Украина и украинско-российские отношения
206,876,836
349,366
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 14:50:55 |
Малороссия. Конституционный акт.
новая дискуссия Дискуссия 3.536Конституционный акт
Мы, представители регионов бывшей «Украины» (за исключением Крыма), заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемницей «Украины». Мы согласны в том, что новое государство будет называться МАЛОРОССИЯ, так как само название «Украина» дискредитировало себя.
Столицей Малороссии становится город Донецк. Город Киев остаётся историко-культурным центром без статуса столичного города.
Государственным флагом Малороссии признаётся флаг Богдана Хмельницкого (образец).
Малороссия – многонациональное государство, государственными языками которого являются малороссийский и русский, при сохранении прав региональных языков.
Малороссия – федеративное государство с широкой автономией регионов. В ведении центральных органов власти должны оставаться вопросы федерального бюджета (формируется за счёт отчисления установленного процента от каждого региона), армия и спецслужбы, таможня и Центробанк, налоговая политика и экология. Базовые вопросы образования (стандарты) и медицины также должны оставаться в ведении центральных органов власти, но при существенной региональной компоненте.
Мы исходим из того, что Донецкая Народная Республика (наряду с Луганской Народной Республикой) остаются единственными территориями бывшей «Украины» (не считая Крыма), на которых сохранилась законная власть.
Основания:
- В Киеве в феврале 2014 года произошёл антиконституционный вооружённый переворот;
- Донецк не признал этот переворот и его «правовые» последствия;
- В условиях фактического безвластия на территории Донецкой области был проведён референдум – самая демократичная форма волеизъявления граждан, – на основании которого путём всенародных выборов была избрана легитимная власть, исполнительная и законодательная;
- Исполняющий обязанности президента Турчинов был назначен Верховной Радой в нарушение конституции. Выборы Порошенко и самой Верховной Рады в 2014 году были нелегитимными, поскольку, помимо массовых нарушений и политического террора (избиение кандидатов, запугивание избирателей), в этих выборах не участвовали несколько миллионов избирателей (Крым, Донбасс), участие которых декларировалось ЦИК в Киеве.
На основании вышесказанного Донецкая Народная Республика считает себя вправе инициировать переучреждение того государства, которое ранее называлось «Украина».
Донецкая Народная Республика призывает представителей региональных элит и гражданского общества регионов бывшей «Украины» объединиться для того, чтобы остановить наступающие в стране хаос и гражданскую «войну всех против всех», а также последующий процесс распада страны. ДНР готова взять на себя координирующую роль и обеспечить безопасность всех участников нового конституционного процесса силами своей армии и правоохранительных органов.
Для этого мы предлагаем выбрать от всех регионов на персональной основе представителей в Конституционное собрание (принципы Земского собора), на котором учредить страну – МАЛОРОССИЮ, и принять новую Конституцию.
При подготовке новой Конституции мы считаем необходимым опираться на следующие основные принципы:
- Независимое суверенное государство;
- Территориальная целостность, при признании правомерности (референдума) выбора народов Крыма;
- Нейтральный (внеблоковый) военный статус;
- Опора на традиционные для наших народов ценности, которые базируются на православной картине мира;
- Равноправие всех традиционных религий и конфессий и при этом противодействие раскольничеству и тоталитарным сектам;
- В экономике – разновекторность, «мост» между Востоком и Западом, Севером и Югом;
- Возобновление участия в деятельности СНГ, ратификация закона о членстве Малороссии в СНГ;
- Курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии, при сохранении независимости и суверенитета;
- Восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС; проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе;
- Сохранение безвиза (в случае согласия Евросоюза);
- Восстановление промышленного потенциала страны; создание госконцернов в ключевых отраслях промышленности;
- Запрет на продажу земель сельхозназначения; отказ от ГМО;
- Развитие системы народного (общественного) контроля в экономике и политике, в том числе, как средства борьбы с коррупцией;
- Борьба с коррупцией как ключевое направление; усиление ответственности (в том числе уголовной) за коррупционные преступления; мониторинг законодательства с целью ликвидации коррупционных «окон»;
- Деолигархизация, в том числе на законодательном уровне;
- Отказ от политических партий как субъекта политики, переход к персональному принципу представительства;
- Введение элементов прямой демократии;
- Правопреемственность по отношению к домайданной «Украине»;
- Отказ от долгов майданной власти;
- Отказ от повышения пенсионного возраста;
- Заморозка коммунальных тарифов и рассмотрение возможности их дальнейшего снижения;
- Гарантия 1-го рабочего места для выпускников ВУЗов;
- Разрешение на хранение и ношение оружия;
- Системная денацификация;
- Административная и уголовная ответственность за пропаганду неонацистских идей и героизацию нацистов и их пособников (Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА и т.д.);
- Административная и уголовная ответственность за попытки пересмотра итогов Второй Мировой войны;
- Реабилитация советского наследия;
- Восстановление государственного празднования Дня Победы 9 мая;
- Регионализация мемориальной политики.
Конституция Малороссии готовится и принимается в первоначальном варианте Конституционным собранием и затем выносится на всенародный референдум. Этому будет предшествовать широкая общественная дискуссия как на региональном, так и на федеральном уровнях.
Источник: inforesist.org.
На "той" стороне уже все проанализировали. В политическое пространство Украины "вброшен" набор тезисов и идей. В принципе, это, действительно, выход для Украины из нынешнего тупика. Понятно, что это предложения с российской стороны. Но я не вижу, почему эти предложения должны быть неприемлемы для ЕС и США.
Ключевой тезис: "проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе". Иными словами, Европе и США открыто предлагается взаимовыгодное "хозяйственное освоение" Украины. Понятно, что если ЕС и США хотят получить с Украины какую-то часть долгов ("домайданных"), то без "восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС" никак не обойтись.
Совсем недавно на ветке мы обсуждали "Большую сделку" - так вот она, проект с нашей стороны.
ОТВЕТЫ (65)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 15:13:05 |
Сообщение удалено
18 июл 2017 19:16:42
18 июл 2017 19:16:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 15:14:11 |
Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:13:05
Инициатива о создании Малороссии не вписывается в минский процесс - Грызлов
Инициатива о создании государства Малороссия не вписывается в минский процесс и никаких правоустанавливающих последствий не имеет, заявил полномочный представитель РФ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов.
Ранее глава ДНР Александр Захарченко предложил создать на переходный период до трех лет новое государство Малороссия. В ее конституции будет закреплен внеблоковый статус и установлен курс на восстановление связей с РФ, она также возьмет курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии.
«Эта инициатива не вписывается в минский процесс, я воспринимаю это только как приглашение к дискуссии, никаких правоустанавливающих последствий данное заявление не имеет», — сказал он журналистам.
По словам Грызлова, «скорее всего, это предложение имеет отношение к информационной войне и не является предметом реальной политики».
«Я рассматриваю это как ответ на провокационные заявления Киевских высокопоставленных политиков, которые зачастую абсолютно неприемлемы», — отметил он.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 15:26:22 |
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 15:53:20 |
Грызлов просто говорящая голова.
Заявление Захарченко - производная от минских договоренностей . А если хорошо подумать , то и вообще первообразная.
А головы да , аж треск стоит от желания понять, что это було.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 15:53:43 |
Чейта "хрен с ним",процессы "всякие нужны, процессы всякие важны"
И вот пока идут такскать "минский процесс", теперь может и "малороссийский процесс" начнется, там еще какие процессы пойдут.... А пока параллельно (от слов... "нам это параллельно" те их процессы
) таки идет Процесс. Процесс развития властных рычагов, консолидации ресурсов на окраине, хоть какое-то базово-начальное создание экономической среды и прочее.Вон и Меркель как задергалась, реакции России вишь ждет-с.. а чо ей делать-то.... Сказать, что ЛДНР теперь утратили "легитимность" для энтого, как его... "минского процессу"... и? А что взамен, когда цугцванг. У НИХ цугцванг, а у нас Процесс таки идет. Или вступить Меркель в обсуждение "малороссийского процессу", пусть и с позиции "его неприемлемости", озабоченности какие начать генерить... ну, дык, процесс пошел. Мы тоже озабоченности с одной стороны, неприемлемости того или сего с другой и ваааще.... ДАЕШЬ имплементацию инклюзивного обсуждения всехних, пусть и разных озабоченностей тоже будем высказывать. Поддержим Меркелиху...
А так будем посмотреть... Мы и Процессом занимаемся и в процессах участвуем.... Как там еще ненька себя чуйствовать будет, как шпонсеры ее.... Процесс наш гибкий.... если где чего с воза упадет - подберем и к Процессу приспособим... если нет свое будем развивать... воз потряхивая, а там все же, глядишь и упадет.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 15:27:11 |
Цитата: Rom4eg от 18.07.2017 15:14:11
Он всё верно говорит, и эта инициатива не только не вписывается в минский процесс, но и если обретёт материализацию, поставит на нем крест.
Грызлов не "договаривает", любая информационная война работает на войну политическую,
и по недоговороспособным одновременно сделано два информационных удара,
один "публикация документов по Польше" второй предложение Малороссии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 15:31:42 |
Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 15:27:11
Есть такое дело. Инфоразрывы уже в Германии слышны. И это еще в штатах ночь.
Трам-пам-пам кроче))PS Макрон растеряно смотрит на Меркель,Меркель на часы, которые показывают американское время))))
|
|
dolphin ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 15:59:23 |
Цитата: Rom4eg от 18.07.2017 15:31:42
И французы туда же: Французские власти призывают Россию осудить проект создания государства Малороссия на востоке Украины как идущий вразрез с минскими соглашениями, заявила официальный представитель МИД Франции Агнес Ромате-Эспань.
"Мы призываем Россию осудить этот факт, нарушающий минские соглашения и предающий дух переговоров в нормандском формате»,– цитирует Ромате-Эспань РИА Новости. По ее словам, Россия должна «активизировать усилия, чтобы добиться прекращения конфликта».
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 16:13:14 |
Цитата: Rom4eg от 18.07.2017 15:31:42
Промолчи Порошенко насчёт Новоросии, у них была бы возможность держать паузу, но он радостно высунулся с воплем "Проект "Новороссия" был похоронен. Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом", и пауза уже не работает.
Он сам дурачок увязал Новороссию не приемлемую центру Украины, с Малороссией которая для центральной Украины как второе самоназвание.
А завтра очередная встреча в минском формате, и в этот раз все украинские заготовки биты, и френчам с дойчами есть о чём подумать, ведь заявление Захарченко все расходы на них повесило, а порося на это радостно повёлся.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 15:55:09 |
Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 15:27:11
Как раз всё наоборот.
Это как раз вписывается в Минск-2.
Сотоварищам дали понять:-"Либо вы реализуете Минские соглашения и Донбасс остаётся частью Украины, но с соответствующими правами вето для Донбасса на все решения центрального правительства и тогда у спонсоров нынешней власти на Украине сохраняется какая-то возможность что-то поиметь назад из вложенных в эту власть денег, либо вы не получите ничего".
В общем, хватит сопли жевать, ставьте Петю раком и е....б...е, чтобы он выполнял Минск-2 и не дёргался, а иначе.......
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 15:41:02 |
Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:13:05
1. Постепенно восстановят
2. Спецы вернутся
Население, правда, будет жить неважно. Однако, это их доля, надо было ещё в 1991г. думать о том к чему приведут сепаратные идеи украинствующих по отделении исконно русской территории Украины, колыбели русского народа от остальной территории расселения русских на настоящий день.
3. Нациствующие, которые имеют в своей голове цели "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи", должны быть уничтожены исходя из их стремлений.
"Око за око, зуб за зуб"
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 16:03:17 |
Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:13:05
Никак. Это не входит ни в чьи интересы. "Проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе". Для "гармонизации": Европе - круглый лес (пока не кончится), нам - турбины с "Мотор Сич" (пока сами не начнем делать), украинцам - "кружевные трусики и ЕС" (т. е. безвиз, пока все не уедут). Фиксируется фактическое положение дел.
Друг другу гарантируем, что не будет ни "томагавков" под Харьковом, ни "искандеров" под Львовом.
С наци - все просто: мы их, по возможности, будем ловить, европейцы и американцы будут, по возможности, их прятать и использовать, против нас. Все как обычно.
Предложенный проект - это не чья-то безоговорочная победа, это прекращение бессмысленного бодания из-за территории, которая ни нам, ни им особенно не нужна. То, что было нужно нам, мы уже отбороли и не отдадим. То, что нужно было им, они, в общем-то тоже получили.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 15:29:31 |
Посмотрел проект. Это вряд ли...
Дело в том, что такой проект ни их, ни нас не устроит. Получается мы должны взвалить всю Украину (которая не сильно к нам рвется) на собственную шею и еще выплатить Западу часть ее долгов? Утопия, у нас и так сейчас напряг.
И ровно тоже самое и Западу он не подойдет.
Да Трампа из Белого Дома вынесут на следующий день, если он сдаст территорию Украины русским.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 15:49:04 |
Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:34:30
Правильно, а чего не повесить. Отличный план. Повесить долги на хунту, которую объявить нелегитимной (значит западные бабки тю-тю), перенести столицу в Донецк, войти в Союзное государство с РФ и РБ (и при этом сохранить безвиз с ЕС
), запретить пересмотр итогов ВМВ, Крым официально отдать России и прочие подобные мелочи....
Я только одного не понимаю. Если это план Большой сделки, то почему Запад должен на него согласиться или таки, что он получит взамен? 100% нереально и к Большой сделке (если она есть) не имеет никакого отношения. Я понимаю, что на Западе все тупые, Задорнов звиздеть не будет, но до такого даже Задорнов не додумался.
....
То есть, когда мы что-то планируем, например, повесить все долги на хунту, которую упразднить, надо еще и механизм соответствующий иметь в виду. Но как, Карл?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 18 июл 2017 16:18:04 |
Цитата: Карел от 18.07.2017 15:49:04
Есть такая наука - история. И что она нам рассказывает о Великой Октябрьской Социалистической Революции? А точнее об отношении большевиков, захвативших власть в стране в результате октябрьского переворота, к царским долгам? Правильно, большевики эти долги себе простили. И эти долги все 70 лет советской власти эту саму советскую власть не напрягали никак. То есть - совершенно. А для держателей этих самых царских векселей те были просто красивыми бумажками, имеющими только историческую ценность. И если бы не развал Союза и не добрая воля новой власти - эти самые векселя и сейчас были бы такими же пустыми бумажками. Так что механизм и реальный пример его использования есть. Нужна только сила и решимость отстаивать свое право делать то, что считаешь нужным. А не имеешь этого - не булькай.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 16:03:53 |
Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:34:30
Хунта-это кто конкретно?На кого конкретно повесят долги укры?Кто конкретно будет выплачивать это попадалово?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 16:47:13 |
Цитата: Несмеяна от 18.07.2017 16:44:23
Маркос с Пиночетом и иже с ними тоже так думали.. Когда дело касается бабла - буржуи резко становятся крайне настырными и принципиальными.. Своё бабло - они непременно с кого-нибудь - да вытрясут, причём с того, чьи денежки поближе лежат..
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 16:56:12 |
Цитата: Paul от 18.07.2017 16:47:13
Не забудем, так же, про фактор MH-17. Сейчас пробирка с самолетом подвешена и в любой момент могут преступника назначить за 15 минут. И кого назначат - Порошенко или Захарченко - вопрос. А ответ будет только для решения либо проблемы ЛДНР либо долгов.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 17:01:31 |
Сообщение удалено
Несмеяна
19 июл 2017 05:43:48
Несмеяна
19 июл 2017 05:43:48
Отредактировано: Несмеяна - 19 июл 2017 05:43:48
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 17:04:01 |
Цитата: Paul от 18.07.2017 16:47:13
Вот по этому они наизнанку вывернутся чтобы сохранить Украину, хоть под Порошенко, хоть под..... Захарченко....
С тридцати миллионов всегда найдётся что взять.
А если всё же делить решаться, то на кого то придётся долги вешать, от западных Захарченко заранее отказался, так что выбор невелик, захотят западенцы жить самостийно вот им и платить по Западным долгами и за боинг расплачиваться, ну довесочек такой...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 16:17:07 |
Цитата: Несмеяна от 18.07.2017 16:03:53
Кого поймают - на того и повесят.. Выплачивать будет тот, чьи счета сумеют найти.. А найдут - я думаю таки почти все.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 16:10:16 |
Цитата: Карел от 18.07.2017 15:29:31
Часть долгов должна выплатить Украина. Она так и так должна. Если будет действовать трехстороннее соглашение, то всем достанется больше. Экономическая часть сделки, на мой взгляд вообще безупречна. Причем это очевидно именно Западу.
Политическая часть более спорная. Все зависит от намерений и надежд наших "партнеров". Я думаю, что больше, чем им сейчас предлагается, они не имеют шансов получить, но они могут думать иначе.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 16:23:53 |
Какое соглашение, Вы издеваетесь? Не будет никакого соглашения. Мне это очевидно, но из штанов выпрыгивать не буду. Подождем пару дней. Уже завтра все будет ясно.
Кстати, уже сегодня французы и немцы высказались по полной программе. К вечеру разродятся американцы. И Вы убедитесь, что ошиблись.
На самом деле, событие, кмк, можно рассматривать только в двух плоскостях.
1. Как троллинг Запада.
2. Как подготовку к признанию ДЛНР..
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 16:38:56 |
Сообщение удалено
18 июл 2017 17:46:42
18 июл 2017 17:46:42