Канада - Yes!

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26Сиэтл стал первым городом в котором появились "безопасные зоны" (Safe Spaces) для принятия героина.


Addicts shoot up in safe haven in Canada



PS:
Смерти от передоза в Канаде:

Ministry of Public Safety and Solicitor General

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26

 

Скандинавы давно такое практикуют.

• +0.51 / 6

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:58:59Зоны для употребления Heroin, cocaine and amphetamines? Что-то не слышал о таком в Скандинавии. Можно дать ссылку на такое?

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:58:59

 

Вот, Норвегия. Может и не совсем то, но очень близко.
http://nordenline.ru/norway/1174/
Ещё фильм про норвежских торчков видел на Дискавери или Нэшнл Географик. Героин дают бесплатно, шприцы и специальные комнаты для вмазки.

• +0.65 / 6

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 12:56:09Скорее всего не героин, а метадон. Прочитайте про программу замещения героина в тюрьмах Европы и Штатов - это удивительная история, которая имеет отношение к БПМ самым непосредственным образом. Киберпанк шагает по планете.

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 12:56:09

 

Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать. 

• +0.22 / 4

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09

 

Это вряд ли. Почитайте про заместительные программы, их реализацию и "успех". Это как раз и есть внедрение "государственного" опиата.

• +0.49 / 12

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 13:27:01Это вряд ли. Почитайте про заместительные программы, их реализацию и "успех". Это как раз и есть внедрение "государственного" опиата.

Цитата: EVgen1 от 16.05.2017 13:27:01

 

Знаю, читал. Но ведь это подаётся именно под таким соусом: метадон - спасение мира от героиновой чумы.
Ещё помню жёсткий облом крымских наркоманов в 2014г, ведь в России нет метадоновых программ.

• +0.45 / 7

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:49:01Знаю, читал. Но ведь это подаётся именно под таким соусом: метадон - спасение мира от героиновой чумы.
Ещё помню жёсткий облом крымских наркоманов в 2014г, ведь в России нет метадоновых программ.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:49:01

 

Да-да-да (голосом Галустяна из сценки про Машу и трех медведей). Только модно говорить не "подаётся", а "позиционируется". У них много таких "позиционирований": "демократия", "гуманизм", "толерантность", "равенство", "забота о детях" и т.д. и т.п. Много хороших слов и понятий эти ублюдки изговнякали. И сколько ещё изговнякают... увы.

• +0.95 / 21

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09Метадон это терапия для тех , кто хочет завязать.

Цитата: Nesterok от 16.05.2017 13:08:09

 

Метадон это просто очередной наркотик, чуть более безопасный для нарика аналог героина.
Причём если с героина иногда слезают, то с метадона уже нет.
И от передозировки метадона наркоманы дохнут точно так же.

• +0.55 / 14

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2017 17:18:49

ой, завязать, аха

Цитата: ахмадинежад от 03.11.2016 12:11:35

кстати про "эпидемию" спида в Екате и его источнике - "борьба" с наркотиками, пропаганда свободного безопасного секса с кем попало и педофилию бешенцев в гейропе, из интернетов, поэтому верить можно

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2017 17:18:49

 

• +0.02 / 10

Цитата: lucent от 16.05.2017 18:29:19Andrey D вроде назывался. Или ещё что-то с D. Представился врачом наркологом. Давно здесь не появлялся, но читать его экспертное мнение было интересно. Я не помню, кстати, чтобы призывал к такому в России. Просто вроде говорил, что такая модель существует, имеет свои плюсы и минусы. Но нам, конечно, плюсы и минусы виднее, чем врачам-наркологам. Мы же тут во всём на свете эксперты...

Цитата: lucent от 16.05.2017 18:29:19

 

Тут вот частенько стали появляться ютубо-ролики с каким-то нейро-специалистом, про мозги чего-то там бухтит, очень любит тоже вальяжничать "да я спец по мозгам, а всякие социологи и прочая - тупицы".
Один из главных его столпов рассуждений - про то, что главное отличие человека от животных в том, что дескать только человек способен делиться пищей с другими видами животин. Я не знаю, насколько он где нейро-мозго-знатце-авторитетен (но в интирнетах очень моден), но понимаю, что он максимум - это хомячков или попугайчиков у себя дома держал, если вообще сосуществовал с другими биологическими видами хотя бы в  одной квартире (не говоря уж о "в одном подворье"). В середине 90-х у нас жил кот, любил во дворе порядки наводить, летом возвращался домой лишь чтоб что-то вкусненькое зажрать. Зимой на балкон его отпускали потусоваться. А у нас 4 лоджии в ряд, и тогда поголовного остекления балконов не было - вот он и лазал по всем 4 балконам-лоджиям. И вот однажды вернулся домой не с "пустыми руками", а с полпалкой копчёной колбасы - видать, кто-то из соседей на балконе, а не в холодильнике решил хранить. Половину котяра сам зажрал там же, где-то на балконных просторах, а половину нам приволок в зубах. Так вот помня это - верить этому "нейромодному спецу" как-то уже не тянет. ибо у него путаница в башке - что есть факты, а что есть его домыслы, которые он подаёт как факты. Считал бы свои нейроны в башках, а не лез в повадки и способности животин "поделиться куском мяса", в биологии и социальных повадках животин он для меня нуль без палочки.

Так же и с подобными врачами-наркологами: они в своей близорукости очень озабочены комфортом торчков, но в том, каким обухом глажка по головке всяких маргиналов бьёт по социуму им чихать, для них это "хрень".  Если помните, данный специалист нарколог на моё предложение "ну постройте замкнутый благоустроенный загон и там ширяйте своих торчков, только в социум обколотых не выпускайте, а сами с их замутами-заскоками там же и разбирайтесь" ничего внятного не ответил - это не его забота, что торчок после "укололся, унюхался" вытворит, его забота дескать, чтоб им стерильные шприцы подносить. 
Зачастую узкие "мега-супер-пупер-спецы" дико наивны во всех остальных областях - именно потому когда сахаровы от разработки бомб пытаются перейти к решению социально-политических проблем, а фоменки от физики к просчитыванию истории - чё-то непотребное получается. 

• +0.17 / 13

Цитата: lucent от 17.05.2017 19:40:14Статистику по Канаде смертей от передоза недавно Дек постил. Со всем страшным ростом, она, в пересчёте на тысячу населения, раза в три меньше российской. По европейским странам, думаю, и сами сможете найти, если дадите себе труд.

Цитата: lucent от 17.05.2017 19:40:14

 

По поводу статистики.
Число опийных наркоманов в России стабильно с начала 2000-х и составляет 350 тыс зарегистрированных (а с регистрацией у нас хорошо) больных с диагнозом "наркомания". Можно предположить, что вместе с еще не выявленными, цифра будет где-то 500 тысяч. На одного зависимого приходится примерно 3 эпизодических потребителя, т.е. еще миллиона полтора.
Если брать статистику США (данные за 2014 год), то там регулярных потребителей героина порядка 435 тысяч, (общее количество потребителей- около миллиона). Что составляет 0,2- 0,3% от популяции. Выглядит неплохо, но надо учесть еще одну категорию- "потребителей рецептурных (наркотических) обезболивающих с не медицинскими целями". Их не много не мало- 4,3 миллиона. Конечно, не все они плотно сидят на Викодине аки Доктор Хаус, но тем не менее...
Общее число потребителей всех видов нелегальных наркотиков в США составляет 27 млн человек. Примерно 10% населения от 12 лет и старше.
Ах, да- в США весьма суровые законы насчет наркотиков. И отлаженный механизм их исполнения.
Но средние уровни потребления остаются относительно стабильными уже десятилетия. Сейчас, правда, образовался тренд на рост опийной наркомании, причем, довольно странный по поражаемым популяциям (лидируют белые домохозяйки). Но это уже другая история.

• +1.73 / 32

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

• +0.84 / 20

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42

 

Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом. 

• +0.55 / 11

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом.

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39

 

Но легализация сразу норму прибыли на дно опустит, что уважающим себя бизнесменам как серпом по тестикулам. И тогда наркомафиози придётся конкурировать с более могучей и наглухо отмороженной мафией - фармкорпорациями.

• +0.35 / 8

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39Да ну. А представьте какой профит будет если закупать героин за государственный счёт и выдавать болезненным бесплатно. Наркомафиози становится уважаемыми людьми с легальным бизнесом.

Цитата: KCE от 16.05.2017 13:18:39

 

   
Закупать героин по официальному гостендеру?
А у колумбийцев напрямую - или только через местные компании?

• +0.25 / 6

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42Выдавать? Да наркомафия и крышующая ее чиновная рать тут же это дело прихлопнет. Не для того они там мегабизнес поставили на широкую ногу, юзая даже самолеты военно-транспортной авиации для перевозки, чтоб вся эта наркоманская братия получала товар бесплатно. Больше верю что появятся легальные магазины по продаже наркотиков, совмещенные с этими безопасными зонами и это вообще будет аут и позор.

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 12:13:42

 

Нет, в таких магазинах все будет слишком уж прозрачно.
Все проще - цепочка босс - дилер - пушер сокращается до босс-дилер. Дилер, вместо того, чтобы отправлять "за гаражи" кучу пушеров, подъезжает на своем майбахе прямо к этой зоне и всех отоваривает. Бодяжат наркоту именно пушеры, отчего клиенты слишком рано отъезжают. А тут сокращение издержек по двум направлениям - экономия на пушерах и клиентская база сокращается медленнее. Причем клиентов откачивает государство/общество. Оптимизация, ёпта! Все по классику: национализация убытков, приватизация прибыли...

• +0.81 / 14

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Что значит выдавать? Это капитализм или где? Если наркоман не отожмет айфон, то это резко снизит ВВП США или Канады (там мультипликатор ого-го), также спецслужбы не получат неучтенных баксов на свои сверхсекретные операции по всему миру и в США,  и т.д. и т.п. Вы еще про коммунизм начните им там рассказывать. Я вот думаю, когда они уже перестанут ерундой заниматься и начнут под этим девизом: "Все равно все колятся, курят, дышат, нюхают. Давайте уже легализуем всю эту дурь, введем стандарты на наркоту всех типов, наполним бюджет, а противодействовать будем на уровне воспитания" начнут подключать в явную медицинские корпорации. Вот это я понимаю - утилизация человеческих ресурсов, а то все несчастную FEMA склоняют с их гробиками.

• +0.54 / 12

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26Сиэтл стал первым городом в котором появились "безопасные зоны" (Safe Spaces) для принятия героина.



Addicts shoot up in safe haven in Canada



PS:
Смерти от передоза в Канаде:

Ministry of Public Safety and Solicitor General

Цитата: DeC от 16.05.2017 11:46:26

 

Обождите, но Сиэтл емнип в США....

• +1.57 / 31

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 11:56:55Обождите, но Сиэтл емнип в США....

Цитата: Pepenec от 16.05.2017 11:56:55

 

Да, я похоже как-то криво новость написал:
Сиэтл, да в США, и он стал первым городом в котором появились места для приёма героина:

Seattle could be first city to give heroin users 'safe spaces'

В Канаде в даунтауне Ванкувера такие зоны появились в 2013-ом. Вот новость от 2013-ого года:
Addicts shoot up in safe haven in Canada

И поэтому я график привёл:

Что изменилось с 2013-ого можно на нём увидеть.


И вот теперь в США такое появилось....

Поспешил и вот каша получилась из новостей про Канаду и США... Надеюсь теперь понятно написал. ..

• +2.12 / 57

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09Можно купить биткоины. На них переходит мировой оборот наркотиков. Валюта получает товарное наполнение, а значит будет расти в цене...

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09

 

Прикупи биткоинов - поддержи наркомафию!

• +1.49 / 17

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09Можно купить биткоины. На них переходит мировой оборот наркотиков. Валюта получает товарное наполнение, а значит будет расти в цене...

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:24:09

 

Пока писал ответ на другое ваше сообщение вы его удалили, отвечу на это.

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24Что-то я не понял суть заведения. Вещество же наркоман, получается, сам должен где-то найти, продав отжатый айфон. А значит вещество может случайно оказаться чистым и случится передозировка. Для тех, кто не в курсе, передозировка случается тогда, когда наркоман, привыкший к героину смешанному со всякой бесполезной ерундой, вдруг получает откуда-то более чистую смесь, а вкалывает такую же объёмную доля, как раньше. Разница только в том, что в данном случае его откачать попробуют сразу, а за гаражом некому будет откачивать
. Может им имело смысл тогда уж пойти дальше и вещество сразу выдавать в нужным дозах?

Цитата: lucent от 16.05.2017 12:04:24

 

Продавать. И это единственная цель которую можно адекватно преследовать такими методами.
Фактически это муниципальные наркопритоны. И если они не совмещают их с пропагандой бросить и не пробовать, то это шаг к популяризации. Сначала сеть муниципальных, потом продажа лицензий на частные с "повышенной комфортностью".
 
Развитое общество, где низшим слоям вместо удовлетворения базовых потребностей предлагается более дешевый вариант "наркотического счастья", весьма вероятно в нашем будующем. И еще более вероятно в обществе с глубокими традициями капиталистических отношений и с шаблоном бесчеловечности католицизма.
Я думаю 30 доз в месяц стоят всяко меньше чем подушные затраты на, даже минимальное, социальное обеспечение. Плюс это значительно снизит планку средних ожиданий от жизни и чувство неустроенности, что в свою очередь благоприятно скажется и на преступности и на социальном напряжении в обществе. Если при этом, через внедрение таких "центров приёма счастья" обеспечить контроль за злоупотреблением и смертью от передоза, то вообще выходят сплошные плюсы, весь активный период жизни наркоман будет работать под допингом на износ, а к 50-60 годам кони двинет и не надо его пенсиями греть.
Плюс решается вопрос по снижению потребления обществом США внешних ресурсов. Сейчас штаты не могут позволить себе перестать ввозить товары народного потребления из-за рубежа. А вот если внутренний спрос будет переориентирован с машин и айфонов на героин, то и заработанное население будет хорошо возвращать, и зависеть от вывезенных в своё время производств они не будут.
Относительно невеликий спрос собственной промышленности и элит они могут вполне закрыть самостоятельно. Благо вывезли не всё.
 
Вот такой вот набросок антиутопии вырисовывается.

• +2.10 / 42

Цитата: Дон Лобо от 16.05.2017 13:32:15В фильме "Трасса 60" есть подобный набросок.

Цитата: Дон Лобо от 16.05.2017 13:32:15

 

Ну да, идея не нова. Англичане в своё время в Китае такой эксперимент широко провели. И вообще это очевидный способ контроля трудовых масс, ничем не хуже рабства, идеологической обработки или экономической стимуляции. Наверняка даже серьёзные научные труды по теме есть.

• +0.78 / 13

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:38:59Ну да, идея не нова. Англичане в своё время в Китае такой эксперимент широко провели. И вообще это очевидный способ контроля трудовых масс, ничем не хуже рабства, идеологической обработки или экономической стимуляции. Наверняка даже серьёзные научные труды по теме есть.

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:38:59

 

Мне почему то вспоминается феномен ламехузы в мире муравьёв. там если кто не знает, есть такие паразиты ламехузы которые выделяют наркотическое вещество для муравьёв и захватывают их муравейник, когда ламехуза становится там царицей и начинает плодить ламехуз в то время как рабочие особи станоятся всё более вялыми и перестают трудится на благо муравейника, бродят там без всякого смысла в поисках наркотиков. 

• +1.60 / 29

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:18:20Развитое общество, где низшим слоям вместо удовлетворения базовых потребностей предлагается более дешевый вариант "наркотического счастья", весьма вероятно в нашем будующем. И еще более вероятно в обществе с глубокими традициями капиталистических отношений и с шаблоном бесчеловечности католицизма.
Я думаю 30 доз в месяц стоят всяко меньше чем подушные затраты на, даже минимальное, социальное обеспечение. Плюс это значительно снизит планку средних ожиданий от жизни и чувство неустроенности, что в свою очередь благоприятно скажется и на преступности и на социальном напряжении в обществе. Если при этом, через внедрение таких "центров приёма счастья" обеспечить контроль за злоупотреблением и смертью от передоза, то вообще выходят сплошные плюсы, весь активный период жизни наркоман будет работать под допингом на износ, а к 50-60 годам кони двинет и не надо его пенсиями греть.
Плюс решается вопрос по снижению потребления обществом США внешних ресурсов. Сейчас штаты не могут позволить себе перестать ввозить товары народного потребления из-за рубежа. А вот если внутренний спрос будет переориентирован с машин и айфонов на героин, то и заработанное население будет хорошо возвращать, и зависеть от вывезенных в своё время производств они не будут.
Относительно невеликий спрос собственной промышленности и элит они могут вполне закрыть самостоятельно. Благо вывезли не всё.
 
Вот такой вот набросок антиутопии вырисовывается.

Цитата: ecxel от 16.05.2017 13:18:20

 

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
(П.Ж.Беранже, 200 лет назад)

• +0.80 / 13