимаю - утилизация человеческих ресурсов, а то все несчастную FEMA склоняют с их гробиками.

• +0.54 / 12

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26Сиэтл стал первым городом в котором появились "безопасные зоны" (Safe Spaces) для принятия героина.



Addicts shoot up in safe haven in Canada



PS:
Смерти от передоза в Канаде:

Ministry of Public Safety and Solicitor General

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26

 

Обождите, но Сиэтл емнип в США....

• +1.57 / 31

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 11:56:55Обождите, но Сиэтл емнип в США....

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 11:56:55

 

Да, я похоже как-то криво новость написал:
Сиэтл, да в США, и он стал первым городом в котором появились места для приёма героина:

Seattle could be first city to give heroin users 'safe spaces'

В Канаде в даунтауне Ванкувера такие зоны появились в 2013-ом. Вот новость от 2013-ого года:
Addicts shoot up in safe haven in Canada

И поэтому я график привёл:

Что изменилось с 2013-ого можно на нём увидеть.


И вот теперь в США такое появилось....

Поспешил и вот каша получилась из новостей про Канаду и США... Надеюсь теперь понятно написал. ..

• +2.12 / 57

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09Можно купить биткоины. На них переходит мировой оборот наркотиков. Валюта получает товарное наполнение, а значит будет расти в цене...

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09

 

Прикупи биткоинов - поддержи наркомафию!

• +1.49 / 17

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09Можно купить биткоины. На них переходит мировой оборот наркотиков. Валюта получает товарное наполнение, а значит будет расти в цене...

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09

 

Пока писал ответ на другое ваше сообщение вы его удалили, отвечу на это.

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать
. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Продавать. И это единственная цель которую можно адекватно преследовать такими методами.
Фактически это муниципальные наркопритоны. И если они не совмещают их с пропагандой бросить и не пробовать, то это шаг к популяризации. Сначала сеть муниципальных, потом продажа лицензий на частные с "повышенной комфортностью".
 
Развитое общество, где низшим слоям вместо удовлетворения базовых потребностей предлагается более дешевый вариант "наркотического счастья", весьма вероятно в нашем будующем. И еще более вероятно в обществе с глубокими традициями капиталистических отношений и с шаблоном бесчеловечности католицизма.
Я думаю 30 доз в месяц стоят всяко меньше чем подушные затраты на, даже минимальное, социальное обеспечение. Плюс это значительно снизит планку средних ожиданий от жизни и чувство неустроенности, что в свою очередь благоприятно скажется и на преступности и на социальном напряжении в обществе. Если при этом, через внедрение таких "центров приёма счастья" обеспечить контроль за злоупотреблением и смертью от передоза, то вообще выходят сплошные плюсы, весь активный период жизни наркоман будет работать под допингом на износ, а к 50-60 годам кони двинет и не надо его пенсиями греть.
Плюс решается вопрос по снижению потребления обществом США внешних ресурсов. Сейчас штаты не могут позволить себе перестать ввозить товары народного потребления из-за рубежа. А вот если внутренний спрос будет переориентирован с машин и айфонов на героин, то и заработанное население будет хорошо возвращать, и зависеть от вывезенных в своё время производств они не будут.
Относительно невеликий спрос собственной промышленности и элит они могут вполне закрыть самостоятельно. Благо вывезли не всё.
 
Вот такой вот набросок антиутопии вырисовывается.

• +2.10 / 42

Цитата: Дон Лобо от 16.05.2017 13:32:15В фильме "Трасса 60" есть подобный набросок.

Цитата: Дон Лобо от 16.05.2017 13:32:15

 

Ну да, идея не нова. Англичане в своё время в Китае такой эксперимент широко провели. И вообще это очевидный способ контроля трудовых масс, ничем не хуже рабства, идеологической обработки или экономической стимуляции. Наверняка даже серьёзные научные труды по теме есть.

• +0.78 / 13

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:38:59Ну да, идея не нова. Англичане в своё время в Китае такой эксперимент широко провели. И вообще это очевидный способ контроля трудовых масс, ничем не хуже рабства, идеологической обработки или экономической стимуляции. Наверняка даже серьёзные научные труды по теме есть.

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:38:59

 

Мне почему то вспоминается феномен ламехузы в мире муравьёв. там если кто не знает, есть такие паразиты ламехузы которые выделяют наркотическое вещество для муравьёв и захватывают их муравейник, когда ламехуза становится там царицей и начинает плодить ламехуз в то время как рабочие особи станоятся всё более вялыми и перестают трудится на благо муравейника, бродят там без всякого смысла в поисках наркотиков. 

• +1.60 / 29

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:18:20Развитое общество, где низшим слоям вместо удовлетворения базовых потребностей предлагается более дешевый вариант "наркотического счастья", весьма вероятно в нашем будующем. И еще более вероятно в обществе с глубокими традициями капиталистических отношений и с шаблоном бесчеловечности католицизма.
Я думаю 30 доз в месяц стоят всяко меньше чем подушные затраты на, даже минимальное, социальное обеспечение. Плюс это значительно снизит планку средних ожиданий от жизни и чувство неустроенности, что в свою очередь благоприятно скажется и на преступности и на социальном напряжении в обществе. Если при этом, через внедрение таких "центров приёма счастья" обеспечить контроль за злоупотреблением и смертью от передоза, то вообще выходят сплошные плюсы, весь активный период жизни наркоман будет работать под допингом на износ, а к 50-60 годам кони двинет и не надо его пенсиями греть.
Плюс решается вопрос по снижению потребления обществом США внешних ресурсов. Сейчас штаты не могут позволить себе перестать ввозить товары народного потребления из-за рубежа. А вот если внутренний спрос будет переориентирован с машин и айфонов на героин, то и заработанное население будет хорошо возвращать, и зависеть от вывезенных в своё время производств они не будут.
Относительно невеликий спрос собственной промышленности и элит они могут вполне закрыть самостоятельно. Благо вывезли не всё.
 
Вот такой вот набросок антиутопии вырисовывается.

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:18:20

 

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
(П.Ж.Беранже, 200 лет назад)

• +0.80 / 13