Затворы для Нижне-Бурейской ГЭС изготовили на Украине.

Цитата: 4А от 31.08.2017 22:04:04Помните - украинские тележки для вагонов трескались, убивая 5-6 железнодорожников в месяц, пока не запретили их импорт?
Оказывается треснувшие затворы для Нижне-Бурейской ГЭС изготовили на юге Украины на известном Новокаховском заводе «Укргидромех».
http://www.ampravda.ru/2017/08/31/76880.html

АУ\АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 4А от 31.08.2017 22:04:04

 

И хорошо бы ещё расследовать изменение материального состояния тех лиц, которые делали заказы на Украину. 

• +2.32 / 30

Цитата: 4А от 31.08.2017 22:04:04Помните - украинские тележки для вагонов трескались, убивая 5-6 железнодорожников в месяц, пока не запретили их импорт?
Оказывается треснувшие затворы для Нижне-Бурейской ГЭС изготовили на юге Украины на известном Новокаховском заводе «Укргидромех».
http://www.ampravda.ru/2017/08/31/76880.html

АУ\АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 4А от 31.08.2017 22:04:04

 

Истины ради поведаю историю. 
Проблемы там были не только в хохлядских тележках. Примерно в то же самое время пара российских компаний, производящих ж/д оборудование (и находящихся в "эффективных" частных руках после приватизации) немного "рационализировали" производство кое-какой своей продукции в сторону удешевления производства. 
Но так уж удачно сложилось, что все совпало примерно в одно время - наши "рационализации", хохлотележки - тоже бракованные, и необходимость очистить рынок для открывшегося завода в Тихвине. 
Надо сказать, наши власти сделали все грамотно - всю вину свалили на тележки, а со своими косячниками разобрались без шума, под ковром. А хохлов жестко выперли с рынка. А что вы хотели, свободный ("незалежный", хе-хе) рынок:).

• +1.69 / 34

Цитата: Джодан от 01.09.2017 10:07:54Справедливости ради: НЕ БЫЛО ТАКОГО!!! Или Вы считаете руководство РЖД совсем идиотами, которым пофиг на массовые смерти работников? 
"На секундочку" - по каждому смертельному случаю работников проводится проверка прокуратуры, об этом доводится не только на селекторах, но и до всех работников, связанных с движением поездов. 
Изломы боковых рам тележек по радиусу R55 из-за брака литья - действительно случались очень часто, приводя к задержкам поездов, отцепкам вагонов и их ремонту, а порой и к крушениям поездов, что приносило большие убытки, а порой и смерть работников ЖД, но вот "5-6 железнодорожников в месяц" - это перебор. Лично я могу привести в "пример" только смерть локомотивной бригады в январе 2013г по причине излома рамы тележки.
Не знаю, где Вы взяли эти "данные", но допускаю, что с какого-то "либерального" ресурса, целью которого было - сами понимаете что.
Вы и сами можете это проверить, перейдя по ссылке на форум железнодорожников России (это независимый от РЖД, частный форум, на котором присутствуют все профессии и люди разных политический взглядов и отношений к руководству России). 
Чтобы Вы долго не искали, даю ссылку на раздел "Нарушения безопасности движения в поездной и маневровой работе" (с 2008 по 2017): http://railway.kanaries.ru

Цитата: Джодан от 01.09.2017 10:07:54

 

Справедливости ради - по вине бракованных вагонных тележек были ж/д аварии, в которых за раз гибло по 6 человек, и 45 человек были ранены:

ЦитатаУ Следственного комитета России было три версии причин крушения поездов под Наро-Фоминском в Московской области. Это ненадлежащее состояние подвижного состава грузового поезда, ненадлежащее состояние железнодорожных путей и нарушения в действиях членов локомотивной бригады грузового поезда. В результате столкновения поездов погибли шесть человек, 45 получили травмы различной степени тяжести.

https://www.gazeta.r…2489.shtml
Даже если не все погибшие были железнодорожниками, это не является поводом опровергать наличие подобных случаев. 
Были массовые отказы бракованных вагонных тележек украинского производства, были аварии и катастрофы из-за их отказов.
Допускаю, что автор, у которого я позаимствовал данное сообщение, сгустил краски, но он в общем и не утверждал, что каждый месяц гибло по 5-6 железнодорожников.
Если даже была разовая гибель 6 человек по этой причине и двоих работников локомотивной бригады ещё в одной аварии - это уже повод для разборок и отказа от подобной бракованной продукции - полагаю, это было главной мыслью написанного...

• +0.93 / 18

Цитата: Джодан от 01.09.2017 13:23:45Вот, блин! Написанное мной ясно ведь указывает, что по этому вопросу я поболее знаю, чем Вы. Но вместо того, чтобы признать ошибку, пытаетесь оправдаться, натягивая сову на глобус.
1. Вы писали:

Я это опроверг. Со ссылкой на действительно компетентный в этой теме источник - форум железнодорожников.
2. Вы утверждаете, что причиной гибели стал излом "украинской" тележки, приводя в доказательство статью, в которой пишется о одной из версий! 
Но, раз Вы цитируете СМИ, тогда вот:


Начальника участка позже тоже арестовали:


Раз Вам лень проверить информацию, напишу причину того крушения - это был выброс пути.
И вот Вам ещё:

Повторюсь - вероятно, что Вы взяли "информацию" о якобы постоянных смертях железнодорожников на каком-то "либеральном" ресурсе. 
Советую думать и проверять. Всё и всегда.
P.S. Пока на АС (чтобы прочитал), позже удалю.

Цитата: Джодан от 01.09.2017 13:23:45

 

Не подвергаю сомнению Вашу компетентность в  железнодорожных вопросах.
Вы неправы в том, что я взял информацию о гибели железнодорожников на якобы "либеральном" ресурсе.
Усадьба Урсы к таковым не относится - сообщение я позаимствовал  оттуда.
Вопрос №2 - можно ли сделать вывод из написанного Вами о том, что у вагонных тележек, сделанных на Украине, и у затворов Бурейской ГЭС, произведённых там же, отличное качество, и произошедшие аварии никак не связаны с низким качеством этих изделий, а являются гнусной антиукраинской пропагандой?
При некотором желании такой вывод тоже можно сделать, прочитав Ваши посты...
Или Вы поступали так не ради правды, а ради истины?
И вообще - извините, я достаточно большой мальчик, чтобы знать, что такое хорошо, и что такое плохо, и выслушивать чьи-либо советы на тему, что мне необходимо делать...
Даже от специалиста в области железных дорог.
С уважением!
П.С. Надеюсь, что если мне когда-либо понадобится справка по железнодорожному делу, Вы не откажете мне дать её, если я к вам обращусь?

• +0.54 / 10

Цитата: Джодан от 01.09.2017 17:05:101. Это было лишь моё предположение.
2. Вывод можно любой сделать при достаточном желании, вплоть до "руки Путина". А я лишь исправил не достоверное утверждение. И всё!
3. Специалистом я себя не называл. Вам лучше сохранить ссылку, чтобы при необходимости задать вопрос специалистам.

Цитата: Джодан от 01.09.2017 17:05:10

 

Извините, я счёл несколько странной Вашу реакцию на доказанный факт плохого качества украинских вагонных тележек, из-за которых произошло значительное число аварий на железных дорогах России, и на доказанный факт аварии на шлюзе из-за затвора Нижне-Бурейской ГЭС, изготовленного опять же на Украине.
Поскольку не является нулевой вероятность того, что продукция такого ненадлежащего качества поставлялась из Украины в Россию не случайно, а вполне намеренно.
Вы подвергли сомнению процитированное сообщение, придравшись к фразе, которую стали трактовать по своему усмотрению - будто бы весь смысл сообщения - о ежемесячной смерти 5-6 железнодорожников.
Такого утверждения в этом сообщении нет, и Ваша реакция поэтому вызвала моё недоумение: зачем и почему Вы так стали реагировать?
Поэтому я и поинтересовался - чем была вызвана Ваша реакция?
Именно такой неверный вывод был сделан Вами - и почему у Вас возникло такое желание - вопрос остаётся открытым. Поскольку могло сложиться впечатление, что Вам не понравился вывод о причинах аварии именно из-за того, что в сообщении говорилось об Украине.
Главный смысл сообщения - о низком качестве продукции, выпущенной на Украине, из-за чего произошли аварии в России.
На нашем уважаемом Форуме есть немало участников, весьма болезненно относящихся к любому критическому высказыванию об украинском государстве.
И начинающих - прошу извинить за непарламентское выражение - срач по любому поводу, как только появляются какие-либо критические сообщения об Украине.

• +0.57 / 8

Цитата: Cheen от 01.09.2017 18:02:20...если сообщение аргументируется ложными фактами, то весь "главный смысл" весьма обесценивается.
Потому что в сообщении в котором одно утверждение ложно совершенно не факт, что остальные правдивые окажутся.
Или для высокой цели немножко фейковой инфы не вредно?

Цитата: Cheen от 01.09.2017 18:02:20

 

Типичный приём украинской пропаганды - найти какую- либо ошибку или неувязку в сообщении и на основании наличия ошибки делать вывод о ложности всего сообщения.
Вас что именно не устроило в процитированном мной сообщении?
Вы почему умудрились прочитать в нём не то, что там написано?
Вы тоже считаете, что продукция украинских предприятий, из-за которых произошли аварии, на самом деле имеет отличное качество?
И что на самом деле в аварии виноваты "пьяные ватники", с "кривыми и неумелыми руками"?

• +0.53 / 8

Цитата: Лина от 01.09.2017 18:11:36Товарища, видимо, смутила фраза "Помните - украинские тележки для вагонов трескались, убивая 5-6 железнодорожников в месяц, пока не запретили их импорт?"
Честно говоря, я тоже так поняла эту фразу, что каждый месяц из-за украинских тележек в России гибли 5-6 железнодорожников, и  меня это тоже сильно озадачило. Бракованные тележки помню, но про такое количество погибших от них - нет, да никто бы не стал это терпеть в России, если бы это было доказано.

Цитата: Лина от 01.09.2017 18:11:36

 

Уже написал, что главное - реакция с обвинениями чуть не во лжи.
Любой может понять не так...
Но можно просто выяснить, почему была сделана ошибка в сообщении.
А не реагировать так, будто был злой умысел, с целью вводить общественность в заблуждение.
Любой из нас может ошибиться, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
А  сознательно писать ложь, как выразился камрад Cheen, "ради высокой цели" - я не стану...
Реакция на ошибки других тоже раскрывает - так сказать - нутро того, кто пишет о них.

• +0.35 / 5

Цитата: 4А от 01.09.2017 17:52:09Извините, я счёл несколько странной Вашу реакцию на доказанный факт плохого качества украинских вагонных тележек, из-за которых произошло значительное число аварий на железных дорогах России, и на доказанный факт аварии на шлюзе из-за затвора Нижне-Бурейской ГЭС, изготовленного опять же на Украине.
Поскольку не является нулевой вероятность того, что продукция такого ненадлежащего качества поставлялась из Украины в Россию не случайно, а вполне намеренно.
Вы подвергли сомнению процитированное сообщение, придравшись к фразе, которую стали трактовать по своему усмотрению - будто бы весь смысл сообщения - о ежемесячной смерти 5-6 железнодорожников.
Такого утверждения в этом сообщении нет, и Ваша реакция поэтому вызвала моё недоумение
....

Цитата: 4А от 01.09.2017 17:52:09

 

Вообще-то, в Вашем сообщении, послужившей основой этого треда содержится именно утверждение о ежемесячной смерти 5-6 железнодорожников и никакому двоякому толкованию это утверждение (ложное, на что Вам и было указано) не подлежит. Вместо того, чтобы разъяснить смысл своего утверждения или согласиться, что Вы неправы, Вы стали изворачиваться (другого слова я найти, увы, не могу) и обвинять собеседника в чем угодно, вплоть до поддержки Украины и АТОшников. По крайней мере, я так понял Ваши намеки типа: "На нашем уважаемом Форуме есть немало участников, весьма болезненно относящихся к любому критическому высказыванию об украинском государстве.
И начинающих - прошу извинить за непарламентское выражение - срач по любому поводу, как только появляются какие-либо критические сообщения об Украине." Это известный старый демагогический прием - если оппонент говорит что-то нелицеприятное о члене партии, его обвиняют в том, что он позорит всю партию. 
Никто не оспаривал Ваши слова об авариях украинских тележек и, тем более, затворов ГЭС, Вам просто аргументированно и вежливо указали, что в полемическом задоре Вы переборщили с 5-6 погибающими каждый месяц железнодорожниками. Как бы мы не относились к нынешней Украине и ее, прости Господи, руководству ложь и перегибы с нашей стороны нас же и не украшают.

• +0.87 / 14

Цитата: Старый штурман от 01.09.2017 19:12:06Вообще-то, в Вашем сообщении, послужившей основой этого треда содержится именно утверждение о ежемесячной смерти 5-6 железнодорожников и никакому двоякому толкованию это утверждение (ложное, на что Вам и было указано) не подлежит. Вместо того, чтобы разъяснить смысл своего утверждения или согласиться, что Вы неправы, Вы стали изворачиваться (другого слова я найти, увы, не могу) и обвинять собеседника в чем угодно, вплоть до поддержки Украины и АТОшников. По крайней мере, я так понял Ваши намеки типа: "На нашем уважаемом Форуме есть немало участников, весьма болезненно относящихся к любому критическому высказыванию об украинском государстве.
И начинающих - прошу извинить за непарламентское выражение - срач по любому поводу, как только появляются какие-либо критические сообщения об Украине." Это известный старый демагогический прием - если оппонент говорит что-то нелицеприятное о члене партии, его обвиняют в том, что он позорит всю партию. 
Никто не оспаривал Ваши слова об авариях украинских тележек и, тем более, затворов ГЭС, Вам просто аргументированно и вежливо указали, что в полемическом задоре Вы переборщили с 5-6 погибающими каждый месяц железнодорожниками. Как бы мы не относились к нынешней Украине и ее, прости Господи, руководству ложь и перегибы с нашей стороны нас же и не украшают.

Цитата: Старый штурман от 01.09.2017 19:12:06

 

Попробую и я Вам ещё раз объяснить, что главное в процитрованном мной посте было утверждение о низком качестве украинской продукции, в результате чего на Нижне-Бурейской ГЭС, и на российских железных дорогах произошли аварии.
Во всех замечаниях камрадов по этому посту, как и в Вашем, ничего не говорится о низком качестве украинской продукции и об вызванных этим качеством авариях, а обращается внимание лишь на допущенное в сообщении ошибочное (по-видимому) утверждение о гибели 5-6 железнодорожников в месяц...
Причём, утверждалось, что в сообщении речь идёт о ежемесячной гибели 5-6 железнодорожников, чего на самом деле в процитрованном сообщении не было.
То есть - мы имеем дело с типичным приёмом, используемым украинской пропагандой и работниками её пропагандистского фронта: найдя ошибку или сомнительное утверждение, делать вывод о недостоверности всего остального в этом сообщении и объявлять ложным всё, что там говорится.
И обвинять написавшего и процитровавшего это сообщение в лживости.
Позвольте Вас спросить - Вы считаете, что из-за низкого качества продукции украинских предприятий произошли указанные в сообщении аварии - на Нижнебурейской ГЭС и на российских железных дорогах? 
А об авариях из-за плохого качества украинской продукции Вы не желаете говорить, и предпочитаете переводить разговор на возможную ошибку в сообщении?
Вы видите лишь утверждение, что каждый месяц погибало несколько железнодорожников?
И уже уверены, что никаких погибших железнодорожников не было?
Что по Вашему мнению является главным в сообщении, и что - второстепенным?
Именно это меня настораживает, а не то, что Вы считаете моими "оправданиями".
Если Вы не в состоянии отделить главное от второстепенного, и ведётесь на дешёвые приёмы укропропаганды, то я могу вас лишь пожалеть, как об её очередной жертве. 

• +0.02 / 6

Цитата: 4А от 01.09.2017 19:39:43Попробую и я Вам ещё раз объяснить, что главное в процитрованном мной посте было утверждение о низком качестве украинской продукции, в результате чего на Нижне-Бурейской ГЭС, и на российских железных дорогах произошли аварии.
Во всех замечаниях камрадов по этому посту, как и в Вашем, ничего не говорится о низком качестве украинской продукции и об вызванных этим качеством авариях, а обращается внимание лишь на допущенное в сообщении ошибочное (по-видимому) утверждение о гибели 5-6 железнодорожников в месяц...
Причём, утверждалось, что в сообщении речь идёт о ежемесячной гибели 5-6 железнодорожников, чего на самом деле в процитрованном сообщении не было.
То есть - мы имеем дело с типичным приёмом, используемым украинской пропагандой и работниками её пропагандистского фронта: найдя ошибку или сомнительное утверждение, делать вывод о недостоверности всего остального в этом сообщении и объявлять ложным всё, что там говорится
И обвинять написавшего и процитровавшего это сообщение в лживости.
Позвольте Вас спросить - Вы считаете, что из-за низкого качества продукции украинских предприятий произошли указанные в сообщении аварии - на Нижнебурейской ГЭС и на российских железных дорогах? 
А об авариях из-за плохого качества украинской продукции Вы не желаете говорить, и предпочитаете переводить разговор на возможную ошибку в сообщении?
Вы видите лишь утверждение, что каждый месяц погибало несколько железнодорожников?
И уже уверены, что никаких погибших железнодорожников не было?
Что по Вашему мнению является главным в сообщении, и что - второстепенным?
Именно это меня настораживает, а не то, что Вы считаете моими "оправданиями".
Если Вы не в состоянии отделить главное от второстепенного, и ведётесь на дешёвые приёмы укропропаганды, то я могу вас лишь пожалеть, как об её очередной жертве.

Цитата: 4А от 01.09.2017 19:39:43

 

Свои сожаления можете оставить у себя и использовать по своему усмотрению. Если что, могу подсказать как их использовать и куда засунуть. Вы писали о ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ гибели 5-6 железнодорожников и никакого двоякого толкования эти слова не допускают. Рекомендую так же попытаться понять разницу между ложной информацией и ложью. Чтобы не мучались, подскажу: "Ложь - это распространение заведомо недостоверной (ложной) информации". "Заведомо" в данном контексте означает, что распространителю известно, что информация лживая. В отношении Вас я этого до сего времени не утверждал.
И давайте на этом закончим. Мне не доставляет никакого удовольствия вести диалог с человеком, который позиционирует себя взрослым, разумным и рассудительным, но не способен признать свою мелкую ошибку, неточность. И, чтобы ее не признавать, вертится, как ...(здесь надо подставить одно из мнооочисленных русских идиоматических выражений, описывающих аналогичные ситуации). Мне противно.

• +0.11 / 7

Цитата: Старый штурман от 01.09.2017 20:22:47Свои сожаления можете оставить у себя и использовать по своему усмотрению. Если что, могу подсказать как их использовать и куда засунуть. Вы писали о ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ гибели 5-6 железнодорожников и никакого двоякого толкования эти слова не допускают. Рекомендую так же попытаться понять разницу между ложной информацией и ложью. Чтобы не мучались, подскажу: "Ложь - это распространение заведомо недостоверной (ложной) информации". "Заведомо" в данном контексте означает, что распространителю известно, что информация лживая. В отношении Вас я этого до сего времени не утверждал.
И давайте на этом закончим. Мне не доставляет никакого удовольствия вести диалог с человеком, который позиционирует себя взрослым, разумным и рассудительным, но не способен признать свою мелкую ошибку, неточность. И, чтобы ее не признавать, вертится, как ...(здесь надо подставить одно из мнооочисленных русских идиоматических выражений, описывающих аналогичные ситуации). Мне противно.

Цитата: Старый штурман от 01.09.2017 20:22:47

 

Мне крайне противно выслуживать незаслуженные мной упрёки.
Ваши эмоции, по моему скромному мнению, явно мешают Вам объективно разобраться в ситуации.
Ваше толкование процитрованной мной фразы, полагаю, объясняется Вашим предвзятым отношением, и ничем другим.
Если Вы полагаете, что я способен сознательно врать, то это говорит, опять же, по моему скромному мнению, исключительно о Вас, но не обо мне. 
Вы уверены, что мне столь необходимы Ваши рекомендации - что именно я должен попытаться понять?
На мой взгляд, лучше каждому беспокоиться о своей репутации, а не сетовать, как кто-то "позиционирует себя" таким и этаким - исключительно по Вашему мнению...
Считаю, что не было дискуссии по существу. а были попытки воздействия на эмоции окружающих.

• -0.02 / 5

Цитата: Cheen от 01.09.2017 21:24:24главным? Конечно до 72 трупов в год ! Это же охренительная смертность!. В свете "погибших" информация о качестве играет совсем другими, прямо скажем  драматическими, красками. 
Хотя выше камрад писал, что и у местных производителей качество было не "ах", пока не взялись за них предметно.


Да, мы поняли, что главное это плохое качество укротоваров, поэтому абсолютно  ВСЕ аварии можно спокойно списать на них (ведь везде найдется что-нибудь украинское, вплоть до работников)

Цитата: Cheen от 01.09.2017 21:24:24

 

Извините, но я тоже прибегну к запрещённому приёму.
Ваш родной язык какой - русский или украинский?
Зачем Вы пишете очевидную ложь - надеюсь, Вы процитируете, где именно в процитированном мной сообщении написано о 72 трупах в год?
 Вы, вероятно, не очень хорошо понимаете русский язык, если считаете, что фраза:

ЦитатаПомните украинские тележки для вагонов трескались, убивая 5-6 железнодорожников в месяц, пока не запретили их импорт?

http://ursa-tm.ru/fo…try4671003
эквивалентна Вашему утверждению о 72 трупах в год...
Позвольте мне назвать Вас лжецом и поставить Вам за Ваш пост мой минус - впервые за всё время моего пребывания на Глобальной Авантюре.
Я сделал это не ради правды, но ради истины!
Вы пишете неправду, понимаете, что лжёте и продолжаете упорствовать в своей лжи.
Больше Вам не буду отвечать - не желаю иметь общего с лживым укропропагандистом.
Я тоже понял это.

• +0.30 / 1

Цитата: 4А от 01.09.2017 21:38:21Извините, но я тоже прибегну к запрещённому приёму.
Ваш родной язык какой - русский или украинский?
Зачем Вы пишете очевидную ложь - надеюсь, Вы процитируете, где именно в процитированном мной сообщении написано о 72 трупах в год?
 Вы, вероятно, не очень хорошо понимаете русский язык, если считаете, что фраза:

ЦитатаПомните украинские тележки для вагонов трескались, убивая 5-6 железнодорожников в месяц, пока не запретили их импорт?

http://ursa-tm.ru/fo…try4671003
эквивалентна Вашему утверждению о 72 трупах в год...

Цитата: 4А от 01.09.2017 21:38:21

 

да по 5-6 в месяц - это за 12 месяцев выходит  60-72 в год.
Или вы имели в виду только один какой-то конкретный месяц? 
У вас об этом нигде не указано.

ЦитатаВы пишете неправду, понимаете, что лжёте и продолжаете упорствовать в своей лжи.

это после двух ваших фейков/неточностей/передергов (называйте как хотите) про 5-6 погибших и про причину аварии под Наро-Фоминском, а так же о неустановленной еще на сей момент комиссией причине аварии на ГЭС, я - лживый пропагандист ???
.
Что я могу на это вам сказать...цензурного... - ничего.

• -0.13 / 2

Цитата: 4А от 01.09.2017 17:52:09Извините, я счёл несколько странной Вашу реакцию на доказанный факт плохого качества украинских вагонных тележек, из-за которых произошло значительное число аварий на железных дорогах России, и на доказанный факт аварии на шлюзе из-за затвора Нижне-Бурейской ГЭС, изготовленного опять же на Украине.
Поскольку не является нулевой вероятность того, что продукция такого ненадлежащего качества поставлялась из Украины в Россию не случайно, а вполне намеренно.
Вы подвергли сомнению процитированное сообщение, придравшись к фразе, которую стали трактовать по своему усмотрению - будто бы весь смысл сообщения - о ежемесячной смерти 5-6 железнодорожников.
Такого утверждения в этом сообщении нет, и Ваша реакция поэтому вызвала моё недоумение: зачем и почему Вы так стали реагировать?
Поэтому я и поинтересовался - чем была вызвана Ваша реакция?
Именно такой неверный вывод был сделан Вами - и почему у Вас возникло такое желание - вопрос остаётся открытым. Поскольку могло сложиться впечатление, что Вам не понравился вывод о причинах аварии именно из-за того, что в сообщении говорилось об Украине.
Главный смысл сообщения - о низком качестве продукции, выпущенной на Украине, из-за чего произошли аварии в России.
На нашем уважаемом Форуме есть немало участников, весьма болезненно относящихся к любому критическому высказыванию об украинском государстве.
И начинающих - прошу извинить за непарламентское выражение - срач по любому поводу, как только появляются какие-либо критические сообщения об Украине.

Цитата: 4А от 01.09.2017 17:52:09

 

Джодан делает гораздо больше.чем Вам кажется для нас. ЖД это не касается. Радонеж не даст соврать.  Ненужно делать ненужных акцентов (пардон за тавтологию)
Надеюсь,вопрос закрыт.

• +0.57 / 4