Сравниваем танки
21,666,873
47,601
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 09 сен 2017 15:00:42 |
BMPD выдал неожиданное
новая дискуссия Дискуссия 655
https://bmpd.livejou…37711.html
ЦитатаВчера российский ресурс «Правда.ру» сообщил о наличии контракта на поставку в Алжир БМПТ-72. По информации издания, контракт был подписан в 2016 году.
В свою очередь, по информации «Menadefense», поставки боевых машин начнутся в первом квартале 2018 года и продолжатся до конца 2019 года. Модификация для Алжира по шасси в максимальной степени унифицирована с танком Т-90СА, поставляемом в страну. Отмечается, что контракт не был подписан в 2013 году потому, что алжирская сторона ожидала появления более совершенного варианта БМПТ – «Терминатор-2», в котором была снижена масса и число членов экипажа сократилось с четырех до трех человек.
Общее число заказанных БМПТ-72 превышает 300 экземпляров, их основной задачей станет сопровождение танков Т-90СА бронетанковых дивизий и обеспечение защиты танков. В настоящее время функции защиты танков выполняют ЗСУ «Шилка» (ПВО) и автомобили повышенной проходимости Land Rover с ПТРК «Корнет-Э» (для наземных целей).
ОТВЕТЫ (20)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 09 сен 2017 15:54:17 |
Меня терзают смутные сомнения по поводу "машины поддержки танков".
Опыт последних войн показал, что самым популярным и эффективным оружием стали тачанки.
И военные специалисты сделали соответствующие выводы.
Просто есть тачанки для нищих
И тачанки для богатых
Танки же плавно переходят в категорию "большой кувалды" для особых целей. "Машины поддержки тачанок"
Если Алжир не предполагает регулярно брать мощные укрепрайоны – нафига ему много танков?
В маневренной войне тачанки эффективнее.
.
Сейчас меня, как всегда, будут бить
С наступающим праздником вас всех, наши непобедимые танкисты!!!
Опыт последних войн показал, что самым популярным и эффективным оружием стали тачанки.
И военные специалисты сделали соответствующие выводы.
Просто есть тачанки для нищих
И тачанки для богатых
Танки же плавно переходят в категорию "большой кувалды" для особых целей. "Машины поддержки тачанок"
Если Алжир не предполагает регулярно брать мощные укрепрайоны – нафига ему много танков?
В маневренной войне тачанки эффективнее.
.
Сейчас меня, как всегда, будут бить
С наступающим праздником вас всех, наши непобедимые танкисты!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2017 19:58:27 |
Цитата: Свой от 09.09.2017 15:54:17
По-вашему, небронированные и даже специально не подготовленные для бездорожья пикапы лучше в маневренной войне чем гусеничная бронированная техника?
БМПТ - это ни разу не тачанка, совсем другое предназначение.
Цитата: Свой от 09.09.2017 15:54:17
Ну прям "самым эффективным", давайте не будем перебарщивать.
Как только в Сирию пришли "ихтамнеты", привезли сирийцам в количествах Т-62 и Т-90, привезли вертолёты Ка-52, Ми-28Н и Ми-35М - сразу вся дутая "эффективность" игиловских тачанок куда-то испарилась.
На 1:10 тачанка пыталась уехать от Ми-28Н
То, что в Сирии и Ливии такое распространение получили тачанки объясняется не только бедностью тамошних армий, но и очень специфичной спецификой ландшафтов. А именно - ровные как стол каменистые засушливые пустыни, по которым можно ездить вне дорог даже на моноприводных машинах с дорожными шинами.
И то время от времени пикапы там застревают в песках.
см тут с 47:18:
и тут тоже можно составить представление о ландшафте Ближнего Востока и северной Африки:
Плюс, в Сирии и Ливии очень маленькая плотность населения, в пустыне ровный рельеф (негде спрятаться чтобы устроить засаду). В том же Йемене хуситы в горах сожгли таких тачанок огромное количество. Сами предпочитают ходить в атаку пешком, прячась за камнями - знают насколько неэффективны и уязвимы тачанки у горных условиях)
Плюс в Сирии и Ливии менталитет "сорви голов". Даже при наличии касок и бронежилетов - не используют их ("авось пронесёт"), люки в танках не закрывают и т.д. Потому и идея поехать на пулеметное гнездо на небронированной тачанке им не кажется идиотизмом, "авось Аллах отведёт пули, аллах акбар! иншалла альхамдулилла!"
А у нас по весне и осенью дороги часто бывают такими:
Ну и какие тут тачанки на базе гражданских легковых пикапов?
БМПТ - слишком дорого и слишком хорошо защищено, чтобы называться тачанкой. Это скорее подвижный дот. Пока танки выполняют свою задачу, БМПТ сконцентрированы на защите танков от пехоты (птурщиков, рпгшников) противника.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 09 сен 2017 20:24:06 |
Цитата: Zeratul от 09.09.2017 19:58:27
Ну зачем же так откровенно передергивать?
Где я говорил, что небронированная техника лучше бронированной?
Я написал, что небронированная – для нищих
Цитата: Zeratul от 09.09.2017 19:58:27
Можно подумать, что "абрамсы" и "меркавы" в подобной ситуации прожили бы хоть чуточку дольше!
Цитата: Zeratul от 09.09.2017 19:58:27
Я не понял посыла. Вы полагаете, алжирцы планируют воевать в России против русских, или вы считаете, что БМПТ по нашим дорогам не пройдет?
Цитата: Zeratul от 09.09.2017 19:58:27
Какую задачу?
Как показывает опыт боевых действий, основные цели на современном поле боя – это как раз птурщики и рпгшники. Ну, и просто бородачи с автоматами. И тачанки.
Огневые точки в 90% случаев – это мазанки или жилые дома со стенами 20 см бетона.
Куда шмалять 120-ым калибром?
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 10 сен 2017 20:51:18 |
Цитата: Свой от 09.09.2017 20:24:06
Мерикосы тоже так примерно думали. И под эту концепцию свои ВС даже адаптировали. Теперь в ужасе прикидывают свои возможности в плане если им все-таки придется сойтись с ВС РФ в чистом поле, а не с бородачами.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 07:04:12 |
моя точка зрения - БМПТ-72 "Терминатор-2" в текущей конфигурации обладают одним достаточно серьезным недостатком - малый боезапас УР (4 шт) и их скудный ассортимент.
Нужно минимум 8 шт. (два контейнера по 4 шт., вполне компактный квадратный в сечении контейнер, который кстати хорошо бы прикрыть сбоку броней от 14.5-23 мм)
и нужен ассортимент УР (ПТУР то как раз будут менее всего востребованы)
- нужны ОФС, проникающие бетонобойные, с управляемым подрывом и готовыми поражающими элементами
можно и НУР включить в боекомплект - термобарические и кассетные
Вот тогда это действительно будет боевая машина поддержки танков.
и нужны транспортно-заряжающие машины на той же базе.
из расчета одна ТЗМ на 4-5 шт. БМПТ-72 "Терминатор-2"
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 07:32:46 |
Цитата: Брянский от 11.09.2017 07:04:12
Не лучше включить в состав группы танки (он же танки собрался поддерживать
) и ТОС?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 12:04:14 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2017 07:32:46
125 мм гладкоствольная пушка как бы не самый лучший вариант для этого
В первых на текущий момент там только ОФС для этого есть, а ковырять ломиками и КС доты и прочные здания - это разновидность онанизма.
во вторых 125мм ОФС в общем то уступает по мощности 122 мм ОФС из Д-25Т, а как вы помните даже 122 мм ОФС и ББ из Д-25Т оказывался недостаточен в обычном европейском городе
.. и в ход шли такие замечательные БМПТ как ИСУ-152 (а в особо клинических случаях выкатывали на прямую наводку Б-4)в третьих - чукча оказался не читатель
....оказывается ГАБТУ уже почти обо всем обо всем побеспокоился
- 9М120Ф — вариант ракеты оснащённый боевой частью комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия. Предназначена для поражения укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений, легкобронированной и небронированной техники, укрытой живой силы. Фугасность БЧ — до 9,5 кг (Тротиловый эквивалент)[13].
- 9М120Ф-1 — модификация ракеты с осколочно-фугасной боевой частью;
- 9М220О (9А2200) — модификация ракеты со стержневой БЧ для поражения летательных аппаратов. Дальность 7 000 м.[14]
- 9М120-1Ф — УР с фугасной БЧ с ОДС (см. «Оружие России» (издание 2012 г.));
- 9М120-1Ф-1 — модификация;
Так что к БМПТ-72 осталась одна претензия - ракет мало..
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 14:31:10 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2017 07:32:46
А чем помогут танки кроме ОФС?
Ну и у них своя задача - решительно преследовать главную цель в бою. Ловля одиноких гранатометчиков по завалам - не та задача для танковых подразделений и частей.
А у БМПТ - прикрывать танки от второстепенных угроз и решать второстепенные задачи.
В принципе - БМПТ также не предназначены для контрпартизанских действий. Могут лучше чем танки, особенно в городе, но не предназначены.
А ТОС - вообще химики и их хрен кто танкам придаст до уровня отдельной бригады.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 сен 2017 17:54:52 |
Ну да...А опыт Чечни говорит об обратном.Придать взводу танк и зачистка кварталов начинает играть совсем другими красками. Причом, танк охотится именно на штучных гранатомётчиков и снайперов. Взвод прикрывает и целеуказывает, а танк выкатывается и лепит ОФС в нужное окно.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 20:38:01 |
Цитата: mse от 11.09.2017 17:54:52
Ага, рассказывали:
- Отделение сидит под кирпичным забором и вяло перекидывается гранатами с засевшим за углом противником.
- Приезжает танк. Сперва отворачивает башню и аккуратно валит растущий на углу бетонный столб. Мимо пролетают первые гранаты РПГ. Потом аккуратно перекладывает ствол так, чтобы и забор не зацепить и при выезде развернуться быстро.
- Все подбираются, танк лихо выворачивает ловя цель пушкой, ловит в башню гранату из полуподвального окна неподалеку стоящего дома и сам стреляет в ответ.
- Итого - частично покореженная защита на башне, пара контуженных бойцов из сопровождения, несколько раненых противников, которых, тем не менее, утащили свои.
Задача выполнена, перекресток разблокирован и занят своим подразделением. Но насчет того, что танк там лихо джигитовал как-то не скажешь. Пушка в стесненных условиях городской застройки сильно ограничивает пространство и резкость маневров. Чуть только съезжаешь с проспекта - сразу гляди в оба, чтобы ствол не погнуть об какой-нибудь столб, забор или дерево.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 сен 2017 21:05:53 |
Нет. В своё время, ходила по рукам видеокассета с работой взвода и танка.
Сперва мужики выцепляли стрелка в окне, потом пальцем показывали наводчику, куды стрелять. Он выскакивал на перекрёсток, секунды три на выстрел и, быстро, взад. Никаких столбов и попаданий.
Если Чечня не нравится, смотрите Сирию, там такой работы, как грязи. И, что опять характерно, никаких прилётов в танк. Да, есть ролик, когда пехота про2,718бала и черномазые пустили Вампира взад. Но то таке.
Собственно, штурм городов в ВОВ, тоже не обходился без танков. Так там успевали мочить гранатомётчиков.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2017 10:32:51 |
Цитата: Брянский от 11.09.2017 07:04:12
Тогда БМПТ-72 потеряет свое главное и единственное преимущество перед БМПТ - дешевизну. Других преимуществ у неё нет. Одни недостатки в сравнении с БМПТ, разумеется.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 12:14:07 |
в сравнении с ТБМП?
вы это имели ввиду?
Если да, то я с вами полностью согласен, ибо 8 пехотинцев за танком в нужное время и в нужном месте стоят многого.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2017 14:31:11 |
Цитата: Брянский от 11.09.2017 12:14:07
Нет, именно с БМПТ, той, которая "Терминатор" и воевала в Сирии.
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 14:27:43 |
Цитата: Брянский от 11.09.2017 07:04:12
У меня принципиально другое видение БМПТ. Это должна быть машина с полностью отделённой от ОУ башенным вооружением, с двухбашенной компоновкой по типу "башня на башне", основная башня вооружена скорострельным 57мм орудием с дистанционным подрывом фугасов и углами возвышения не менее 70 градусов - чтобы могла выполнять роль ПВО ближнего прикрытия, а так же чтобы могла работать как миномёт/артиллерия, с возможностью селекции мощности подаваемого метательного заряда.
Вторая башенка - очень хитрое устройство, оснащённое выдвижной лапой с 30мм орудием, вращающаяся независимо от первой башни, и оснащённая индивидуальными каналами наблюдения. Для чего она нужна? А чтобы можно было приподнимать 30мм орудие и средства наблюдения над защитными валами, заборами и осматриваться, не рискуя ничем, кроме потери этой самой штанги, при этом имея возможность и обстрелять противника, если мощи 30мм орудия для этого хватит.
Третье, но главное - задача БМПТ должна заключаться не только в огневой поддержке, но и в очень мощном наблюдении, находясь за линией танков, БМПТ должна осматривать местность боя за счёт существенно более мощных инструментов наблюдения - в частности, высококонтрастных дальнобойных тепловизоров, радаров и панорам. Не секрет, что одной из главных проблем танков в городских боях - это ослепление их снайперами, не говоря уже об ОФС, которые могут "сдуть" большую часть оптики, делая мощное орудие на передовой слепым, кроме того, пыль, поднимаемая выстрелами танка, на некоторое время лишает его видимости.
Почему важно сделать упор именно на наблюдательную часть? Да потому что основная проблема для танка в борьбе с пехотой - это своевременное её обнаружение, а предназначение БМПТ - как раз помощь танкам в борьбе с пехотой.
Именно в этом должно заключаться ключевое отличие БМПТ от танка, ибо в текущей конфигурации преимущества БМПТ перед танком неочевидны от слова совсем.
Создать подобную машину можно как в форм-факторе Т-90, если боекомплект разместить в забашенных нишах, и позволит разместить внутри дополнительного наблюдателя (4 члена экипажа), так и в форм-факторе Т-14, где количество членов экипажа ограничено 3, но зато доступен существенно больший объём для размещения боезапаса.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 сен 2017 15:18:38 |
еще ПТРК с перезарядкой и модуль "РПУ-14+ " ?
не крейсер "Галактика" ?
))
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 11 сен 2017 15:38:12 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 май 2022 18:04:20
Andrew Carlssin
13 май 2022 18:04:20
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 май 2022 18:04:20