ПВО/ПРО/ПКО
6,149,928 13,187
 

  Удаленный пользователь
26 июн 2017 15:27:15

Армия для «звездных войн»: раскрыт секрет американского аппарата X-37B

новая дискуссия Дискуссия  954

США намерены возобновить рейгановскую программу «звездных войн», чтобы подготовить армию для будущих войн в космосе. Законопроект о создании «Космического корпуса» в настоящее время рассматривается в Комитете по вооруженным силам в Палате представителей. Сенаторы намерены укрепить космическую оборону страны, которая находится в управлении ВВС США.
Инициировали ревизию «звездных войн» демократ Джим Купер и республиканец Майк Роджерс, обеспокоенные возможностью потенциальных конфликтов за доминирование в космосе. Главной причиной послужило быстрое развитие космических программ в ведущих странах Азии (Китай, Индия, Иран), а также прогнозы ученых о необходимости колонизации космоса через 30 лет.
Конгрессмены выразили недоверие к Пентагону, который, по их мнению, игнорирует фактор космоса в национальной безопасности США. Тем не менее, в американском военном ведомстве существует космическая программа, однако она не разглашается из-за высокой степени секретности.
Одним из её элементов является летательный аппарат X-37B, возвратившийся на Землю после двух лет пребывания на околоземной орбите. Посадка была совершена 7 мая на базе в Космическом центре Кеннеди во Флориде, мыс Канаверал, хотя ранее он садился на авиабазе «Вандерберг» в Калифорнии.
Более того, на этот раз его приземление было выложено в Сеть, а итоги полета были прокомментированы руководителем программы Роном Феленом. Он заявил, что посадка аппарата X-37B знаменует собой новый успех в сборе данных «для поддержки научных и космических сообществ», в чем эксперты уже увидели скрытый намек на его шпионские функции.
Тем не менее, разработчики космического беспилотного шаттла всегда отрицали связь X-37B с военными задачами. Официально аппарат предназначен для ремонта и вывода на орбиту околоземных спутников на высоте до 700 метров и транспортировки небольших грузов. После этого возникла версия об испытании ионного двигателя и космических наноматериалов в обшивке корпуса.
Однако после того как к разработке X-37B присоединилось Агентство передовых оборонных исследований DARPA, а сам аппарат был передан в ведение ВВС США, есть все основания считать этот шатлл военным объектом. Высока вероятность того, что он спроектирован как носитель оружия стратегического значения для выполнения миссий в космосе – уничтожения спутников или размещения оружия на орбите.
В этой связи показательно, что инициированный Сенатом «Космический корпус» будет заниматься разработками такого рода. Однако это решение не только может вызвать новую гонку вооружений, но и противоречит международному праву об ограниченной милитаризации космоса. К тому же, пока американцы используют российские двигатели РД-180, их возможности по колонизации космоса существенно ограничены.
По материалам michelduchaine.com
Отредактировано: Alex_lee - 01 янв 1970
  • -0.62 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
26 июн 2017 16:36:52

То, что Х-37В - КА оперативной разведки, как бы, не секрет ни для кого давно. Только совсем упоротые выдавать его за "бомбардировщик" моглиВеселый
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
  26 июн 2017 17:41:11

Павел Созинов (знаете кто такой ?) еще пару лет назад недвусмысленно говорил о том что X-37 уже сегодня еще вчера  способен выполнять функции орбитального бомбардировщика располагая конструкционной возможностью вывода до трех боеголовок. Вот собственно его слова без прикрас 
ЦитатаОни позволяют в принципе уже сегодня выводить до трех боеголовок и доставлять их до цели после того, как они прошли по орбитальным параметрам систему предупреждения о ракетном нападении и другие средства контроля", - сказал генконструктор. Сейчас программа X-37 развивается в направлении увеличения дальности доставки боеголовок и расширению ее возможностей.



А ниже,  апологетам просранных полимеров СШП в области СЯС   его мнение относительно американского "Шлямбура", гиперзвука итд. Того, что с Ваших слов и со слов Ув. комрада под ником Сердобольный можно расценивать за единоличным лидерством России. Но, как выясняется не все так однозначно...Улыбающийся. 

ЦитатаСША разрабатывают принципиально новые средства воздушно-космического нападения, позволяющие кардинально изменить исход боевых действий, заявил в понедельник генеральный конструктор "Алмаз-Антея" Павел Созинов. 

"Целый комплекс работ, проводимых в США, позволит им на рубеже 2020 года перейти на использование принципиально нового класса вооружений в плане доставки боеголовок и высокоточного оружия до цели"


Впрочем, критичного ничего нет, нужно просто придерживаться планомерной стратегии развития ВКО с учетом НОВЫХ требований. Его же видение выхода из ситуации:  "Для парирования этих угроз Россия должна изменить требования для радиолокационных средств Системы предупреждения о ракетном нападении, Системы контроля космического пространства и средств поражения".    Что собственно, и происходит.
  • -0.97 / 29
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 июн 2017 17:49:00

Дебилонтроп, бдь, посчитай сам или попроси Павела Созиного, сколько часов, а то и суток, будет сходить с орбиты твоя боеголовка. Веселый
Безмозглая школота никак не вкурит, что такое первая космическая скорость.
  • +1.10 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
27 июн 2017 01:07:34

Это если боеголовка будет по балистической траектории спускаться. А если пепелац применит ракетный движок для торможения? 7км/с до 0 сбросить - это несколько минут, как раз над западной укрой начнут, чтоб над Москвой закончить.
Другое дело, что интенсивное изменение орбиты объекта не должно пройти незамеченным для СПРН, но чем хрен не мажут. Да и время реакции снижается до единиц минут.
  • -0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
27 июн 2017 01:21:26
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
12 май 2022 18:18:50
Отредактировано: Andrew Carlssin - 12 май 2022 18:18:50

  • +0.80
 
 
 
 
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
27 июн 2017 06:04:41

За несколько минут торможения шняга замедлится до скорости меньше первой космической и начнёт баллистическое падение на старушку-Землю. Собсно, весть смысл направить вектор тяги в сторону, противоположную вектору движения. Тормозит=падает. Начнёт вовремя тормозить - упадёт в расчётную точку. Блин, да сейчас все "Союзы" таким макаром спускают с орбиты. Разве что тут торможение будет интенсивнее, а траектория спуска - более крутая, не пару витков, а 0,25 витка, к примеру. На столько крутая, что бы у компетентных людей просто не было времени на реакцию.
  • -0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
27 июн 2017 06:16:25
Сообщение удалено

27 июн 2017 10:31:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2017 09:45:33

Это ведь классика . Если притормозишь - выходишь на более низкую орбиту , обгоняешь  в итоге .  В точке встречи ... (апогеи-перигеи  не принимаются в расчёт ( в перигее выдал импульс (В ПЛЮС!).- апогей поднялся  ....да атмосфера , зараза, влияет)).  Торможением можно только фокусы эллипса где-то сместить , возможно и в плюс. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
27 июн 2017 07:41:53

Начнем с того, что для целенаправленного схода с орбиты нужна не нулевая, а специально просчитанная по величине и направлению скорость. Например, боевой блок БР все время имеет неслабую скорость, пусть даже ее радиальная компонента в какой-то момент и достигает нуля, тангенциальная-то остается.

Чтоб сообщить скорость аппарату, нуна топливо. В самом быстром случае для программного схода даже с низкой орбиты понадобится куча топлива сравнимая с массой самого аппарата. Если же исходить из энергетически выгодных вариантов с умеренным расходом топлива на торможение/ориентацию, то падать будет долго.

НаЛЕ приводил тут как-то примеры оценок, при обсуждении нашумевшего в свое время маневра шаттла над Москвой, то выходило, что скинуть с орбиты бомбу на Москву так, чтоб ПРО/ПКО не успело среагировать, - это пока что нереальная задача. Ну, или бомба должна быть заменена ракетой со своими движками, топливом и немерянным ТЗП, чтоб не прогореть при форсированном сходе. Т.е. дура будет та еще, вполне в габаритах КК Союз..
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 июн 2017 09:12:29

Милейший, вы на карту России когда нибуть смотрели? Если бы хоть раз гляну ли бы,
то возможно подобные глупости и не писали ли бы. На громадной территории России
находятся по меньшей мере три или более высоко защищенные места, разбросанные
на тысячи километров друг от друга, где находятся компетентные люди, принимающие
необходимые решения. Уничтожить единомоментно эти высоко защищенные  КП
практически не возможно, и при малейшей атаке хотя бы на один из них начнется
ответный МРЯУ, который размажет пиндосов в тонкий слой радиоактивной пыли.
Пиндосы это знают, мы знаем, что они знают. Так, что все будет как обычно - терки
между Россией и пиндосами на другой территории, как например во Вьетнаме,
Афганистане, Сирии.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
27 июн 2017 05:37:23
Сообщение удалено
rommel.lst
27 июн 2017 11:31:08
Отредактировано: rommel.lst - 27 июн 2017 11:31:08

  • +0.45
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 июн 2017 09:05:52

Угу... Несколько минут... Изменить плоскость орбиты, тормознуться до "0" и попасть в квадрат 10Х10км, минимум. Охренеть точность.
И вес этой "боеголовки", с двиглом и горючкой, будет немногим меньше самого брбрдировщега.
Причом, эволюции носителя займут такое конское время, что следящие за космическими объектами успеют пару раз смениться по дежурству.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июн 2017 09:18:05

mse вроде как перебор. Если взять типичный вес боеголовки в 300 кг замедление на 1-2 км/с особо много топлива не потребует. Плоскость может быть и близко от Москвы - не запрещено.
Тут более интересно - на каком расстоянии от цели надо сбрасывать боеголовку при замедлении в 1 км/с, 2 км/с (то есть факт нападения уже можно обнаружить) - кто то делал такие расчеты?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 июн 2017 09:47:04

Не запрещено, вообще, летать над Москвой, в космосе. Просто есть такое понятие, как СПРН и наблюдение за космическим пространством, типа всяких "Оков" или "Ок", не знаю, как прально. И все подозрительные объекты отслеживаются и каталогизируются. Фиксируются  изменения их орбит и всё такое. Т.е. застать врасплох, полюбому, не получится.
Что касается "всего-лишь 300кг", к ним нужно добавить двигатели, СУ, конскую защиту(вход в атмосферу гораздо более пологий, чем у ББ МБР) и горючку. И это уже не будет 300кг.
Что касается "на 1-2км/с" и всего остального, просто посмотрите на разброс мест падения спускаемых аппаратов. И сколько занимает времени сход с орбиты. Не понимаю, зачем париться, если обычная МБР сделает всё за 30-40 минут?
  • +0.74 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Timon ( Слушатель )
27 июн 2017 13:20:23

Dancomm для НаЛЕ в своё время такие цифры приводил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
27 июн 2017 10:44:56

       Во первых, если над запукрой начнёт тормозить, то пролетит мимо Москвы. Во вторых, для такого торможения нужно топливо в количестве примерно равном тому, что потрачено для разгона. То есть десятки (если не сотни) тонн. И куды его сунуть?
  • +0.37 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
27 июн 2017 13:39:29

Ну, немного не так, всё же - от земли отрывают существенно большую массу. Но всё равно в ём топлива столько нет, чтобы по баллистике спускаться...
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 июн 2017 14:32:44

Ну, как приблизительная прикидка, посчитать энергию  елды 100кг, на скорости 8км/с. 3,2ГДж. Примерно 80кг керосина. Без учота КПД ЖРД и веса окислителя. Это к вопросу "остановить на орбите и на голову Путену, ВНЕЗАПНО". Веселый
Ессно, это в случае, когда керосин, окислитель и КПД лежат на траектории падающей на москалей ядрёной бомбы и демократически переносятся из пространства в камеру сгорания ЖРД. А если это барахло нужно тащить с собой, то, согласно лженауке физике, его потребуется кратно больше. Аналитики из задонбасской Зоны Племён могут потренироваться в арифметике за 7 класс.
  • +0.32 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
27 июн 2017 14:50:20

По формуле Циолковского остановить 100 кг с 8 км/с до 0 полторы тонны топлива на 100 кг сухого веса для одноступенчатой (плюс-минус лапоть).
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 июн 2017 15:02:48

Ну, я-ж написал про демократическое и неполживое появление керосина, кислорода и КПД прямо в КС. Веселый
А всё остальное, это домашнее задание для онолитегоф.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2017 15:10:22

По чистому- нужно считать от обратного . Сколько нужно вывести на  такую-то орбиту , и потом вернуть . (Такие-же энергозатраты.....да Вот ТОлько  в ноль  не нужно , но это не суть важно для ББ ...Скинется много (аэродинамика при торможение сжирает в тепло , кинетическая в тепловую   ), но Много и  останется)Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
27 июн 2017 15:07:27

Вот теперь надо бы определиться, бомбардировщик у нас сам себе злобный буратино камикадзе бомба или таки тащит унутрях себя боевой блок с собственным моторчиком в жопе этакую мини-ракету... Но вообще-то и оффтоп уже совсем лютый, и ради заведомо известного вывода считать лень. Улыбающийся
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Практикант )
27 июн 2017 15:43:16
Сообщение удалено

27 июн 2017 19:46:08

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
27 июн 2017 23:49:55

Не совсем так. Сотни тонн нужны были, чтобы сдвинуть с места немаленькую РН и разогнать полезную нагрузку до ПКС.
Для торможения потребуется гораздо меньше, поскольку масса КА в начале торможения значительно меньше массы заправленной РН.
Так что не сотни тонн, а тонны, но для разгона носителя после сброса БЧ снова до ПКС опять нужны эти самые тонны.
Формулу Циолковского не поможет обмануть даже CNN Подмигивающий
ПМСМ нет сейчас таких многоразовых КА, которые смогли бы провернуть такой нырок и вернуться на орбиту.
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
27 июн 2017 00:44:27

Вы, похоже, совсем не читаете то, что постите? Иначе, как бы сюда 700 метров затесались бы?
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2017 16:38:28

Вопрос в том ,чем сбиватьГрустный (при случаеОбеспокоенный) Х-37 (и ему подобных), если В РЕАЛЬНОСТИ в космосе с этой байдой что-нибудь пойдет совсем не по сценарию переписки уважаемых комрадов ветки ПРО/ПВО/ПКО Глобальной Авантюры, в лучших ее традициях... Непонимающий
  • -0.73 / 27
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 июн 2017 17:02:27

Каг чем? Пуканами активистов и патриотов. Пускаем на  космычном човне поциента к вражьему Х-37 и на экране выводим пэрэмогу. Это поскаковка взрывателя на боевое. А, когда пэрэмога, неизбежно, превращается в зраду, "все физические объекты в радиусе 404 ярдов"(С) прекращают любые обдуманные действия, до конца своёй никчомной жизни. Т.е. даже точность вывода у пуканомёта должна быть, сравнительно, невелика.
Вот такие ембарассед выросли в нашем садочке, под вышней с бджолами и хряком. Веселый
Такъ запануемъ!
  • +0.43 / 15
  • АУ
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
27 июн 2017 19:26:43

Херню нести не надо и будет вам счастье. 700 метров...
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
27 июн 2017 21:10:37

1. А-135, точнее, А-235 уже, считай. В т.ч. с СБЧ, если надо будет.
2. С-400 с ракетами 40Н6/40Н6М (первые уже есть, вторые будут). Да, только на низких орбитах, но на высоких он не опасен был бы, бомбер ваш гипотетический.
3. С-500.
4. Одним из нескольких, кроме перечисленных выше комплексов с противоспутниковых комплексов, противоспутниковых комплексов специализированного характера, которые проходят успешные (в основном) испытания. Причем и на высоких орбитах. Сбивать или выводить из строя. Смотря что за комплекс.

Достаточно ответа?
  • +0.95 / 29
  • АУ
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
27 июн 2017 21:18:51

Как - чем? Тем же, чем будут сбивать все остальное: в чем там принципиальная разница? 
ПыСы И когда Вы пишите про "всех и подобных" не стоит забывать, что летающих Х-37 в природе аж... одЫн, а на "подобных" денюх в бюджет никто не закладывал и, в обозримом будущем, не собирается. 
Про "космобомбардировщик" Вам камрады в очередной, 100500, раз пояснили, но опять же не дошло наверняка. Погуглите про ОГЧ 8Ф021 и ракету 8К69 в целом, прикинте, какие у БО массо-габаритные хар-ки и е...ля с плясками с наведением даже при заранее известной цели и это -  для свода с орбиты всего одного блока без КСП (КВО там - аж 2,5 км). 
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
  Дока ( Слушатель )
27 июн 2017 09:41:30
Сообщение удалено

27 июн 2017 13:46:08

  • +0.12
 
  Кактус ( Слушатель )
28 июн 2017 09:19:16
звездные войныУлыбающийся

Импульс 1 м/с понижает противоположную сторону орбиты на 3,4 км. Т.е. для схода с орбиты 500км до атмосферы (100км) достаточно ~118 м/с. Для более уверенного захвата атмосферой и учитывая растянутое во времени исполнение импульса - 150 м/с хватит с запасом.

Не знаю сколько весит этот Х-37, но нашим семитонным Союзам и Прогрессам на отрабтку 150 м/с нужно примерно 360-400 кг топлива (горючее + окислитель) и примерно 6 минут времени. Это вход в атмосферу через пол витка примерно, т.е. минут через 40-45 после импульса.
Ну хорошо, сделаем вход через четверть витка - я так прикинул - это понизить противоположную сторону орбиты примерно на 3000 км. Импульс ~900 м/с примерно уже получается.
Тут просто интересно, что должна из себя представлять двигательная установка, которая летает летает летает месяцами в космосе, а потом неожиданно за пару минут выдает такой импульс - я просто не знаю, возможно ли это. 
Выдержат ли боеголовки такой крутой вход в атмосферу на скорости ~ 7 км/с.
И ведь четверть витка - это примерно 22-23 минуты. Вроде как сравнимо со временем подлета обычных баллистических ракет? Но заморочек значительно больше.
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
28 июн 2017 13:15:15

Ну для этого еще необходимо чтобы плоскость орбиты на текущем витке проходила вблизи Москвы, а если она проходит вблизи Кергелена, то сколько топлива понадобится на боковой маневр и сколько времени?
Вот проекция орбиты Востока-1 на поверхность Земли, можно ли с такой орбиты "попасть" в Вашингтон?
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
02 июл 2017 22:49:42

Никак не мог рассчитать сам, спросил на космическом, спасибо огромное Dancomm ответил
Для вполне реального импульса снижения скорости боеголовки в 2 км/с получаем дальность долета для идеальных условий отсутствия сопротивления ок 2000 км и время порядка 6:24. В зависимости от аэродинамики БГ время существенно возрастет за счет торможения в атмосфере.

Даже если принять для для простоты идеальное минимальное время - хотя и значительно лучше указанного вами, но в общем того же порядка, как для запусков БРПЛ с пологой траекторией. При том что полет аппарата в плоскости пересекающей цель (скажем ту же Москву) сразу обратит на себя внимание ВКС и вызовет полную готовность,
Все это возможность использования Х-37 в качестве космического бомбардировщика не отменяет, но показывает что это никак  не сверхоружие, но все же требующее отслеживания
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 июл 2017 08:12:15

Dancomm-то ответил для плоскости орбиты, проходящей вблизи цели? Подмигивающий Если с Востока-1 "забубенить" по Вашингтону примерно в 6:30, то подлетное время будет мало отличаться от БРПЛ оттуда же с примерно сопоставимым расходом топлива (сначала изменение плоскости/наклона орбиты, потом торможение). Сделать орбитальный бомбардировщик можно, но без него быстрее и дешевле, т.е. эффективнее. Улыбающийся 
Решил добавить: Посмотрел в карту, "примерно сопоставимый расход топлива" мимо тазика - боевой блок надо направить примерно перпендикулярно орбите носителя, т.е. надо полностью погасить орбитальную скорость носителя и придать суборбитальную скорость по большой дуге в Вашингтон, топлива понадобится поболе чем БРПЛ раза в два. Веселый 
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 08:26:40

Не в два, в корень из двух (по правилу сложения векторов). Но выделки не стоит, да.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 июл 2017 09:54:47

В два. Один вектор имеющейся скорости носителя надо обнулить и создать второй, перпендикулярно первому. Улыбающийся (Правило сложения векторов придумано как раз чтобы некий "гипотенузный" вектор разложить на два нормальных катета для упрощения расчетов.) Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
03 июл 2017 10:24:52

Сомневаюсь.
Как раз наш вектор размером 1.4 разложится на два по 1, а что не так-то?
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 июл 2017 11:39:51

Что чтобы получить Ваш гипотенузный вектор 1,4 надо пройти по двум катетам. Веселый 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
03 июл 2017, 11:53:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
03 июл 2017, 12:10:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
03 июл 2017, 12:58:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 июл 2017, 14:32:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
03 июл 2017, 14:35:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 июл 2017, 14:43:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
03 июл 2017, 12:31:01
  • Загрузить
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
03 июл 2017 09:20:23

Там ещо хуже. Результирующая точность будет никакая. Вернее, как у Союза. Ну, мож чуть лучше.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Израиль и терористы
Макрон назвал Россию «агрессором» >>