зарун | |
28 июл 2017 07:26:39 |
pcdprog | |
28 июл 2017 08:02:04 |
Цитата: зарун от 28.07.2017 07:26:39
В американском штате Вирджиния, один день, компания Remote Area Medical провела благотворительную акцию, оказание бесплатной медицинской помощи. Сотни людей приехали и приползли!
Igor_FF | |
28 июл 2017 08:09:41 |
Цитата: pcdprog от 28.07.2017 08:02:04На предоставленных фотографиях, многие люди весьма далеки от спортивной формы. Особенно женщины.
Удаленный пользователь | |
28 июл 2017 08:30:30 |
Igor_FF | |
28 июл 2017 08:43:06 |
Цитата: Ворон Кутха от 28.07.2017 08:30:30Проще говоря, нужно быть богатым, чтобы тратить свободное время и деньги на физкультуру и медобслуживание.
Цитата
А всего-то лет 70 назад хорошая физическая форма (но не здоровье) считалась уделом простонародья, вкалывающего в поле или на заводе.=)))
В. Вилежаня | |
28 июл 2017 09:42:23 |
Цитата: Ворон Кутха от 28.07.2017 08:30:30Проще говоря, нужно быть богатым, чтобы тратить свободное время и деньги на физкультуру и медобслуживание. А всего-то лет 70 назад хорошая физическая форма (но не здоровье) считалась уделом простонародья, вкалывающего в поле или на заводе.=)))
Lina_M | |
28 июл 2017 16:50:27 |
Цитата: Igor_FF от 28.07.2017 08:09:41Люди в хорошей спортивной форме как правило не имеют проблем со средствами на медицинское обслуживание. В России тоже.
igor375 | |
28 июл 2017 21:18:05 |
Цитата: Lina_M от 28.07.2017 16:50:27В Америке и Европе в хорошей физической форме действительно люди среднего достатка и выше. У них есть средства покупать качественные продукты питания, занимаются спортом и вообще следят за собой так как на хорошей работе надо выглядеть ухоженным. Низшие слои населения питаются в основном фастфудами, больше курят и пьют чем люди работающие. Ттиолько в Германии и я думаю в других странах ядровой Европы социальщикам и бешенцам платит медстраховку государство в отличие от США. Работающие платят в обязательном порядке 14 % от брутто зарплаты, часть компенсирует работодатель. Фрилансеры платят все сами, тоже обязательно, не отвертишься.
Тем не менее в Германии люди с более менее приличным доходом в массе выглядят более спортивными и подтянутыми, а избыточный вес и проблемы со здоровьем характерны для низших слоев общества, в том числе и для детей.
Удаленный пользователь | |
28 июл 2017 22:45:32 |
idioten test | |
28 июл 2017 22:54:46 |
Анатолий,Севастополь | |
28 июл 2017 08:10:18 |
Удаленный пользователь | |
28 июл 2017 09:20:59 |
Фантасмагорик | |
28 июл 2017 13:28:24 |
Цитата: Михаил,Кемерово от 28.07.2017 09:20:59Жесть. И ведь это не бомжи или наркоманы. Это нормальные люди. А у нас созданы выездные бригады, которые едут к людям, чтобы оказать на месте бесплатную мед. помощь и осмотр. На РТ бы показать этот репортаж, потом репортаж о положении медицины в РФ и сколько это стоит русскому народу, потом про "благотворительность" что-нить типа:
С добавлением это в коррумпированной стране с диктатором Путиным. Пущай бурлит их патриотизм.
Любопытствующий4 | |
29 июл 2017 20:01:17 |
Цитата: зарун от 28.07.2017 07:26:39В американском штате Вирджиния, один день, компания Remote Area Medical провела благотворительную акцию, оказание бесплатной медицинской помощи. Сотни людей приехали и приползли!
Алексей N | |
29 июл 2017 20:32:45 |
Цитата: Любопытствующий4 от 29.07.2017 20:01:17Коммент к этому материалу.
Подобные "ярмарки бесплатных медицинских услуг" проводятся регулярно во многих штатах США в конце июля-августе перед началом школьного года. И в Миссури, где я обитаю, такое делается каждый год. Правда, те ярмарки, которые я сам видел (проводились университетом Миссури), проводились в менее антисанитарных условия, например, в крытых стадионах (того же университета). Но стерильностью и на крытом стадионе не пахнет. Делают обычно самые элементарные процедуры, которые можно сделать в таких условиях и быстро. То есть, зубы не пломбируют, а в основном вырывают. Стетоскопом слушают, взвешивают, измеряют давление, и пр. Дети проходят более-менее полный медосмотр перед школой. У меня за окнами с понедельника начинаются две таких же ярмарки - и все бесплатные, перед школой. Спонсирует их в этом году городское гороно, власти города, пара церквей и штат (университет Миссури, который традиционно спонсировал такие ярмарки последние лет 5, сдулся после победы студенческих профсоюзов). В первый раз о подобной ярмарке услышал от своего дантиста - их приглашают со всего города поработать бесплатно 3 дня на ярмарке. Приезжают на такую ярмарку со всего штата, и далеко не все их приехавших - пьяницы, наркоманы. Даже наоборот - людей приличного (я не сказал, что здорового!) вида там большинство.
Что я хотел написть-то: ярмарка в Вирджинии - не единичное и не случайное событие, такие вещи происходят регулярно и во многих местах в США, они уже стали элементом системы. Лень копаться в старых деревенских газетах, но раньше о таких ярмарках СМИ писали очень положительно, особенно в то время, когда Бабамыч проталкивал свою реформу мед страховок. Типа, вот смотрите, Бабамыч бъётся головой о сенат, чтобы помочь тем бедным людям, которых вы видите на ярмарке медуслуг! Ага, помог... В этот раз слив информации о таких ярмарках в СМИ снова связан с поддержкой боданий в Конгрессе и Сенате, тперь уже по поводу отмены реформы Бабамыча. Но при этом из виду упускается (а как и всегда, когда надо надавить через СМИ) один важный момент - расцвет таких ярмарок пришёлся на эпоху расцвета рефомы Бабамы. Собственно, это и не удивительно - вот мой старый краткий обзор реформы имени Бабамыча, где написано, как, кому и чем конкретно помогла реформа медстраховок:
https://glav.su/foru…age2747601
Если про-трамповская команда не совсем тупая, они могут зацепиться за этот репортаж и выкопают историю таких ярмарок, посмотрят их динамику от зарождения до пика во времена правления Обамы. В итоге, они могли бы сделать отличный материал против реформы Обамы. Но меня терзают смутные сомнения по поводу их умственных способностей. А мну лень за них работать без гонорара.
ПыСы. Пик таких ярмарок действительно пройден, но не потому, что реформа Бабамы сработала или ситуация улучшилась. Просто раньше (ещё год и два назад) их спонсировали и устраивали университеты США (и там студенты практиковались!). Нынче у университетов настолько плохо с деньгами, что многие из них не спонсируют такие ярмарки в этом году (обратите внимание на организацию, проводившую фрмарку в Вирджинии!). Соответственно, тупая статистика покажет спад активности таких ярмарок с началом правления Трампа. Что, собственно, на руку противникам реформы Бабамыча.
Popovsky Stan | |
29 июл 2017 22:01:28 |
Цитата: Алексей N от 29.07.2017 20:32:45Интересно , очень.
Но не могли бы вы , к примеру , прикинуть мои недавние визиты в местную поликлинику по - деньгам.
Боль в плечевом суставе, обращение к терапевту( не от балды , а по нештатной консультации), рентген , повторная консультация у терапевта, посыл к хирургу, прием , назначение лечения, предварительная терапия и собственно лечение : три укола в в плечевой сустав непосредственно.
Мне обошлось чуть меньше 450 рублей, плата за лекарство в аптеке. А вру , еще 200 заплатил за Найз в таблетках, обезбаливающее, назначенное терапевтом, поспал по крайней мере до уколов.
Любопытствующий4 | |
30 июл 2017 02:49:44 |
Цитата: Алексей N от 29.07.2017 20:32:45Интересно , очень.
Но не могли бы вы , к примеру , прикинуть мои недавние визиты в местную поликлинику по - деньгам.
Боль в плечевом суставе, обращение к терапевту( не от балды , а по нештатной консультации), рентген , повторная консультация у терапевта, посыл к хирургу, прием , назначение лечения, предварительная терапия и собственно лечение : три укола в в плечевой сустав непосредственно.
Мне обошлось чуть меньше 450 рублей, плата за лекарство в аптеке. А вру , еще 200 заплатил за Найз в таблетках, обезбаливающее, назначенное терапевтом, поспал по крайней мере до уколов.
Алексей N | |
30 июл 2017 07:40:29 |
Цитата: Любопытствующий4 от 30.07.2017 02:49:44Попробуем. Расценки зависят от города и штата. Поэтому напишу для штата Миссури, который далеко не самый дорогой в смысле цен на медицину.
Вариант 1, есть полная мед страховка.
- визит к терапевту - 20 долларей;
- рентген - если первый в календарном году, то бесплатно;
- второй визит к терапевту - снова 20 долларей;
- визит к хирургу - 50 долларей (а потому как узкий специалист);
- уколы - зависит от конкретного препарата, но оплатите как минимум 20% стоимости лекарства; если предположить, что снимали воспаление, то стандартный препарат обойдётся примерно в 10 долларов (это те самые 20%);
- визит, чтобы сделать уколы - бесплатно (делать будет медсестра).
Итого примерно в 100 долларей только за визиты (так называемый копэймент - co-payment) или около 6000 рублей.
Вариант 2: а нету медстраховки (вариант одной из моих соседок, она делилась опытом после лечения сына, поэтому воспроизвожу цены с её слов).
- визиты к терапевту по 100 долларов каждый;
- визит к хирургу обойдётся по минимальному тарифу (простое лечение) около 250 долларов;
- уколы - по полной стоимости (тупо умножим 10 на 5 и получим 50 зелёных);
- визит, чтобы сделать уколы - по 50 долларов каждый.
Итого набегает 650 долларов. И это - если повезёт, а то могут попробовать зарядить по завышенной стоимости.
Выводы просты: без страховки лечение стоит ощутимо дороже, но и со страховкой - постоянно доплачиваешь. Плюс стоимость страховки.
А если не повезло и надо вызывать скорую (по всем известному номеру 911), то тарифы даже со страховкой получаются неслабые:
- поездка на скорой с мигалками - 100 сразу;
- больного везут в отделеление экстренной помощи - ещё раз 100;
- анализы, включая рентген - каждый отдельно, в зависимости от сложности может набежать от 100 до 300 убитых енотов;
- если положили в госпиталь, то сразу платишь 250 долларей (это по индивидуальной университетской страховке, со страховкой от обамакэир платишь сразу 1500; комрадам из США - это deductible) и лежишь дальше уже бесплатно сколько надо.
А если нет сраховки, то такая поездка на скорой потянет на много тысяч. При этом, если в отделении и в госпитале выяснится, что страховки нет, то мед помощь будет оказана минимальная, чтобы пациента только поставить на ноги и выписать из госпиталя. Это я к тому, что волшебные слова "у меня есть медстраховка" открывают пациенту в американском госпитале дополнительный ряд услуг и процедур. Отсутствие страховки - только минимальные услуги и помощь.
По дантистам. Посверлить зуб и вставить пломбу с полной дантистской страховкой (она часто идёт отдельно от медицинской!) - от 100 до 200 долларов в зависимости от сложности (если пломба из хорошего матриала - добавьте примерно 50 долларов). Удаление верхней части зуба, чистка каналов, постановка коронки - около 1000-1200 долларов на каждый зуб. Сам ставил имплант (это когда шуруп вкручивают в остаток зуба и на шуруп наклеивают искуссвенный зуб), выложил 1800 американских рублей. Как-то так получается. Поэтому народ и стоит в очереди, чтобы забесплатно вырвать зуб.
Как народ платит за медицину, если "попали" (например, пришлось ехать на скорой в отделение экстренной помощи) и получили счёт на много тысяч. Обычная история такая:
- Госпиталь: с вас - дофига тысяч долларов
- Пациент: а денег нет
- Платите немедленно!
- А денег нет!
- А мы передадим ваше дело в контору, которая умеет взымать долги!
- А денег всё-равно нету!
- Мы вот-вот передадим ваши долги в ту саму страшную контору!
- Да нету денег, вам говорят!
- сколько можете заплатить?
- Ну, десятую часть от счёта...
- ЧАВО?
- Ну нету денег!
- Ладно, уговорили, с вас - половина начального счёта.
- Нету денег!
- Блин, с вас - треть счёта!
- Ну четверть могу потянуть, если в рассрочку...
- Ладно, платите хотя бы четверть.
Сам помогал соседке (той самой, которую упоминал выше) вести такую переписку. Длилась переписка полтора года, закончилась тем, что вместо 800 долларов она заплатила 300. Но при этом есть реальная опасность попасть в зубы профи, покупающих долги и взымающих долги через суд с арестом имущества и пр. Так что играть в такие игры с госпиталями рискованно.
Вообще-то офтоп для передела мира, поэтому ставлю автоудаление на 24 часа.
lucent | |
30 июл 2017 09:10:05 |
Алексей N | |
30 июл 2017 09:51:50 |
Цитата: lucent от 30.07.2017 09:10:05Все таки мы с украинцами один народ. Те тоже любят найти разницу в цене на какие-нибудь абрикосы в Москве и Жмеринке и потом доказывать, что уровень жизни в России и на Украине одинаковый, просто в России цены в три раза выше. И точно так же искренне верят, что бывает что-то бесплатное. Даже мысли не возникает, что за эти бесплатные лекарства, койку, трёхразовое питание, догогую импортную технику и дешёвые приёмы врачей кто-то таки платит из своих налогов...
lucent | |
30 июл 2017 10:36:30 |
Алексей N | |
30 июл 2017 10:55:16 |
Цитата: lucent от 30.07.2017 10:36:30Когда речь идёт о ВВП, то опираются на какие-то общепринятые методики его подсчёта. Специально для вашего случая есть методика оценки ВВП по паритету покупательной способности. Если бы вы хотели говорить именно о ВВП, то вы бы их использовали или искали в них фактические недостатки. Но, так как у вас нет задачи разобраться в вопросе, а есть только желание уморить, нафантазированную вами корову у соседа, то вам ближе процесс высасывания из пальца каких-то внеэкономических историй про заниженный в десять раз российский ВВП. Ну право дело, не разбираться же со всей этой экономической богомерзкой ересью с числами и формулами...
Что касается медицины, то я бы вам порекомендовал медицину сравнивать в натуральном выражении, если уж очень хочется. В количестве сделанных операций на душу населения, в количестве вылеченных онкобольных и тому подобному. Заканчивая средним сроком жизни.
KevinKostner | |
30 июл 2017 10:00:14 |
Цитата: lucent от 30.07.2017 09:10:05Все таки мы с украинцами один народ. Те тоже любят найти разницу в цене на какие-нибудь абрикосы в Москве и Жмеринке и потом доказывать, что уровень жизни в России и на Украине одинаковый, просто в России цены в три раза выше. И точно так же искренне верят, что бывает что-то бесплатное. Даже мысли не возникает, что за эти бесплатные лекарства, койку, трёхразовое питание, догогую импортную технику и дешёвые приёмы врачей кто-то таки платит из своих налогов...
Алексей N | |
30 июл 2017 10:08:24 |
Цитата: KevinKostner от 30.07.2017 10:00:14Общался однажды с врачом, который работал одно время в нескольких европейских клиниках в разных странах. Его вердикт был, что в России медицина реаниматологии и вообще хирургии по отдельным направлениям была сильнее развита. Сейчас подчеркну, для обычных людей. Точно знаю, что благодаря Лео Бокерии у нас самые передовые операции на сердце в мире делаются. И к нам очень много иностранцев приезжает. А был ещё и великий трансплантолог Шумаков, который в 90-ые годы создал клинику, которая известная на весь мир. Так можно очень много примеров привести, когда мы ну ни разу ни в чём не уступаем.
И в тот же Склиф попасть- бесплатно, а там, например, для обычных людей сделаны все условия, чтобы последствия после инсульта максимально нивелировать. И всё это бесплатно!!
wsd | |
30 июл 2017 10:43:43 |
Цитата: KevinKostner от 30.07.2017 10:00:14Общался однажды с врачом, который работал одно время в нескольких европейских клиниках в разных странах. Его вердикт был, что в России медицина реаниматологии и вообще хирургии по отдельным направлениям была сильнее развита. Сейчас подчеркну, для обычных людей. Точно знаю, что благодаря Лео Бокерии у нас самые передовые операции на сердце в мире делаются. И к нам очень много иностранцев приезжает. А был ещё и великий трансплантолог Шумаков, который в 90-ые годы создал клинику, которая известная на весь мир. Так можно очень много примеров привести, когда мы ну ни разу ни в чём не уступаем.
И в тот же Склиф попасть- бесплатно, а там, например, для обычных людей сделаны все условия, чтобы последствия после инсульта максимально нивелировать. И всё это бесплатно!!
iz_kirova. | |
30 июл 2017 11:03:27 |
Цитата: wsd от 30.07.2017 10:43:43Вот тут и задаешься вопросом не уж то мотор колесо как на самокате в сколково на коляску поставить нельзя,
Цитата: wsd от 30.07.2017 10:43:43а солнце хоть как нибудь победить с помощью фольги...
Popovsky Stan | |
30 июл 2017 11:04:58 |
Цитата: KevinKostner от 30.07.2017 10:00:14Общался однажды с врачом, который работал одно время в нескольких европейских клиниках в разных странах. Его вердикт был, что в России медицина реаниматологии и вообще хирургии по отдельным направлениям была сильнее развита. Сейчас подчеркну, для обычных людей. Точно знаю, что благодаря Лео Бокерии у нас самые передовые операции на сердце в мире делаются. И к нам очень много иностранцев приезжает. А был ещё и великий трансплантолог Шумаков, который в 90-ые годы создал клинику, которая известная на весь мир. Так можно очень много примеров привести, когда мы ну ни разу ни в чём не уступаем.
И в тот же Склиф попасть- бесплатно, а там, например, для обычных людей сделаны все условия, чтобы последствия после инсульта максимально нивелировать. И всё это бесплатно!!
iz_kirova. | |
30 июл 2017 11:08:07 |
Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 11:04:58Склиф в стране - один. Пересадок сердца в стране делают несколько сотен в девяти всего клиниках (не знаю, учитываются ли иностранцы). В штатах - под 30 тысяч. Должно быть наоборот, раз у нас всё "бесплатно", верно?
Popovsky Stan | |
30 июл 2017 11:46:08 |
Цитата: iz_kirova от 30.07.2017 11:08:07Сердца-то есть? Что пересажать собираетесь?
П.С. Лично я за киборгов и искусственное выращивание. Это хотя-бы теоретически реальный массовый план.
Senya | |
30 июл 2017 11:08:49 |
Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 11:04:58Склиф в стране - один. Пересадок сердца в стране делают несколько сотен в девяти всего клиниках (не знаю, учитываются ли иностранцы). В штатах - под 30 тысяч.
Popovsky Stan | |
30 июл 2017 11:37:42 |
Цитата: Senya от 30.07.2017 11:08:49Насчёт Штатов Вы ошиблись больше чем на десятичный порядок.
Около 2.5 тысяч в год пересадок они делают. Нам, чтобы их превзойти, нужно где-то на 1200 выйти.
Senya | |
30 июл 2017 12:04:01 |
Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 11:37:42Да, Вы правы. 28 тысяч пересадок там делается всего.
зы А пересадок сердца в России - 4-5 в год.
http://peresadka-organov.otr-online.ru/
В 14- м их было 9
http://journal.trans…le/544/474
sssccc | |
30 июл 2017 11:12:19 |
Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 11:04:58Склиф в стране - один. Пересадок сердца в стране делают несколько сотен в девяти всего клиниках (не знаю, учитываются ли иностранцы). В штатах - под 30 тысяч. Должно быть наоборот, раз у нас всё "бесплатно", верно?
KevinKostner | |
30 июл 2017 11:13:49 |
Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 11:04:58Склиф в стране - один. Пересадок сердца в стране делают несколько сотен в девяти всего клиниках (не знаю, учитываются ли иностранцы). В штатах - под 30 тысяч. Должно быть наоборот, раз у нас всё "бесплатно", верно?
Омерикашко | |
31 июл 2017 04:52:02 |
Цитата: alexsan156 от 31.07.2017 04:10:27Камрад, не подскажите, сколько стоит прижигание сердца (лечение аритмии/тахикардии)? В российских частных клиниках 80-120к.р., супруге делали бесплатно в НН.
captainvp | |
29 июл 2017 22:46:23 |
Цитата: Любопытствующий4 от 29.07.2017 20:01:17Коммент к этому материалу.
Подобные "ярмарки бесплатных медицинских услуг" проводятся регулярно во многих штатах США в конце июля-августе перед началом школьного года. И в Миссури, где я обитаю, такое делается каждый год. Правда, те ярмарки, которые я сам видел (проводились университетом Миссури), проводились в менее антисанитарных условия, например, в крытых стадионах (того же университета). Но стерильностью и на крытом стадионе не пахнет. Делают обычно самые элементарные процедуры, которые можно сделать в таких условиях и быстро. То есть, зубы не пломбируют, а в основном вырывают. Стетоскопом слушают, взвешивают, измеряют давление, и пр. Дети проходят более-менее полный медосмотр перед школой. У меня за окнами с понедельника начинаются две таких же ярмарки - и все бесплатные, перед школой. Спонсирует их в этом году городское гороно, власти города, пара церквей и штат (университет Миссури, который традиционно спонсировал такие ярмарки последние лет 5, сдулся после победы студенческих профсоюзов). В первый раз о подобной ярмарке услышал от своего дантиста - их приглашают со всего города поработать бесплатно 3 дня на ярмарке. Приезжают на такую ярмарку со всего штата, и далеко не все их приехавших - пьяницы, наркоманы. Даже наоборот - людей приличного (я не сказал, что здорового!) вида там большинство.
Что я хотел написть-то: ярмарка в Вирджинии - не единичное и не случайное событие, такие вещи происходят регулярно и во многих местах в США, они уже стали элементом системы. Лень копаться в старых деревенских газетах, но раньше о таких ярмарках СМИ писали очень положительно, особенно в то время, когда Бабамыч проталкивал свою реформу мед страховок. Типа, вот смотрите, Бабамыч бъётся головой о сенат, чтобы помочь тем бедным людям, которых вы видите на ярмарке медуслуг! Ага, помог... В этот раз слив информации о таких ярмарках в СМИ снова связан с поддержкой боданий в Конгрессе и Сенате, тперь уже по поводу отмены реформы Бабамыча. Но при этом из виду упускается (а как и всегда, когда надо надавить через СМИ) один важный момент - расцвет таких ярмарок пришёлся на эпоху расцвета рефомы Бабамы. Собственно, это и не удивительно - вот мой старый краткий обзор реформы имени Бабамыча, где написано, как, кому и чем конкретно помогла реформа медстраховок:
https://glav.su/foru…age2747601
Если про-трамповская команда не совсем тупая, они могут зацепиться за этот репортаж и выкопают историю таких ярмарок, посмотрят их динамику от зарождения до пика во времена правления Обамы. В итоге, они могли бы сделать отличный материал против реформы Обамы. Но меня терзают смутные сомнения по поводу их умственных способностей. А мну лень за них работать без гонорара.
ПыСы. Пик таких ярмарок действительно пройден, но не потому, что реформа Бабамы сработала или ситуация улучшилась. Просто раньше (ещё год и два назад) их спонсировали и устраивали университеты США (и там студенты практиковались!). Нынче у университетов настолько плохо с деньгами, что многие из них не спонсируют такие ярмарки в этом году (обратите внимание на организацию, проводившую фрмарку в Вирджинии!). Соответственно, тупая статистика покажет спад активности таких ярмарок с началом правления Трампа. Что, собственно, на руку противникам реформы Бабамыча.
офисный планктон | |
29 июл 2017 22:50:33 |
Цитата: captainvp от 29.07.2017 22:46:23Дело, мне кажется, не в умственных способностях, а в том, что у Трампа и его команды просто негде такой проект разместить - ведущие СМИ все, как один, против него, даже FOX, который, конечно, не такой оголтелый, как CNN, но от него можно было бы ожидать бОльшей лояльности. Врочем, это рупор республиканской партии, а не Трампа.
аццкий йожик | |
29 июл 2017 22:55:47 |
Цитата: офисный планктон от 29.07.2017 22:50:33где и почему вдруг образовалась и сегодня расположена граница между республиканской партией и Трампом?
офисный планктон | |
29 июл 2017 23:02:23 |
Цитата: аццкий йожик от 29.07.2017 22:55:47Граница между "партаппаратом" республиканцев и Трампом была всегда. И "любовь" у их почище, чем с демократами. Вспомните процедуру выдвижения.
аццкий йожик | |
29 июл 2017 23:20:25 |
Цитата: офисный планктон от 29.07.2017 23:02:23партаппарат любой партии в США назначается кем?
и подчиняется в стратегическом и тактическом плане кому?
крупному капиталу со штаб квартирами центральных офисов в США (и соотв юрисдикцией)
больше некому
выдвижение кандидата от партии в президентской гонке - это и стратегия и тактика
есть еще традиционная каста высших чиновников госаппарта - госбюрократов
так вот, переток из партаппарата в госаппарат и есть основная цель победы партийного кандидата в президентских выборах
нет?
Сизиф | |
30 июл 2017 03:04:27 |
Цитата: офисный планктон от 29.07.2017 23:02:23партаппарат любой партии в США назначается кем?
и подчиняется в стратегическом и тактическом плане кому?
крупному капиталу со штаб квартирами центральных офисов в США (и соотв юрисдикцией)
больше некому
выдвижение кандидата от партии в президентской гонке - это и стратегия и тактика
есть еще традиционная каста высших чиновников госаппарта - госбюрократов
так вот, переток из партаппарата в госаппарат и есть основная цель победы партийного кандидата в президентских выборах
нет?