Бог войны
2,822,149 6,942
 

  donartrus ( Специалист )
26 авг 2017 14:46:06

Новейший 2С42 "Лотос" заменит в ВДВ "Нону" и "Свиристелку".

новая дискуссия Дискуссия  795

"Вестник Мордовии"
 "Модель новейшей российской самоходки для воздушно-десантных войск - 2С42,  создающейся в рамках опытно-конструкторской работы "Лотос", представили на военно-техническом форуме "Армия-2017".

С данной разработкой посетителей познакомили специалисты Главного ракетно-артиллерийского управления министерства обороны Российской Федерации.

120-мм САО предназначено для оснащения артиллерийских дивизионов парашютно-десантных (десантно-штурмовых) полков и бригад. Поступит она также в артиллерийские полки десантных дивизий.
2С42 предназначена для замены 120-мм САО 2С9 "Нона-С", 2С9-1 "Свиристелка", 2С9 -1М "Нона - СМ".

Максимальная дальность стрельбы -13 км.
Минимальная дальность стрельбы - 1 км.
Прицельная скорострельность – 6-8 выстрелов/мин.
Углы наведения орудия:
по горизонтали - 360 град.
по вертикали - от -4, до +80 град.
Время перевода из походного положения и обратно – 30 сек.
Масса САО – 18 т.
Максимальная скорость:
по шоссе - 70 км/ч.
по грунту - 40 км/ч.
Запас хода -500 км
Экипаж - 4 чел.
Разработчик: ЦНИИТочмаш."
  • +0.83 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
28 авг 2017 20:58:22

Строили-строили.....По факту кроме смены базы (+унификация) и внедрения АСУНО сразу  вшитой в борт никаких качественных изменений не произошло. Обещанная за 14 км дальность и скорострельность не взлетели. Как не пошло и 152мм САУ.
ВДВ с уже 2мя линейками десантируемой новой техники это ахтунг.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 авг 2017 05:43:03

 Ни хрена себе нет изменений))))
ЦитатаОбещанная за 14 км дальность и скорострельность не взлетели. Как не пошло и 152мм САУ.

 Хмммм, остается только гадать с кем будет играть в контрбатарейку ВДВ при применении по прямому назначению.
  • +0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
31 авг 2017 11:17:05

Я про то что было много красивых слов - а в реальности давно отработанная артчасть Вены (2А80) и АСУНО, которое давно ставится на модернизированные Ноны. Да на новом шасси, которое суть новая ходовая от Спрута-СДМ, унифицированная в свою очередь с БМП-3.
В принципе решение эволюционное и правильное - просто подавалось как некий прорыв в арт-ии ВДВ.
То что не взлетело 152мм СГ на авиадесантируемом шасси никакой трагедии тоже нет. Это означает что старушка Д-30 еще послужит.

Итого вместо 8 т получили 18 т. Шасси стоимостью в десятки мульонов. Правда пишут что БК вырос раза в полтора-два.
ВДВ работают в общевойсковом бою наравне с СВ. 

Вообще я жду в качестве "длинной руки" в т.ч. и ВДВ Рашн НЛОС то бишь Гермес а щастье все не приходит :( А еще лучше контейнернего типа. Скинул с самолета на платформе контейнер с ВПУ (16 УР)....народ на земле подключил к стандартному интерфейсу АСУВ и любой комод вызывает и корректирует персональную артподдержку...Эх "Звездный десант"

А еще очень хочется наконец-то нормальный и недорогой 120мм СМ во все МСБ, вот думал "Флокс" взлетит и тут незадача. С ТигроСМ пока непонятка. Идея неплохая но скорострельность (из-за приведения к горизонтали для заряжания) и возимый БК (20) не маловато?

Хочется бронеУрал/Торнадо/Мотолыгу с опускаемой гидравликой плитой и АЗ (барабанный либо роботизированный помпового типа) аля  старенький австрийский СМ-4
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
31 авг 2017 23:04:53

 Я бы не сказал, что "Вена" отработанная, войсковых испытаний она не проходила. Это раз. 
Цитата




 Вам что-то не нравиться? ВДВ не должны применяться в общевойсковом бою запомните это. В случае если они будут в нем участвовать то их усилят соответствующей артой.
ЦитатаВообще я жду в качестве "длинной руки" в т.ч. и ВДВ Рашн НЛОС то бишь Гермес а щастье все не приходит :( А еще лучше контейнернего типа. Скинул с самолета на платформе контейнер с ВПУ (16 УР)....народ на земле подключил к стандартному интерфейсу АСУВ и любой комод вызывает и корректирует персональную артподдержку...Эх "Звездный десант"

 На хер, на хер такое счастье.
ЦитатаА еще очень хочется наконец-то нормальный и недорогой 120мм СМ во все МСБ, вот думал "Флокс" взлетит и тут незадача. С ТигроСМ пока непонятка. Идея неплохая но скорострельность (из-за приведения к горизонтали для заряжания) и возимый БК (20) не маловато?

Хочется бронеУрал/Торнадо/Мотолыгу с опускаемой гидравликой плитой и АЗ (барабанный либо роботизированный помпового типа) аля  старенький австрийский СМ-4

 Любая арта уровня полк-дивизия (исключение горники) без гусениц права на жизнь не имеет.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
01 сен 2017 10:21:45

Я говорил за артчасть т.е. 2А80 18 САУ ушли азерам, с 2011 года в войсках 18 2С34 с той же артчастью.


ЦитатаВам что-то не нравиться? ВДВ не должны применяться в общевойсковом бою запомните это. В случае если они будут в нем участвовать то их усилят соответствующей артой.


Не должна, но ведь применяется!!!! И получается как в 888 комполка 104дшп комполка 693 мсп - только не бросай, поддержи танчиками. Из интервью в КЗ.
И где была эта арта 29.02.2000? 6ю роту поддерживали только 1,5 дивизиона Нон. 

 
А теперь что касается подходов к оснащению ВДВ. Есть замечательная машина 2С9М1 массой 8 с копеейками т, которую капиталят и ставят АСУНО за относительно небольшие деньги. 

Масса Лотоса - 18 т

Это означает что в Ил-76МД влезет не 3 Ноны, а всего 2 Лотоса (при том же калибре и скорострельности). Значит увеличивайте наряд ВТА.

По поводу не должна применяться в общевойсковом бою - у нас 4 дивизии и 5 бригад ВДВ, а вся наличная ВТА может поднять и скинуть за раз всего лишь полкГрустный А хде их тогда применять как не в общевойсковом. Т-72Б3 в бригады это апофеоз концепции с неба в бой.

Когда КБП показывал свой Берег (полБережка) десантура одобряла-кивала,  но пропихивала БМД-4М (про батальон "сырых" БМД-4 которые тихо задвинули в Рязань и Омск молчок). Бережки к тому времени уже сотнями поставлялись Алжиру.
Стоимость БМД-4М напомню в 11 году была под 70 лямов, модернизация Т-72Б3 стоила дешевле... а сейчас боюсь даже узнать скоко стоит.

Теперь выясняется что Бахча-У дорогая. Синица подешевле. А и покупаем таки Берег!

А тут исче Тайфун-ВДВ на подходе - авиадесантируемый, с окуенным "импортозамещением"

В итоге линейка техники в ВДВ - обычные откапиталенные "двойки", двойки с Берегом, БМД-4М и Тайфун-ВДВ.

"Дрок" на шасси Тайфун-ВДВ отдельно доставляет СМ 82мм миномет с ручным заряжанием. Если уж оно самоходное низя чтоли 120мм дать?

По поводу Гермеса - ВДВ не может себе позволить тонны снарядов на га. Так что использование УР оправдано

ЦитатаЛюбая арта уровня полк-дивизия (исключение горники) без гусениц права на жизнь не имеет.


Если Вы внимательно прочитали я говорю за батальонную арту, минометки МСБ.

Проблема тянется еще с советских времен. Хотели Нону, потом Вену, но дорого - в итоге линейные МСБ таскают свои 120е на Уралах 4х4. Затаскивают и выгружают лебедкой.

Не надо вундервафель - дайте батам на колесах бронеУралы с гидравлически опускаемой плитой и простенькие баллистические вычислители, пусть даже наводчик крутит вручную нужные углы.

Батам на гусеницах - тоже самое но на МТ-ЛБ.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
01 сен 2017 20:52:05

 Если вы про Хосты, то их больше. Но между Хостой и Веной таки есть существенная разница.
Цитата



 6-ю роту поддерживали не только Ноны. Её вообще поддерживали в общей сложности 8 батарей.
Цитата
Цитата





 Хммм, вы в этой Ноне сидели?
Цитата
Цитата
Цитата







 ВДВ проще вызвать авиаудар. Да и УР не умеют работать по площадным целям.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
02 сен 2017 08:55:17
ЦитатаВДВ проще вызвать авиаудар. Да и УР не умеют работать по площадным целям.



Время реакции? Даже из положения "дежурство в воздухе".... Риск работы в зоне ПВО пр-ка? Метео?
Полковой/дивизионный Гермес это минуты и пофиг на ПВО и погоду
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
02 сен 2017 10:16:31

 Вааабще-то десант в зоне действия вражеского ПВО кидать не будут)))
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
02 сен 2017 11:39:46

От кочующего или неподавленного ЗРК это не аргумент, да ИА у нас тоже за ПВО сойдёт.. По остальным пп я понимаю возражений нет
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
02 сен 2017 23:10:51

 Есть и очень много. Но вы их вряд ли поймете, а писать портянки... увольте, не до этого.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
01 сен 2017 23:13:11

Тут скорее калибр выбрали исходя из возимого боекомплекта. Для 120-х он явно не влезет в таратайку. Хотя, конечно, 82 мм слабоват. Могли бы пойти на компромисс и часть боекомплекта к 120 мм сделать корректируемым. Дорого, но дешевле кратного увеличения численности ВТА.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
02 сен 2017 05:46:43

вот тут бы и пригодился ЛШО.Вообще стоит перевести  ВДВ на 57 калибр.
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
02 сен 2017 09:10:05

Перке? 30мм для автопушек, сотка для БМД-4М ( которая будет таки в кол-вах значительно меньших первоначальных) 120+122 арта. ПТУРы и хотелка Гермес.
Для АГ 30 либо 40.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 сен 2017 00:44:02

      По мне, так в бат "гвоздики" бы. Раз выше 152 мм прописывают.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
01 сен 2017 07:36:52

Тут очень спорно. В принципе для батальона вполне хватает 120 мымы минометов (ну или если очень охота разориться, то "Нон", "Хост" "Вен"). Но это мое мнение)))
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 сен 2017 08:41:16

Да а чего мелочиться-то ...   Гиацинт-С (Он-же Геноцид  Улыбающийся ) Вполне справится  Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 сен 2017 01:42:05

для чего все и затевалось, собственно

Цитатаникаких качественных изменений не произошло. Обещанная за 14 км дальность и скорострельность не взлетели.

Будет там и 14... насчет повышения скорострельности не в курсе

ЦитатаКак не пошло и 152мм САУ.

Это вам кто сказал? Так если сказал - то наврал.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
<< О уровне дискуса
Проект "Великоукраинского шелкого пути" с треском провален >>