Фракталь | |
20 июн 2017 10:48:26 |
Foxhound | |
20 июн 2017 11:33:21 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии.
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз.
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так:
Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты.
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
lucent | |
20 июн 2017 11:57:51 |
Popovsky Stan | |
20 июн 2017 13:14:00 |
Пырьев | |
20 июн 2017 12:36:55 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
Сыбыр | |
20 июн 2017 13:17:35 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии.
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз.
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
Кубаноид | |
20 июн 2017 18:37:23 |
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким.
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм.
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....
qwertyusik | |
20 июн 2017 22:59:06 |
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким.
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм.
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....
edabald | |
20 июн 2017 19:02:56 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии.
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз.
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
Фракталь | |
20 июн 2017 19:13:36 |
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?
edabald | |
20 июн 2017 19:19:58 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:13:36Да, если честно, я в эту сторону что-то как-то и не задумывался. Получается нечто вроде торрент-трекеров, только фишка её будет не в скачивании информации, а в синхронных мегавычислениях. Только вот и каналы связи для такой фигни нужны тоже мегажирные, и мегаплотные, и протяжённые. Даже новоявленный 5G вряд ли покроет потребности такой мегасети.
ЦитатаНаши на откуп частникам государственную цифрь вряд ли отдали бы - безопасность, обоснованные опасения внесения искажений или дезы.
Фракталь | |
20 июн 2017 19:35:05 |
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:19:58Об том и спич! Если хватает майнинг фермам, то почему не хватит на расчёт урожайности ячменя в Тьмутаркани?!
Могу заметить, что на процессинг отправляются не вордовские файлы, не эксели и даже не таблички с непонятными цифрами, а массив данных в некоем, бинарном, например, виде, шифрованные. И они не идут цельным куском: часть архива в одну корзину, часть в другую. И при этом ни одна корзина никогда не зает, что и когда в неё придёт - рандом! Но что верно подмечено, так это финальная сборка полученных вычислений. Это нужен какой-то большой датацентр. Хотя и это можно свалить на произвольно выбранный узел сети.
edabald | |
20 июн 2017 19:54:44 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:35:05Таки ви о цифровом коммунизме? Так сказать, управление государством в массы? Каждый может создать вычислительный кластер у себя дома и потреблятьнелишних 2-3 КВт энергии в час во благо государства, а благодарное государство таким активистам будет выдавать социальные блага в том или ином виде? Хорошо, а может ли в таких условиях возникнуть и существовать стихийный или наоборот, вполне себе целевой искусственный разум? Если да - то зачем? Целевая автоматизация бухгалтерии, аналитики, моделирования, планирования и т.д, да ещё и на глобальном уровне без государственных границ и международных барьеров? Это же профессиональная вотчина доброй половины всего работоспособного населения земного шарика...
-
если есть алгоритм обработки массива информации - есть и ключ к фрагментации/дефрагментации исходного массива, шифрование не может быть излишне сложным, иначе оно сожрёт полезную вычислительную нагрузку. Как говорил Ин Фо Цзы: в сложной системе из совершенных блоков слабым звеном являются стыки между ними. Соответственно, инвазии следует ожидать именно здесь.
Andrew Carlssin | |
21 июн 2017 03:03:38 |
Ayup-han9 | |
21 июн 2017 08:36:28 |
Цитата: Andrew Carleet от 21.06.2017 03:03:38Давайте я Вам помогу своим примером.
У нас в каждый вновь строящийся дом заводят волокно и коаксиал. По любому из кабелей провайдер может дать до 1 GB. Почти никто столько не берет - дорого и ненужно, но возможность есть. То есть, инфраструктура готовится. Даже больше, в нашем районе всем провайдер бесплатно повысил скорость до 300 MB. Следовательно, и оборудование провайдера позволяет дать каждому такую скорость. Так что с каналами связи все даже лучше, чем думалось. К распределенным вычислениям будьте готовы! Всегда готовы!
Поверонов | |
21 июн 2017 09:17:05 |
Цитата: Andrew Carleet от 21.06.2017 03:03:38Давайте я Вам помогу своим примером.
У нас в каждый вновь строящийся дом заводят волокно и коаксиал. По любому из кабелей провайдер может дать до 1 GB. Почти никто столько не берет - дорого и ненужно, но возможность есть. То есть, инфраструктура готовится. Даже больше, в нашем районе всем провайдер бесплатно повысил скорость до 300 MB. Следовательно, и оборудование провайдера позволяет дать каждому такую скорость. Так что с каналами связи все даже лучше, чем думалось. К распределенным вычислениям будьте готовы! Всегда готовы!
Сыбыр | |
20 июн 2017 19:27:44 |
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?
Klette | |
20 июн 2017 21:15:27 |
офисный планктон | |
20 июн 2017 19:31:30 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии.
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз.
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так:
Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты.
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
Фракталь | |
20 июн 2017 19:43:37 |
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 19:31:30что то тут в этом тексте не так
ну то есть я конечно не хочу вот прямо сейчас публично заподозрить в публикации дилетантского текста
у вас вполне приличная репутация, на мой взгляд
Но...
в энтерпрайзе все до недавнего времени было просто и даже прозаично
строится датацентр
набивается блэйдами
и твердыми СХД
на блэйдах делаются кластеры
на кластерах делаются виртуалки
конектятся они через вируальный лан
на виртуалькаях крутятся линуксовые ОС
на них серверные приложения
датацентры не по детски прикручиваются к сети, запитываются с резервом и все такое
их делают по 2 и приложения бэкапятся и синхронизируются через толстый спецлинк
И?
кому надо клиентов от этих серверов, они их за денюжку юзают
в любом месте планетки
просто считалка никому не нужна
и все эти петафлопсы
...
"загнаные лохи" не интересуют никого
тока разве что студентов мудвуза, проходящих в дан момент редкие психотклонения
edabald | |
20 июн 2017 21:10:52 |
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 20:33:53и какого рожна те операторы будут непрерывно покупать и-или модернизировать свои рутеры?
закапывать новые и-или менять мутнеющие опт кабели?
бесконечно учить и набирать новых сетевых админов?
edabald | |
20 июн 2017 22:20:59 |
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 21:18:09LTE - это последняя миля (аксес)
как и PON
я говорил про кор
и про межоператорские шлюзы
бОльшую часть трафика операторов кушает передача видео
бизнес-модель анлима себя исчерпала
наращивать дальнейшую передачу халявного видео дальше нет эк смысла
операторам
Удаленный пользователь | |
20 июн 2017 20:56:20 |
Andrew Carlssin | |
21 июн 2017 03:06:40 |
dmitriк62 | |
21 июн 2017 08:25:03 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:43:37вы говорите о ЦОДах. Речь же я поднял о том, куда пойдут все эти вычислительные мощности, когда весь майнинг окажется пшиком. Майнить будет невыгодно, а вычислительные мощности куда-то девать надо. Оно и место занимает, и энергию жрёт, и ресурс имеет, а ещё это окупить надо. И таких мини-ЦОДов по всему миру столько, что вполне могут по общей вычислительной мощности сопоставимы с суммой мощностей больших ЦОДов.
В сухом остатке - куда девать огромную вычислительную мощь? Стоит ли совершенствовать под неё инфраструктуру и технологии? Возможно ли направить эту стихию в правильные русла?
Поверонов | |
21 июн 2017 09:36:42 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2017 08:25:03Реальных задач, которые можно решать чистым нумберкранчингом, без работы с данными 0.хрен% - генерация биткойнов, просеивание данных радиотелескопов ну и ещё несколько более экзотических.
Так что, кроме как играть в танчики и самолётики, эти "мини-ЦОД" ни на что не сгодятся.
lucent | |
20 июн 2017 19:49:09 |
офисный планктон | |
20 июн 2017 20:00:45 |
Antybred | |
20 июн 2017 20:52:50 |
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 19:31:30что то тут в этом тексте не так
ну то есть я конечно не хочу вот прямо сейчас публично заподозрить в публикации дилетантского текста
у вас вполне приличная репутация, на мой взгляд
Но...
в энтерпрайзе все до недавнего времени было просто и даже прозаично
строится датацентр
набивается блэйдами
и твердыми СХД
на блэйдах делаются кластеры
на кластерах делаются виртуалки
конектятся они через вируальный лан
на виртуалькаях крутятся линуксовые ОС
на них серверные приложения
датацентры не по детски прикручиваются к сети, запитываются с резервом и все такое
их делают по 2 и приложения бэкапятся и синхронизируются через толстый спецлинк
И?
кому надо клиентов от этих серверов, они их за денюжку юзают
в любом месте планетки
просто считалка никому не нужна
и все эти петафлопсы
...
"загнаные лохи" не интересуют никого
тока разве что студентов мудвуза, проходящих в дан момент редкие психотклонения
офисный планктон | |
20 июн 2017 21:00:02 |
Из тех, которые с Урала. | |
21 июн 2017 09:55:48 |
Zkvxz | |
29 авг 2017 10:24:05 |
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
......
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.