Большой передел мира
243,599,879 497,065
 

  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 10:48:26

Вампиризм криптовалют

новая дискуссия Аналитика  3.488

Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так: 

Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.
Отредактировано: Фракталь - 20 июн 2017 10:58:31
  • +2.07 / 54
КОММЕНТАРИИ (74)
 
 
  Foxhound ussr, Москва
20 июн 2017 11:33:21
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так: 

Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

А вы не думаете что у этих криптовалют двойное дно и результат этих вычислений для чего то нужен?
  • +0.41 / 17
 
 
  lucent
20 июн 2017 11:57:51
Сообщение удалено
lucent
20 июн 2017 16:01:06
Отредактировано: lucent - 20 июн 2017 16:01:06

  • +0.44
 
 
 
  Popovsky Stan
20 июн 2017 13:14:00
Сообщение удалено
Popovsky Stan
20 июн 2017 17:16:08
Отредактировано: Popovsky Stan - 20 июн 2017 17:16:08

  • +0.10
 
  Пырьев russia, Екатеринбург
20 июн 2017 12:36:55
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

Чем-то это мне всё напоминает Тюльпаноманию в Голландии. Вероятно и кончится так же.
  • +1.01 / 15
 
  Сыбыр russia, Тюмень
20 июн 2017 13:17:35
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

Только что беседовал на эту тему с младшеньким. 
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм. 
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....
  • +1.27 / 25
  • Скрыто
 
 
  Кубаноид russia, Краснодар
20 июн 2017 18:37:23
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким. 
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм. 
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....

Разновидность пирамиды. Обычные пирамиды начали сдавать позиции, поэтому придумали новую. Первоначальную популярность и толчок дали мнимая анонимность и соответственно массовое использование в серых и темных схемах, а потом и остальные хомяки заинтересовались. Самый низжий слой тут это как раз майнеры, это то дно, на котором стоит вся пирамида, потом мастера типа вашего младшенького и так далее. Кто и зачем создал? Думаю, что американские спецслужбы в сотрудничестве с производителями железа.
Но вещь конечно удобная для серых дел. К примеру нужно тебе отмыть кучу киви, яндекса, вебмани, сбера и прочего. На это все покупаешь биткоины, потом биткоинами пополняешь счет оффшорной компании, которая высылает тебе с островов мастеркард без имени, и идешь спокойненько в банкомат.
Таких пирамид много. Еще один пример - это Убер. Сделана на основе реальной услуги, типа такси, но не приносит прибыли от этой деятельности, а должна заработать на фондовом рынке. Для этого им нужно просто хвалиться огромным количеством перевозок, что в свою очередь требует больше водителей и соответственно упрощения трудоустройства. Устроиться можно дистанционно и этим стали пользоваться жулики. Некоторые таксисты зарабатывают по 200-300 000 рублей в месяц на фиктивных заказах. Делают аккаунт пассажира, привязывают американскую банковскую карту и катают по несколько водительских аккаунтов убер. Особо жадные катают при этом и реальных пассажиров, чтобы не просто так кататься. В Китае в том году Убер нагнули на 2 миллиарда зеленых.
  • +1.29 / 28
  • Скрыто
 
 
  qwertyusik russia, Ступино
20 июн 2017 22:59:06
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким. 
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм. 
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....

   Вы бы спросили, зачем? А то я действительно прикупился. И ему придеться действительно поработать и здесь уже старые запасы не спасут. 
Непонимающий
Отредактировано: qwertyusik - 21 июн 2017 00:14:29
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
  edabald russia
20 июн 2017 19:02:56
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 

Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?
  • +0.66 / 14
 
 
  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 19:13:36
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?

Да, если честно, я в эту сторону что-то как-то и не задумывался. Получается нечто вроде торрент-трекеров, только фишка её будет не в скачивании информации, а в синхронных мегавычислениях. Только вот и каналы связи для такой фигни нужны тоже мегажирные, и мегаплотные, и протяжённые. Даже новоявленный 5G вряд ли покроет потребности такой мегасети. В целом это больше американский подход к государственному регулированию - свалить всё на обывателей, а самим лишь организационную структуру запилить для управления потоками данных. Наши на откуп частникам государственную цифрь вряд ли отдали бы - безопасность, обоснованные опасения внесения искажений или дезы. 
  • +0.28 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  edabald russia
20 июн 2017 19:19:58
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:13:36Да, если честно, я в эту сторону что-то как-то и не задумывался. Получается нечто вроде торрент-трекеров, только фишка её будет не в скачивании информации, а в синхронных мегавычислениях. Только вот и каналы связи для такой фигни нужны тоже мегажирные, и мегаплотные, и протяжённые. Даже новоявленный 5G вряд ли покроет потребности такой мегасети.

Об том и спич! Если хватает майнинг фермам, то почему не хватит на расчёт урожайности ячменя в Тьмутаркани?!

ЦитатаНаши на откуп частникам государственную цифрь вряд ли отдали бы - безопасность, обоснованные опасения внесения искажений или дезы.


Могу заметить, что на процессинг отправляются не вордовские файлы, не эксели и даже не таблички с непонятными цифрами, а массив данных в некоем, бинарном, например, виде, шифрованные. И они не идут цельным куском: часть архива в одну корзину, часть в другую. И при этом ни одна корзина никогда не зает, что и когда в неё придёт - рандом! Но что верно подмечено, так это финальная сборка полученных вычислений. Это нужен какой-то большой датацентр. Хотя и это можно свалить на произвольно выбранный узел сети.
  • +0.42 / 6
 
 
 
 
  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 19:35:05
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:19:58Об том и спич! Если хватает майнинг фермам, то почему не хватит на расчёт урожайности ячменя в Тьмутаркани?!

Могу заметить, что на процессинг отправляются не вордовские файлы, не эксели и даже не таблички с непонятными цифрами, а массив данных в некоем, бинарном, например, виде, шифрованные. И они не идут цельным куском: часть архива в одну корзину, часть в другую. И при этом ни одна корзина никогда не зает, что и когда в неё придёт - рандом! Но что верно подмечено, так это финальная сборка полученных вычислений. Это нужен какой-то большой датацентр. Хотя и это можно свалить на произвольно выбранный узел сети.

Таки ви о цифровом коммунизме? Так сказать, управление государством в массы? Каждый может создать вычислительный кластер у себя дома и потреблять нелишних 2-3 КВт энергии в час во благо государства, а благодарное государство таким активистам будет выдавать социальные блага в том или ином виде? Хорошо, а может ли в таких условиях возникнуть и существовать стихийный или наоборот, вполне себе целевой искусственный разум? Если да - то зачем? Целевая автоматизация бухгалтерии, аналитики, моделирования, планирования и т.д, да ещё и на глобальном уровне без государственных границ и международных барьеров? Это же профессиональная вотчина доброй половины всего работоспособного населения земного шарика... 
-
если есть алгоритм обработки массива информации - есть и ключ к фрагментации/дефрагментации исходного массива, шифрование не может быть излишне сложным, иначе оно сожрёт полезную вычислительную нагрузку. Как говорил Ин Фо Цзы: в сложной системе из совершенных блоков слабым звеном являются стыки между ними. Соответственно, инвазии следует ожидать именно здесь.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  edabald russia
20 июн 2017 19:54:44
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:35:05Таки ви о цифровом коммунизме? Так сказать, управление государством в массы? Каждый может создать вычислительный кластер у себя дома и потреблять нелишних 2-3 КВт энергии в час во благо государства, а благодарное государство таким активистам будет выдавать социальные блага в том или ином виде? Хорошо, а может ли в таких условиях возникнуть и существовать стихийный или наоборот, вполне себе целевой искусственный разум? Если да - то зачем? Целевая автоматизация бухгалтерии, аналитики, моделирования, планирования и т.д, да ещё и на глобальном уровне без государственных границ и международных барьеров? Это же профессиональная вотчина доброй половины всего работоспособного населения земного шарика... 
-
если есть алгоритм обработки массива информации - есть и ключ к фрагментации/дефрагментации исходного массива, шифрование не может быть излишне сложным, иначе оно сожрёт полезную вычислительную нагрузку. Как говорил Ин Фо Цзы: в сложной системе из совершенных блоков слабым звеном являются стыки между ними. Соответственно, инвазии следует ожидать именно здесь.

> Таки ви о цифровом коммунизме
Хотелось бы, но нет. 

> управление государством в массы
> активистам будет выдавать социальные блага в том или ином виде
наоборот, эксплуатация масс, но уже не прямым материальным налогом, а обязанностью вычислять

> целевой искусственный разум
эк вас, сударь понесло! Не могу знать!

> на глобальном уровне без государственных границ и международных барьеров
а вот тут возможны варианты. Уже давно на всех уровнях, от президента, до нижнего чиновника, через ящик и газету, везде, муссируется идея о национальных границах в сети. Контролю входящих и прочем. И если с контролем всё довольно просто - у каждой точки доступа есть владелец с паспортом, то вот со вторым пока не очень - великий китайский файерволл себя не оправдал. Но я готов спорить, что в эту сторону смотрят все. 
А вот безграничные просторы сети выгодня только одной категории граждан - сторонникам глобального мира, пусть даже и с сохранением границ на карте, но агрегацией власти и фин. потоков во имя золотого миллиардаtm

>если есть алгоритм обработки массива информации - есть и ключ к фрагментации/дефрагментации исходного массива
В начале обсуждения ты сам написал во сколько всё сминиатюризировалось и услилось. Код и аглоритмика тоже не стоят на месте

>в сложной системе из совершенных блоков слабым звеном являются стыки между ними. Соответственно, инвазии следует ожидать именно здесь.
а вот это просто неизбежно, это вечный процесс.
Отредактировано: edabald - 20 июн 2017 19:58:21
  • +0.35 / 7
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
21 июн 2017 03:03:38
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
12 май 2022 18:19:33
Отредактировано: Andrew Carlssin - 12 май 2022 18:19:33

  • +1.40
 
 
 
 
  Ayup-han9 russia, Салехард
21 июн 2017 08:36:28
Цитата: Andrew Carleet от 21.06.2017 03:03:38Давайте я Вам помогу своим примером.
У нас в каждый вновь строящийся дом заводят волокно и коаксиал. По любому из кабелей провайдер может дать до 1 GB. Почти никто столько не берет - дорого и ненужно, но возможность есть. То есть, инфраструктура готовится. Даже больше, в нашем районе всем провайдер бесплатно повысил скорость до 300 MB. Следовательно, и оборудование провайдера позволяет дать каждому такую скорость. Так что с каналами связи все даже лучше, чем думалось. К распределенным вычислениям будьте готовы! Всегда готовы!Пионер

На Ямале...
Ведущий интернет-провайдер страны «Ростелеком» начал работы по формированию сетей связи в рамках инвестиционной программы 2017 года в городе Муравленко. Начало строительства связисты отметили торжественной затяжкой оптического кабеля по улице Новая.
Волоконно-оптические линии связи в Муравленко «Ростелеком» прокладывает в подземной кабельной канализации, не используя воздушные опоры и, соответственно, не нарушая благоустройство и внешний вид города. Связисты используют «ковровый» метод застройки – это означает, что работы проводятся одновременно в разных частях города, а подключения абонентов к услугам связи происходят сразу после приёмки «оптики» в эксплуатацию в каждом конкретном доме.

«Ростелеком» строит сети связи в Муравленко с 2010 года по технологии GPON («оптика в квартиру»). За семь лет строительства новая технология стала доступна для более семи тысяч семей города. По «оптике» жителям доступны быстрый интернет на скорости свыше 100 Мбит/с, уникальное интерактивное телевидение и цифровая телефония.
http://xn--80aealotwbjpid2k.xn…il/115582/
  • +1.45 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
 
 
  Поверонов
21 июн 2017 09:17:05
Цитата: Andrew Carleet от 21.06.2017 03:03:38Давайте я Вам помогу своим примером.
У нас в каждый вновь строящийся дом заводят волокно и коаксиал. По любому из кабелей провайдер может дать до 1 GB. Почти никто столько не берет - дорого и ненужно, но возможность есть. То есть, инфраструктура готовится. Даже больше, в нашем районе всем провайдер бесплатно повысил скорость до 300 MB. Следовательно, и оборудование провайдера позволяет дать каждому такую скорость. Так что с каналами связи все даже лучше, чем думалось. К распределенным вычислениям будьте готовы! Всегда готовы!Пионер

Пропускную способность интернета ограничивает не столько пропускная способность последней мили сколько оборудование провайдера. Ни у какого провайдера нет оборудования способного поддерживать на максимуме всю его клиентскую разводку. Это означает что максимум может быть обеспечен лишь для немногих в предположении что большинство потребляет около минимума. Если все вдруг включат TV высокой четкости по интернету то провайдер не сможет это обеспечить.
Отредактировано: Поверонов - 21 июн 2017 09:42:58
  • +1.64 / 18
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
20 июн 2017 19:27:44
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?

"Сеть — это не организм, такой, как бактерия, дерево, зверь или человек; просто после критической точки сложности она стала системой, как становится системой звезда или галактика, когда в пространстве нагромоздится достаточно материи. Сеть — это система, сеть — организм, но лишенный сходства с любым из названных раньше, новый, такой, какого до сих пор еще не было. Правда, мы его построили сами, но до самого конца не знали, что, собственно, делаем. Мы им пользовались, но словно муравьи, пасущиеся на мозге, занятые лишь поисками того, что возбуждает вкусовые клетки на их челюстях и сяжках. 
Я представлял себе, что весь мир вещей, до сей поры мертвых, — линии электропередач, подводные связные кабели, телевизионные антенны, может быть даже металлические сетки оград, фермы и распорки мостов, рельсы, стальные тросы, арматура в стенах бетонных зданий — все это после приказа-импульса, отданного сетью, сливается в одну огромную наблюдающую систему, которой считанные секунды командует именно мой ИБМ из-за того, что он благодаря двум-трем мелким случайностям стал центром, вокруг которого кристаллизуется вся эта мощь. " (С) С. Лем. "137 секунд"
"Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано. С этим принципом трудно спорить, хотя и здесь возникает целый ряд оговорок. А вот как поступать с открытием, когда оно уже реализовано? Ответ: держать его последствия под контролем. Очень мило. А если мы не предвидим всех последствий? А если мы переоцениваем одни последствия и недооцениваем другие? Если, наконец, совершенно ясно, что мы просто не в состоянии держать под контролем даже самые очевидные и неприятные последствия? Если для этого требуются совершенно невообразимые энергетические ресурсы и моральное напряжение (как это, кстати, и случилось с Массачусетсской машиной, когда на глазах у ошеломленных исследователей зародилась и стала набирать силу новая, нечеловеческая цивилизация Земли)?"(С)  А. Н. Стругацкий, Б. Н. Стругацкий «Жук в муравейнике» 
"Она начала вести себя, – сказал Горбовский. – Не понимаю. – И я не понимаю, но ее едва успели выключить." (С)А. Н. Стругацкий, Б. Н. Стругацкий "Далекая Радуга"
ПлачущийНезнающий
  • +0.70 / 10
  • Скрыто
 
 
  Klette russia
20 июн 2017 21:15:27
Сообщение удалено
Klette
23 июн 2017 17:40:55
Отредактировано: Klette - 23 июн 2017 17:40:55

  • +0.74
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Reader.
  • Загрузить
 
  офисный планктон
20 июн 2017 19:31:30
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так: 

Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

что то тут в этом тексте не так
ну то есть я конечно не хочу вот прямо сейчас публично заподозрить в публикации дилетантского текста
у вас вполне приличная репутация, на мой взгляд
Но...
в энтерпрайзе все до недавнего времени было просто и даже прозаично
строится датацентр
набивается блэйдами
и твердыми СХД
на блэйдах делаются кластеры
на кластерах делаются виртуалки
 конектятся они через вируальный лан
на виртуалькаях крутятся линуксовые ОС
на них серверные приложения
датацентры не по детски прикручиваются к сети, запитываются с резервом и все такое
их делают по 2 и приложения бэкапятся и синхронизируются через толстый спецлинк
И?
кому надо клиентов от этих серверов, они их за денюжку юзают
в любом месте планетки
просто считалка никому не нужна
и все эти петафлопсы
...
"загнаные лохи" не интересуют никого
тока разве что студентов мудвуза, проходящих в дан момент редкие психотклонения
Отредактировано: офисный планктон - 20 июн 2017 20:46:08
  • +1.10 / 10
  • Скрыто
 
 
  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 19:43:37
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 19:31:30что то тут в этом тексте не так
ну то есть я конечно не хочу вот прямо сейчас публично заподозрить в публикации дилетантского текста
у вас вполне приличная репутация, на мой взгляд
Но...
в энтерпрайзе все до недавнего времени было просто и даже прозаично
строится датацентр
набивается блэйдами
и твердыми СХД
на блэйдах делаются кластеры
на кластерах делаются виртуалки
 конектятся они через вируальный лан
на виртуалькаях крутятся линуксовые ОС
на них серверные приложения
датацентры не по детски прикручиваются к сети, запитываются с резервом и все такое
их делают по 2 и приложения бэкапятся и синхронизируются через толстый спецлинк
И?
кому надо клиентов от этих серверов, они их за денюжку юзают
в любом месте планетки
просто считалка никому не нужна
и все эти петафлопсы
...
"загнаные лохи" не интересуют никого
тока разве что студентов мудвуза, проходящих в дан момент редкие психотклонения

вы говорите о ЦОДах. Речь же я поднял о том, куда пойдут все эти вычислительные мощности, когда весь майнинг окажется пшиком. Майнить будет невыгодно, а вычислительные мощности куда-то девать надо. Оно и место занимает, и энергию жрёт, и ресурс имеет, а ещё это окупить надо. И таких мини-ЦОДов по всему миру столько, что вполне могут по общей вычислительной мощности сопоставимы с суммой мощностей больших ЦОДов. 
В сухом остатке - куда девать огромную вычислительную мощь? Стоит ли совершенствовать под неё инфраструктуру и технологии? Возможно ли направить эту стихию в правильные русла? 
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 19:50:08
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:01:06

  • +0.22
 
 
 
 
  lucent
20 июн 2017 19:51:48
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:01:06

  • +0.01
 
 
 
 
  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 20:02:48
Сообщение удалено

21 июн 2017 00:16:06

  • +0.04
 
 
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 20:07:28
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:16:08

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
  Фракталь russia, Самара
20 июн 2017 20:23:27
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:31:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 20:33:53
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:46:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
20 июн 2017 20:41:21
Сообщение удалено

20 июн 2017 21:46:08

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 20:51:40
Сообщение удалено

20 июн 2017 22:01:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  edabald russia
20 июн 2017 21:10:52
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 20:33:53и какого рожна те операторы будут непрерывно покупать и-или модернизировать свои рутеры?
закапывать новые и-или менять мутнеющие опт кабели?
бесконечно учить и набирать новых сетевых админов?

Ответ прост - спрос. 
Когда анонсировали LTE у меня был один вопрос - нафига? Зачем нужна такая сумасшедшая пропускная способность? WCDMA давало более чем достаточно для работы мобильных приложений. Но ент, прошло совсем немного времени, и пользователи уже жалются, что скорости, времени отклика и прочего, не хватает. 
Потребность в сети пакетной передачи данных просто сумасшедших (по меркам всего 10 лет тому назад) скоростей диктуется тем, что люди уже не знают чем себя без неё занять. Это просто удобно, в конце концов.
Так что операторы будут постоянно менять мутную оптику, будут покупать роутеры, и будут набирать и учить админов.
Отредактировано: edabald - 20 июн 2017 21:11:13
  • +0.53 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 21:18:09
Сообщение удалено

20 июн 2017 22:31:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edabald russia
20 июн 2017 22:20:59
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 21:18:09LTE - это последняя миля (аксес)
как и PON
я говорил про кор
и про межоператорские шлюзы
бОльшую часть трафика операторов кушает передача видео
бизнес-модель анлима себя исчерпала
наращивать дальнейшую передачу халявного видео дальше нет эк смысла
операторам

ну так, межоператорские шлюзы должны расти в след запоследней милей. Например, когда от контроллера в сеть начала идти не медная пара в 1 стм, а оптика в 10гбс, да не одна, кору пришлось срочно расширять... зависимость прямая.
  • +0.34 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2017 20:56:20
Сообщение удалено
Nomen
21 июн 2017 01:01:06
Отредактировано: Nomen - 21 июн 2017 01:01:06

  • +0.08
 
 
 
 
 
  lucent
20 июн 2017 20:29:35
Сообщение удалено

21 июн 2017 00:31:08

  • +0.00
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
21 июн 2017 03:06:40
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
12 май 2022 18:19:13
Отредактировано: Andrew Carlssin - 12 май 2022 18:19:13

  • +0.99
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
21 июн 2017 08:25:03
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 19:43:37вы говорите о ЦОДах. Речь же я поднял о том, куда пойдут все эти вычислительные мощности, когда весь майнинг окажется пшиком. Майнить будет невыгодно, а вычислительные мощности куда-то девать надо. Оно и место занимает, и энергию жрёт, и ресурс имеет, а ещё это окупить надо. И таких мини-ЦОДов по всему миру столько, что вполне могут по общей вычислительной мощности сопоставимы с суммой мощностей больших ЦОДов. 
В сухом остатке - куда девать огромную вычислительную мощь? Стоит ли совершенствовать под неё инфраструктуру и технологии? Возможно ли направить эту стихию в правильные русла?

    
Реальных задач, которые можно решать чистым нумберкранчингом, без работы с данными 0.хрен% - генерация биткойнов, просеивание данных радиотелескопов ну и ещё несколько более экзотических.
Так что, кроме как играть в танчики и самолётики, эти "мини-ЦОД" ни на что не сгодятся.
  • +0.38 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов
21 июн 2017 09:36:42
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2017 08:25:03Реальных задач, которые можно решать чистым нумберкранчингом, без работы с данными 0.хрен% - генерация биткойнов, просеивание данных радиотелескопов ну и ещё несколько более экзотических.
Так что, кроме как играть в танчики и самолётики, эти "мини-ЦОД" ни на что не сгодятся.

Вы упустили такую важную задачу как подбор ключей шифрования. Если эти фермы переключатся на эту задачу то они взломают себя сами. Может вдруг оказаться что криптовалюту уже выгоднее взламывать чем "добывать"
  • +0.73 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
  lucent
20 июн 2017 19:49:09
Сообщение удалено
lucent
21 июн 2017 00:01:06
Отредактировано: lucent - 21 июн 2017 00:01:06

  • +0.23
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 20:00:45
Сообщение удалено
офисный планктон
20 июн 2017 21:01:06
Отредактировано: офисный планктон - 20 июн 2017 21:01:06

  • +0.06
 
 
  Antybred russia
20 июн 2017 20:52:50
Цитата: офисный планктон от 20.06.2017 19:31:30что то тут в этом тексте не так
ну то есть я конечно не хочу вот прямо сейчас публично заподозрить в публикации дилетантского текста
у вас вполне приличная репутация, на мой взгляд
Но...
в энтерпрайзе все до недавнего времени было просто и даже прозаично
строится датацентр
набивается блэйдами
и твердыми СХД
на блэйдах делаются кластеры
на кластерах делаются виртуалки
 конектятся они через вируальный лан
на виртуалькаях крутятся линуксовые ОС
на них серверные приложения
датацентры не по детски прикручиваются к сети, запитываются с резервом и все такое
их делают по 2 и приложения бэкапятся и синхронизируются через толстый спецлинк
И?
кому надо клиентов от этих серверов, они их за денюжку юзают
в любом месте планетки
просто считалка никому не нужна
и все эти петафлопсы
...
"загнаные лохи" не интересуют никого
тока разве что студентов мудвуза, проходящих в дан момент редкие психотклонения

Я был не в теме, но погуглив, понял, что специфика вычислений подходит именно графическим процессорам видеокарт плюс специфичным процессорам, а не всему Вами перечисленному серверному оборудованию. И еще немного погуглив понятие майнинг, так понял что это своего рода эмуляция добычи золота, когда оно было средством обеспечения денежных знаков.
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  офисный планктон
20 июн 2017 21:00:02
Сообщение удалено
офисный планктон
20 июн 2017 22:01:06
Отредактировано: офисный планктон - 20 июн 2017 22:01:06

  • +0.00
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Из тех, которые с Урала. russia
21 июн 2017 09:55:48
Что есть не пирамида при нынешнем диктате пиндостана? Они в пирамидки превратили всё, что можно.

Ничуть не защищаю крипту, только лишь пытаюсь понять.

Расскажу из своего опыта.

Сидел давно на форексе, гонял в основном евробакс, уже несколько лет. Всяко бывало, и подъёмы и сливы, суммарно - подъём.

Примерно с месяц назад перешёл на торговлю криптой и понял, что на фору возвращаться не хочу.

Причём, года 3 назад я был её ярым противником(непойми чего, хз знает зачем), так вот, если бы я не занимал такой отрицательной позиции тогда, то подъёмы на форексе были бы детским лепетом, по сравнению с криптой, а риски(сравнительно с форой) - практически нулевые.

Слышал не раз о предложениях перейти в расчётах на энергорубль(бакс, ойро, чина - не важно) - не оно ли это?

И напоследок рассказик:

Соседи у меня хорошие - порядочная еврейская семья, и, вопреки стереотипам, не жлобы: могут одолжить дрель или 500 рублей до получки. Как-то им надо было уехать на пару дней, и оставили они мне на попечение сына.

Миша - черноволосый полноватый мальчик, 9 лет недавно исполнилось. Понимая, что лучше, чем компьютер, пацана мне не развлечь, я усадил его за свой ноут и включил "Космических рейнджеров". Многим современным детям игра показалась бы скучной, но не Мише. Сразу же выбрав Гаальского торговца(!), он, забив на войну с клисанами, начал барыжить. Я, со спокойной душой, ушёл в другую комнату смотреть футбол. А когда, часа через два, я вернулся проверить дитя и обнаружил:

- Пацан заработал over 100 000 кредитов(мне сказал, что в тюрьме(!) получилось много бабла срубить);
- Вымогая деньги у кого можно, он заработал пиратский рейтинг, что позволило ему по дешёвке купить протоплазмы( => рэйнджерский рейтинг) и прокачать навык "Торговля" до максимума.
- Вскоре, после того, как я зашёл, он начал проходить торговый квест с мензолами. Он попросил у меня бумагу и ручку и подробно записывал цены и игровые моменты. Я в своё время месяц убил на его прохождение. Так вот: ОН ПРОШЁЛ ЕГО С ТРЕТЬЕГО РАЗА!!! 

А на вопрос "Как ты смог так быстро решить квест?!!" он, посмотрев на меня, как на дебила, вручил мне листочек с расчётами и ушёл на кухню опустошать холодильник. Такой вот мальчик Миша.
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 21 июн 2017 10:28:54
  • +1.47 / 32
 
  Zkvxz russia, Южный Урал
29 авг 2017 10:24:05
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
......
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

Майнеры и впрямь становятся заметными игроками энергорынка.

Собственники избыточных генерирующих мощностей в России начали предлагать их крупным потенциальным потребителям вместе с инфраструктурой в аренду.
По данным предприятия «ЕвроСибЭнерго», подразделения En+ Group (контролирует Олег Дерипаска), у этого генератора есть резервные мощности на Урале и в Сибири, которые остались после сворачивания ряда производств. Речь идёт о семи десятках площадок с готовой инфраструктурой, возможностями оперативного подключения к сетям с дешёвой электроэнергией.
Такое предложение заинтересовало в том числе майнеров, занятых в создании криптовалют, включая биткоины. Основная масса желающих взять в аренду мощности заинтересована в получении генерации от 100 кВт до 30 МВт. Впрочем, пока ещё договоры с такими клиентами не заключались, в настоящее время активно ведётся обсуждение. 
Источник

  • +1.02 / 16
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить