Большой передел мира
267,643,436 522,814
 

  DeC ( Профессионал )
30 июн 2017 12:42:31

Киссинджер не предложил Кремлю посредничество на встрече Путина и Трампа

новая дискуссия Новость  1.361

13:32 30.06.2017

​Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, который встретился 29 июня с президентом России, не пытался предложить свое посредничество на предстоящей встрече Владимира Путина с Дональдом Трампом. Об этом заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков, передает «РИА Новости». Бывший госсекретарь посетил Москву 29 июня для участия в конференции «Примаковские чтения».

По словам Пескова, по традиции в продолжение многолетних контактов президент и экс-госсекретарь используют совпадение графиков для проведения личных встреч. Пресс-секретарь подчеркнул, что Киссинджер не привез президенту России «никаких посланий» от администрации президента США.

В декабре прошлого года немецкое издание Bild со ссылкой на свои источники писало, что Киссинджер может выступить посредником ​между Россией и США по нормализации отношений между двумя странами для Дональда Трампа. Издание со ссылкой на западноевропейскую разведку сообщало, что президент США по «рекомендациям Киссинджера» будет пытаться отменить антироссийские санкции. По информации Bild, примирение с Москвой, по мнению Киссинджера, — это «правильный шаг» на фоне возрастающей «военной мощи Китая». Кремль ответил на это, что «востребованность и применимость» опыта экс-госсекретаря — «дело наших американских коллег», в которое Кремль не может «вмешиваться».

О возможной встрече Трампа с Путиным во время саммита G20 в Гамбурге, который пройдет 7 и 8 июля, заявил накануне советник президента США по нацбезопасности Герберт Макмастер. В ходе саммита американский лидер также планирует встречи со многими мировыми лидерами. По его словам, конкретная повестка встречи пока не определена.​

Киссинджер занимал должность госсекретаря Соединенных Штатов в 1970-е годы. Путин и Киссинджер при совпадении графиков многие годы проводят встречи, чтобы неформально обменяться мнениями о событиях, которые происходят между Россией и США, а также о мировой повестке.

РБК
  • +2.25 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Oleg K. ( Слушатель )
30 июн 2017 17:07:02
Сообщение удалено

30 июн 2017 21:16:08

  • +0.09
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 июн 2017 17:18:19
Сообщение удалено

30 июн 2017 18:31:08

  • +0.24
 
  Stari ( Профессионал )
30 июн 2017 17:55:47
Сообщение удалено
Stari
30 июн 2017 17:56:46
Отредактировано: Stari - 30 июн 2017 17:56:46

  • +0.00
 
  Stari ( Профессионал )
30 июн 2017 18:33:14

Из этого сообщения можно сделать следующие выводы:
 
1. Если Киссинджер ничего не привёз от Трампа, а его при этом принял Путин,
    значит он приехал совсем от другой команды.
 
2. Именно поэтому он не может быть посредником между Путиным и Трампом.
 
3. Следовательно он:
 
    а) приехал разведать обстановку и
 
    б) сообщить Путину, что хотят его хозяева от нас, что готовы предложить нам и чем угрожают.
       И, соответственно, узнать наше мнение об их желаниях и планах.

Вопрос: а кого же представляет Киссинджер?
Видимо, тех, кому Трамп поперёк горла, т.е. глобалистов по-простому Улыбающийся

Что ещё раз подчёркивает, что элита запада (и, особенно, США) расколота на 2 непримиримых лагеря.
Поэтому старик и заявил


Чего его хозяева крайне опасаются, естественно.
  • +3.87 / 77
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 июн 2017 23:42:31


Уважаемый Stari,
ровно с тем же успехом Киссинджер может представлять интересы и тех кто стоит за Трампом. На основании тех же самых сделанных Вами предположений.
Как, впрочем может и вообще ни кого конкретно именно не представлять, а представлять некий конгломерат, возможно и мало структурированный, типа пауков в банке. Подмигивающий

Ему пока нечего именно от Трампа Путину передавать. Трамп пока всего лишь рыжий Бом, который еще и к локальным рычажкам управления и подруливания ручонки свои толком не приложил. Все бьют ему по этим ручонкам, когда он ими тянется.

На подобном уровне переговоры или даже просто обмен мнениями  на предпереговорной стадии идет не О ТОМ ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА или даже послезавтра. А о том, что будет МИНИМУМ лет через 6-10, смотря по каким вопросам.  Это минимум. И совсем не потому,  что какие-то особо умудренные стратеги на мелочи не размениваются. Просто рули и рычаги, управляющие на подобном уровне, управляют очень и очень ИНЕРЦИОННЫМИ и МАССИВНЫМИ конструкциями. Они просто НЕ УСПЕЮТ среагировать на попытку управляющего воздействия в меньшем временном горизонте.

Но вот жить приходится ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И действовать тоже.  И реагировать. И сие не есть противоречие с тем, что чуть выше в этом же посту написал. Как этот инь и янь в ЕДИНЫЙ процесс управления увязан  сейчас писать не буду. Надо подумать, как это в форумном формате изложить
  • +3.77 / 55
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
01 июл 2017 01:43:49


Уважаемый Сизиф!
Давайте попробуем совместить наши позиции.

Очевидно, что Киссинжер (К) заявился ради встречи Путин-Трамп.

Уверен, что все основные вопросы для этой встречи уже обсуждены доверенными лицами и президентам останется только подтвердить достигнутые договорённости (их встреча обязана быть короткой, чтобы не подставлять Трампа).

Поэтому визит К. может иметь две противоположные цели:
1. либо он уполномочен что-то дорешать с нами в последний момент (если он в команде Трампа),
2. либо попытаться заставить нас отказаться от каких-то договорённостей (если он не из трамповской команды).

По словам Пескова он ничего от Трампа не привёз.
Думаю, не потому, что Трамп ещё политически слаб.

Трамп - видимая вершина скрытой команды, которая привела его к власти и которая имеет чёткие цели и планы.
Без этого воевать с глобалистами невозможно.
Даже думать о такой войне без серьёзнейшей подготовки к ней - смешно.

И именно потому, что Трамп пока слаб, как президент,
но объективно его команда - наш "попутчик" на данном историческом этапе,
этой команде особенно необходимо согласовать с нами свои позиции, чтобы выступать единым фронтом.

И в этих условиях в последний момент появляется К, который .:
1. ничего не привёз от этой команды
2. не выступает посредником со стороны этой команды.

Вывод может быть только один - он не от Трампа.

Почему в последний момент появился?
Именно потому, что он из другой команды, поэтому суть чужих договорённостей они узнали с задержкой.
Если бы они были согласны с достигнутыми договорённостями, зачем ему приезжать?
А если приехал, значит с чем-то его команда не согласна.

Предположим, что он не от глобалистов, а от какой-то 3-ей силы


При этом на западе никакой влиятельной силы рядом с трампонистами и глобалистами не видно.
Но, с другой стороны, эта 3-я сила значимая (раз Путин с ней считается).

Поэтому, возможны 2 варианта
1. эта сила имеет шансы стать значимой после того, как трампонисты и глобалисты взаимоуничтожатся.
2. эта сила стоит и над теми, и над другими.

Других вариантов не видно..
  • +2.33 / 59
  • АУ
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
01 июл 2017 02:38:00

Столько слов, а самые главные в самом конце. Разумеется Киссинджер, переживший тучу разных президентов, приехал не от Трампа и не от Клинтоноидов. А от тех сил, которые ставят президентов по всему миру.

И приехал согласовать действия. На встрече Трамп - Путин будет много лишних глаз и ушей. Поэтому Трампу не с руки пересказывать, что ему довели делать  и согласовывать это с Путиным.

Поэтому Киссинджер и приехал, чтобы известить Путина о том что они будут делать и для чего и как видят при этом поведение России.
Потому что, как ни крути, а кое-какие вещи к согласованию обязательны.

Допустим, планируется вывод америкашек из Сирии (это не инсайд, а просто придуманный пример). Если Трамп просто так их выведет, американские СМИ сожрут живьём. Вспомнят и по обенщания уничтожать ИГИЛ и про всё на свете. Значит нужен повод и соответствующая подача материала.

Предположим, амеры наносят очередной удар крылатыми ракетами по авиабазе Шайрат. Только в этот раз наши все томагавки сбивают.

Под это дело Трамп может:
1) Выкинуть из армии всех неугодных, от адмиралов до ВВС и ракетчиков.
2) Почистить ЦРУ и РУМО, которые якобы допустили утечку, благодаря чему русские и сбили.
3) Объявить, что раз русские так плохо себя ведут, пусть сами одни и сражаются с ужасным ИГИЛом, а жизнь хороших американских парней того не стоит, чтобы ей рисковать.

А теперь вариант, что это всё не согласовывается? С американского корабля в нашу сторону неожиданно полетели топорики ... Наши ведь могут и по носителю долбануть. А там и до войны недалеко. Но даже, если большую войну и удастся остановить, вышеуказанные задачи уже не решишь. Наоборот, СМИ США выдадут порцию патриотизма как в укрии и будет сложно выводить откуда бы то ни было американские войска. 

Вот примерно для чего то такого (срочно согласовать детали какой-нибудь операции)  и прилетает Киссинджер. До Трампа им сценарий довести легко, ибо в его окружении наверняка много их агентов. А как довести до Путина что они планируют и узнать его реакцию? И чтобы Путин  ещё и поверил, что это не провокация, а инфа точно исходит от тех, кого надо?
  • +1.92 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Иван_Петров ( Практикант )
01 июл 2017 11:51:37




Видите, ув. Медведь: не для всех всё так однозначно.
Однако, можно привести ещё один факт, говорящий, что Киссинжер от самых-самых правильных пацанов Улыбающийся
Американские СМИ смешивают Трампа с дерьмом только за подозрения в том, что он контачит с Путиным.
А в адрес Киссинжера кто-нибудь что-нибудь вякнул?
Тишина.
Получается, что ему - можно?
Значит, те, кто владеет СМИ и клеймят Трампа, ведут свою игру.
А кто командует западным агитпропом?
Те самые ПП.
Стрелка осциллографа чётко указывает на работодателей старикашки Улыбающийся
Причём, её направление свидетельствует, что Трамп от каких-то других пацанов.
  • +3.78 / 77
  • АУ
 
 
 
 
  p3v ( Слушатель )
01 июл 2017 10:54:57

Уважаемый камрад, вариантов может быть полно. Вы слишком доверяете словам Пескова, а он говорит то, что ему велено. Возможно, К действительно от Т ничего не привёз. Возможно, привёз, но просил не разглашать. Возможно, нам самим невыгодно привезённое разглашать. "Кто же на Плюке правду думает?"
  • +0.76 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Densoider ( Практикант )
02 июл 2017 00:13:23

Камрады! Пора уже выдавливать из себя и не по капле....
Почему то мы все до сих пор ждем волшебника (злого или доброго), что прилетит в вертолете небесного цвета ОТТУДА...
Позвольте всех вас одернуть - времена изменились. Волшебник уже 17 лет как запарковал свой вертолет по адресу - Москва, Кремль, ВВП.
Почему то никто из вас не подумал, что Киссинджер (которого справедливо тут на ГА именуют думающей телеграммой) прилетал не для того чтобы привезти, а для того чтобы ПОЛУЧИТЬ. Получить известие, новость, мнение, послание. Да мало ли что там ему по вышеуказанному адресу сочли нужным передать. И для кого.
Канал данных то двунаправленный, слава Богу, дожили.
Думайте в этом направлении.
Без АУ.
  • +2.58 / 65
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
02 июл 2017 05:48:43

Он приехал , чтоб сформировать для Трампа приемлемую повестку встречи с Путиным, совершенно верно.
 Ибо ни Тиллерсон , ни прочие столпы современной амерской дипломатии, включая и самого " купчину божией милостью" Трампа на это не способны. В силу.. э-э личных качеств и пристрастий. Вот наломать дров эти козлы могут.
Вспоминаю , что ответил Лавров на вопрос :"как вам Тиллерсон?"  Что ответил наш глава МИДа ?- только одну фразу :"Очень жесткий переговорщик". Что в переводе с дипломатического на нижегородский означает, что строго следует однажды заученному тезису , не допускает толкований , не прислушивается к аргументам другой стороны. То есть натуральный баран налопопам с козлом, а никакой не дипломат. Доверять таким дебилам формировать повестку дня - занятие заведомо провальное , даже документы к подписанию , буде такое состоится , готовить доверять нельзя.
Встреча с Путиным , это вам не треп с лягушатниками и тем более не контакт с куянами , имеющими от Вашингтона вассальную зависимость, это контакт стратегический, имеющий глобальное значение, что на Западе прекрасно понимают .
  • +1.39 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 июл 2017 07:16:59

О Громыко тот же Киссинджер сказал: "Идти на переговоры с ним без выученного досконально  урока — значит быть выпоротым."
  • +2.80 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
02 июл 2017 07:25:56

    
Тиллерсон, конечно, дуб-дубом - но это не отменяет простых фактов:
    
а) встреча Путина с потусом на Жы20 навряд ли продлится более часа, а то и вовсе 20 минут, а для нормальных переговоров в текущей ситуации (даже если они подготовлены) надобно хотя бы недельку, а то и больше (как в Тегеране или Ялте).

б) Трумп сам ничего не решает (а только гадитчатит в твите), так что переговариваться надо не с ним, а с теми, кто присылает старика Генри в Кремль.
  • +2.53 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
02 июл 2017 07:39:18

Пока ситуация не располагает к такого рода переговорам.
Чтобы подойти хотя бы к Тегерану , Запад должен потерпеть явные поражения , как Дюнкерк и Пёрл Харбор, можно и не в военной сфере, времена изменились. Впрочем ,внутриполитическая чехарда в США и ЕС начинает внушать надежды..
 С тем , что Трамп - фигура пока на 90% медийная согласен. Не орел Кеннеди. Хотя последний тоже не от хорошей жизни на переговоры шел. Вьетнамская клизма тоже , знаете , отрезвляла. И старик Генри это прекрасно помнит.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 июл 2017 02:30:57

Вообще-то амеры говорят о "полноформатной" встрече, а не "переговорить на бегу". В ответ Песков им сообщил - готовы на любой формат. Если найдем время в графике. Проще говоря если будет предложена интересная тема для переговоров, то они состояться. В противном случае "график президента России слишком плотный, для предлагаемой встречи".
Что касается Кисы.... У Трампа одни возможности. У посылателей Кисы - другие. Переговориваться можно и с одними и с другими. Главное чтобы тема была интересной.
  • +1.21 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
04 июл 2017 11:38:38
Сообщение удалено

04 июл 2017 12:46:08

  • +0.28
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
02 июл 2017 11:43:56


Я бы на вашем месте АУ поставил.

Хотя меня и радует ваш безудержный оптимизм.
Но думать полезно даже в состоянии субботне-воскресной "эйфории".

Так вот, если бы вы были правы,
то войны в Сирии уже не было бы и БВ имел совсем другую конфигурацию,
мировая фин.система выглядела бы совсем иначе,
НАТО было бы распущено,
ЕС распалось бы само,
в штатах стояли бы войска ООН (во главе с нашими)
для контроля за ЯО и прекращения тамошней гражданской войны и т.д., и т.п.

А пока, к сожалению, всего этого не наблюдается.
Следовательно, противостояние не закончилось,
Следовательно, Киссенджер - переговорщик.

Видимо, той же вашей эйфорией объясняется и передёргивание исходного текста.
А там было ясно написано

3. Следовательно он:
     а) приехал разведать обстановку и
     б) сообщить Путину, что хотят его хозяева от нас, что готовы предложить нам и чем угрожают.
         И, соответственно, узнать наше мнение об их желаниях и планах.

Т.е. пока идёт противостояние равных, хотя тенденция явно в нашу пользу.

Вывод:
не надо свой детский комплекс страха перед большим дядей проецировать на других.
  • +0.83 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Densoider ( Практикант )
03 июл 2017 00:40:16

Камрад, не скрою, что удивлен Вашим ответом.
Мне не понятно откуда Вы взяли мой "безудержный оптимизм" и "эйфорию". Возникает подозрение, но о нем позже.
В вопросах отношения с Залужистаном я зол и циничен. Я провел с ними немалую часть своей трудовой жизни и поверьте, я буду находится в указанных Вами состояниях только когда буду гулять по городу Вашингтон, округ Колумбия, и вдыхать прекрасные ароматы разложившихся тел американской элиты, развешенной на столбах.
Теперь о деле. Имея некоторый опыт общения в "святых", мать ее, 90х, могу сказать, что серьезные люди не торопятся в серьезных разговорах. Поэтому и указал на то, что Киссинджер, как доверенное лицо, мог просто приехать ТОЛЬКО для того чтобы выслушать ответ на ранее поставленный вопрос, бо ответы на серьезные вопросы не даются сразу. И если стороны равные, а теперь мы понимаем, что они (в действительности) понимают и (хоть и очень нехотя, но) принимают, что стороны равные, то на проработку ответа всегда дается время подумать. Если конечно стороны не находятся уже в состоянии войны.
Именно поэтому мне была удивительна фрустрация о том, что Киссинджер "приехал ни с чем". Т.к. ожидание того, что он должен был приехать и обязательно нам хоть что-то привезти напрямую говорит о том, кого эти разочарованные подсознательно считают главным. И именно об этом я и написал, говоря, что надо уже изживать в себе РАБСКУЮ психологию гребаных "святых" 90х о "сраном совке" и "величии" американцев.
Ну а то, что Вы, камрад Stari, явно разозлились на меня из-за этой моей аллюзии, которая тронула Вас и Вас "понесло" и вызвало во мне подозрение ,что Вам
Цитатане надо свой детский комплекс страха перед большим дядей проецировать на других.

Уж извините. Я правда не хотел Вас задеть.
  • +1.38 / 24
  • АУ
 
<< Похабщина
Северсталь и НЛМК в Топ-5 самых конкурентоспособных стальных компаний мира >>