зарун | |
21 сен 2017 20:06:50 |
avtochontny | |
22 сен 2017 09:55:32 |
Цитата: зарун от 21.09.2017 20:06:50По оперативным данным органов управления АПК субъектов Российской Федерации по состоянию на 21 сентября 2017 года в целом по стране зерновые и
зернобобовые культуры обмолочены с площади 38,1 млн га или 80,9% к уборочной площади (в 2016 г. – 40,3 млн га).
Намолочено 117,7 млн тонн зерна (в 2016 г. – 107,0 млн тонн), при урожайности 30,9 ц/га (в 2016 г. – 26,5 ц/га).
http://www.sovecon.r…et/russia/
Paul | |
22 сен 2017 13:08:20 |
Цитата: зарун от 21.09.2017 20:06:50По оперативным данным органов управления АПК субъектов Российской Федерации по состоянию на 21 сентября 2017 года в целом по стране зерновые и
зернобобовые культуры обмолочены с площади 38,1 млн га или 80,9% к уборочной площади (в 2016 г. – 40,3 млн га).
Намолочено 117,7 млн тонн зерна (в 2016 г. – 107,0 млн тонн), при урожайности 30,9 ц/га (в 2016 г. – 26,5 ц/га).
http://www.sovecon.r…et/russia/
зарун | |
22 сен 2017 14:23:16 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 13:08:20Вот если бы сюда прибавить цыфирь насчёт сортности пшеницы в урожае в процентном соотношении.. А то вдруг окажется, что основная масса - фураж...
Profaner | |
22 сен 2017 15:55:21 |
Цитата: зарун от 22.09.2017 14:23:16Не дождётесь.
На сегодня доля продовольственной пшеницы около 70%. Ожидается, что объём пшеницы 3 класса составит 23% или 19 млн. т.
Для внутреннего потребления необходимо в год 18-19 млн.т.
KevinKostner | |
22 сен 2017 16:28:10 |
Цитата: Profaner от 22.09.2017 15:55:21Да не волнуйтесь Вы так. Новость хороша даже без отсылки к доле продовольственной пшеницы. Но, нмв, с точки зрения "перспектив" куда интересней дальнейшая судьба пшеницы исходя из существующей экономической модели. Ну это как с мамомотовскими "курятниками" и детскими садами, без уточнения характера "новостроя". Согласитесь, есть таки разница между муниципальным дс и, к примеру "коммерческим", который как минимум половине молодых семей может оказаться не по карману, а запуск очередного бизнес-проекта сопровождается гордой реляцией "Мы вперди планеты всей".
Чисто гипотетически, толку с рекордного урожая, если, опять же к примеру, большая его часть уйдет с молотка к биржевым хлебным спекулям? Я могу испытывать гордость и восхищение за собранный рекордный урожай, если весь он является стратегическим ресурсом страны, и в случае продажи излишков, деньги будут направлены на решение вопросов, связанных напрямую с обеспечением суверенитета, а не увеличением чьего либо счета в одном из банков наших "партнеров".
nekto_mamomot | |
22 сен 2017 17:14:05 |
Dobryаk | |
25 сен 2017 09:16:15 |
Цитата: zavbor от 25.09.2017 08:47:41Вы уверены, что не случись переворота в 91-м и всего этого не построили?
Или только рынок животворящий на это способен?
Paul | |
22 сен 2017 16:01:48 |
Цитата: зарун от 22.09.2017 14:23:16Не дождётесь.
На сегодня доля продовольственной пшеницы около 70%. Ожидается, что объём пшеницы 3 класса составит 23% или 19 млн. т.
Для внутреннего потребления необходимо в год 18-19 млн.т.
KevinKostner | |
22 сен 2017 16:16:10 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 16:01:48А вы, батенька, на вопрос-то так и не ответили.. Продовольственная пшеница - они таки разная бывает.. Тем более - борясь с тяжёлым наследием коммунизма, в наше время - провернули один жульнический трюк... Поменяв таблицу и параметры классов. Как видим - ситуация довольно печальная.. Ибо 4-ый класс, которого судя по всему - большинство, при большевиках вообще в хлеб не пускали.. И именно поэтому - закупали качественное зерно за границей, чтобы при разбавлении слабых сортов сильными - получить хлебопекарную муку.. Так что увы - продовольственная цифра в 70% в вашем посте при сборе пшеницы 3 класса в 23% - может получиться либо добавлением импортных высших сортов, либо - добавлением различной химозы в муку из зерна 4-го класса.. Как видим - не всё так уж прямо и радужно.. Качество хлеба - таки снизилось.. Потому я и спрашивал - есть ли у вас полный расклад по сортности в урожае.. Ну вот вам - просвещайтесь.. Статья длинная, но - познавательная.. Чтобы прям уж так не подпрыгивали от радости при чтении официальных победных реляций..
По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. продовольственная пшеница составляла по РСФСР более 85 %, в середине 90-х (1995-1996 гг.) – уже не более 75 %, в 2004 г. – 70% (данные ГХИ РФ), а в 2008 г. мы даже не одолели рубеж в 60 % (данные ФГУ «Центр оценки качества зерна»). В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы, а валовой сбор ценной пшеницы составляет несколько процентов, в то время как в 80-ые годы более 50 % посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы.
http://zlobnoe.info/…ogo-zerna/
KevinKostner | |
22 сен 2017 17:01:35 |
Цитата: KS_new от 22.09.2017 16:37:13Про первый класс Вы сами додумали или есть какое-то подтверждение?
Удаленный пользователь | |
22 сен 2017 17:18:40 |
Цитата: KevinKostner от 22.09.2017 17:01:35А Вы по ссылке проходили?
Я всё скопировал честно с ИТАР-ТАСС. Но могу сказать, что естественно, если идут какие-то процессы, то там и до тонны может быть. Учитывая, что в России всегда всё по нулям в первом классе было.
Paul | |
22 сен 2017 16:43:12 |
Цитата: KevinKostner от 22.09.2017 16:16:10
Согласен с Вашим сообщением, но кое-что хочу добавить.
Кубанские аграрии впервые вырастили пшеницу первого и второго классов качества
Аграрии Кубани поставили рекорд по урожаю и качеству зерна, собрав более 80% урожая продовольственного качества третьего-четвертого классов, сообщил во вторник ТАСС глава Краснодарского края Вениамин Кондратьев. В свою очередь кубанские ученые сообщили, что впервые за многие годы в регионе были получена пшеница высших первого и второго классов, что является редкостью для России.
В этом году на Кубани получено 10,364 млн тонн яровых и озимых пшеницы и ячменя, что на 212 тыс. тонн больше, чем в прошлом году. "У Кубани в этом году не только очередной рекорд по урожаю, но и, самое главное, по качеству. Это сегодня лучшее зерно в России, самое пригодное для изготовления хлеба. Более 80% урожая - продовольственного качества третьего-четвертого классов, а в отдельных районах собрана пшеница второго класса", - сказал Кондратьев.
По словам губернатора, такого успеха удалось добиться благодаря совместной работе аграриев с учеными. "Понимая, что посевные площади в крае существенно ниже, чем в соседних регионах, они смогли создать сорта пшеницы со средней урожайностью 63 ц с га", - отметил он, подчеркнув, что в отдельных хозяйствах Кубани собирают и 70 центнеров с гектара, и выше. Свыше 6,5 млн га посевных площадей пшеницы в мире засеяно сортами кубанской селекции.
Первые три класса пшеницы (первый, второй, третий) считаются ценными сортами и используются в хлебопечении и изготовлении макаронных изделий, а также для улучшения муки более низких классов. Как рассказал академик Российской академии естествознания Александр Найденов, еще в прошлом году во всей России никто не получал пшеницы первого и второго классов. "Но уже в этом году кубанским аграриям удалось взять и этот рубеж. Так, в 2017 году хлеборобы Кавказского района собрали 5 тыс. тонн пшеницы второго класса, Тбилисского - 4 тыс. тонн, Динского, Усть-Лабинского и Тихорецкого - по 3 тыс. тонны", - отметил ученый.
По словам доктора сельскохозяйственных наук, в целом в этом году качество кубанского зерна выше, чем в прошлом году, 85% собранной пшеницы - третьего и четвертого класса.
По прогнозам властей Кубани, регион в этом году также займет лидирующие позиции в стране по урожаю риса и кукурузы. Планируется, что объем производства кукурузы составит 3,7 млн тонн, риса - не менее 900 тыс. тонн.
ссылка
В таком контексте очень интересно посмотреть за тем, как это всё будет развиваться.
NaCl | |
22 сен 2017 16:57:40 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 16:43:12на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса
И вот так у них абсолютно во всем. Там, где в СССР все было пусть не высшего,
но по крайней мере ПЕРВОГО, в массе своей второго класса, никак не третьего,
с активным импортом высшего
для постоянного повышения качества жизни всех людей,
у них теперь на всех антисоветских остатках
все УЖЕ в основном четвертого с
обрывом в пятый, а шестого просто нет…
http://www.interfax.ru/business/496014
Paul | |
22 сен 2017 17:03:38 |
Цитата: NaCl от 22.09.2017 16:57:40Говорю же, хлеб невозможно жрать.
Итого: рынок, конкуренция не работают на улучшение качества продуктов и товаров. а стараются максимально понизить это качество (экономия, снижение затрат), сохранив при этом прежние цены на товары, а то и повысив их. Исключение составляет лишь мизерная доля крайне дорогих элитарных товаров для тех, кто разбирается в сортах.
NaCl | |
22 сен 2017 17:11:23 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 17:03:38С совершенным почтением Марк Твен.
ДедМиши | |
22 сен 2017 17:11:47 |
Цитата: NaCl от 22.09.2017 16:57:40Говорю же, хлеб невозможно жрать.
Итого: рынок, конкуренция не работают на улучшение качества продуктов и товаров. а стараются максимально понизить это качество (экономия, снижение затрат), сохранив при этом прежние цены на товары, а то и повысив их. Исключение составляет лишь мизерная доля крайне дорогих элитарных товаров для тех, кто разбирается в сортах.
NaCl | |
22 сен 2017 17:17:47 |
Цитата: ДедМиши от 22.09.2017 17:11:47Несчастные вы там в Питере. Фигня ведь вопрос, 4 часа на паровозе, купите хлеба в Москве, там его хренова туча, любого, и по качеству и по цене, и назад к себе в город революций.
Были зеленые, пахнущие колбасой, теперь будут пахнуть хлебом. Традиции опять же надо поддерживать.
ЦитатаЦитата: KevinKostner от 22.09.2017 18:09:33
Ну по статистике пшеницу второго класса мы активно экспортировали. Именно второго. При этом мы от этого сильно зависели и, например, американцы активно этим пользовались на переговорах. Это отражено в их директивах при Рейгане очень хорошо. Была целая серия различных программ для оказания давления на СССР в продовольственном вопросе.
Если честно, про повышение жизни людей в СССР тоже сугубо притянуто выглядит. Если бы СССР сделал всё для повышение жизни людей, то я думаю, мало кто поддержал события того же 91 года, а на прилавках был сплошной дефицит всего и вся. Разве такого не было в конце 80-ых? Поправьте меня, если это не так. Ну или у людей присутствовал такой выбор товаров, который есть сейчас?
Мне лично сейчас душу греет, что мы ни у кого в этой области ничего не покупаем, а сами стараемся как-то что-то сделать. Продовольственная безопасность и самообеспеченность- это наиважнейшая область для сохранения суверенитета. История именно этому и учит.
KevinKostner | |
22 сен 2017 17:46:56 |
Цитата: NaCl от 22.09.2017 17:17:47А то я не нажралась такого же хлебного говна в Москве за 10 лет жизни.
Кевин, я пытаюсь сообразить - вы же сейчас не в России живете? А как давно вы ели российский хлеб средней ценовой категории, колбасу той же категории (до 500 руб за кг), сыр российского производства (простигосподи), особенно в последний год? Сливочное масло рублей 120 за пачку 250 гр. пробовали?
Я к чему - дерьмо страшное. Этожнеспроста.
NaCl | |
22 сен 2017 17:20:15 |
slavae | |
22 сен 2017 17:03:48 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 16:43:12Зерно пшеницы может быть отнесено к 5-ти разным классам по норме содержания клейковины:
1 – 32% клейковины и более;
2 – 28-31%;
3 – 23-27%;
4 – 18-22%;
5 – не ограниченно.
Пшеница 1-го класса в России не произрастала никогда и не произрастает сейчас.
Paul | |
22 сен 2017 17:06:54 |
Цитата: slavae от 22.09.2017 17:03:48Бедная Россия! Наверное, скоро развалится. Что вам нужно от этой клейковины? Белка что ли дефицит? Или вы животный белок не принимаете, только растительный, так сказать? ) Ох, не хотелось бы напоминать, но там и до смузи недалеко )
Удаленный пользователь | |
22 сен 2017 17:26:37 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 17:06:54Ну ладно, вы не любите Советскую власть, но откровенно бредить-то - зачем?
Paul | |
22 сен 2017 17:35:58 |
Цитата: женяиванов от 22.09.2017 17:26:37Вот спрошу Вас, а Вы в очередной раз не ответите, как и все, кто "любит Советскую власть". Советскую власть ВСЮ надо любить с 1917 по 1991 год или выборочно? Есть среди " любителей Советской власти" ХОТЬ ОДИН человек, кто любит её всю - с выносом Сталина из Мавзолея, с Горбачёвым, с осуждениями - оправданиями - затем опять осуждениями, но уже с расстрелами, а потом с реабилитациями? Что значит кто-то не любит Советскую власть? А если вот я не люблю Ленина, Хрущёва и Горбачёва, но уважаю Сталина и Брежнева я люблю Советскую власть или нет ?
Удаленный пользователь | |
22 сен 2017 17:37:30 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 17:35:58Женя, вы - реально достали. У вас какое-то поразительно упёртое видение мира.. Типа - ты любишь скажем Германию и немецкую культуру, значит, должен любить и Алоизьевича.. Шизой отдаёт..
Советская власть - она была разной. И сделанные ей ошибки - надо честно признавать и тщательно разбирать.. Хотя бы для того, чтобы не сделать их снова.. Но в целом - мы вообще сейчас существуем только благодаря ей.. И именно её наследие - позволяет нам претендовать на сверхдержавность.. Отсюда и выводы.. Но её наследие - не вечно, и что будет дальше - не очень понятно. Пока - лично я особого оптимизма при виде выбранного пути развития страны не испытываю..
Paul | |
22 сен 2017 17:47:39 |
Цитата: женяиванов от 22.09.2017 17:37:30Но Вы же не ответили на вопрос Вы любите ВСЮ Советскую власть или выборочно?
ПС. По выделенному - а я предупреждал
AndreyK-AV | |
22 сен 2017 17:39:56 |
Цитата: женяиванов от 22.09.2017 17:26:37Вот спрошу Вас, а Вы в очередной раз не ответите, как и все, кто "любит Советскую власть". Советскую власть ВСЮ надо любить с 1917 по 1991 год или выборочно? Есть среди " любителей Советской власти" ХОТЬ ОДИН человек, кто любит её всю - с выносом Сталина из Мавзолея, с Горбачёвым, с осуждениями - оправданиями - затем опять осуждениями, но уже с расстрелами, а потом с реабилитациями? Что значит кто-то не любит Советскую власть? А если вот я не люблю Ленина, Хрущёва и Горбачёва, но уважаю Сталина и Брежнева я люблю Советскую власть или нет ?
завхоз | |
22 сен 2017 17:40:25 |
Цитата: женяиванов от 22.09.2017 17:26:37Вот спрошу Вас, а Вы в очередной раз не ответите, как и все, кто "любит Советскую власть". Советскую власть ВСЮ надо любить с 1917 по 1991 год или выборочно? Есть среди " любителей Советской власти" ХОТЬ ОДИН человек, кто любит её всю - с выносом Сталина из Мавзолея, с Горбачёвым, с осуждениями - оправданиями - затем опять осуждениями, но уже с расстрелами, а потом с реабилитациями? Что значит кто-то не любит Советскую власть? А если вот я не люблю Ленина, Хрущёва и Горбачёва, но уважаю Сталина и Брежнева я люблю Советскую власть или нет ?
Цитата
Любите искусство в себе, а не себя в искусстве.
Талант - это желание работать, а во-вторых, работоспособность.
ЦитатаНЕ ВЕРЮ!!!!
NaCl | |
22 сен 2017 17:08:39 |
Цитата: slavae от 22.09.2017 17:03:48Бедная Россия! Наверное, скоро развалится. Что вам нужно от этой клейковины? Белка что ли дефицит? Или вы животный белок не принимаете, только растительный, так сказать? ) Ох, не хотелось бы напоминать, но там и до смузи недалеко )
KevinKostner | |
22 сен 2017 17:09:33 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 16:43:12Зерно пшеницы может быть отнесено к 5-ти разным классам по норме содержания клейковины:
1 – 32% клейковины и более;
2 – 28-31%;
3 – 23-27%;
4 – 18-22%;
5 – не ограниченно.
Пшеница 1-го класса в России не произрастала никогда и не произрастает сейчас.
Как видно, самый массовый класс отечественной пшеницы – 4-й – пригоден лишь для приготовления обойной муки самого низкого качества, или т.н. муки грубого помола. 3-й класс пшеницы пригоден для получения муки второго класса, но такая мука не может быть использована для улучшения более "слабой". Хотя, в 2005 году ГОСТ на муку был в очередной раз изменён.
В общем, улучшению муки существует 2 пути. В процессе выработки хлеба из того или иного сорта муки в неё могут добавлять определённое количество другого сорта муки, более "сильного". И такую добавку обнаружить сложно, она безвредна, так как просто смешиваются два сорта муки без каких-либо посторонних химических добавок. Этим методом пользовались давно – СССР импортировал пшеницу именно для этой цели, поскольку существующий в те времена ГОСТ строго регламентировал высокое содержание клейковины в муке, а Госхлебинспекция строго следила за соблюдением нормативов.
Вторым, более современным методом являются улучшители муки…
Но куда импорт мог деться, если без него невозможно получить муку лучше второго сорта из произрастающей в стране пшеницы? Ответ – в хлебопечении законодательно разрешено использовать менее качественную муку, после чего 4-й класс пшеницы перешёл из фуражной категории в пищевую. Правды ради, его зачастую и называют "условно пищевой категорией". Отменён государственный контроль качества зерна (ГХИ), вследствие чего комиссии контроля качества отметили скачок некачественного зерна с 1% в 2004 до 19% в 2006 и до 27% в 2010 году
В Российском зерновом союзе признают, что есть случаи использования фуражной пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба.
"Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (пятого класса - ИФ) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса (продовольственная пшеница - ИФ), домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.
Комментируя появившиеся сообщения о подготовке ГОСТа, разрешающего использовать пшеницу пятого класса для производства хлеба, он заявил, что эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".
Согласно стенограмме "круглого стола" по качеству продуктов питания, состоявшегося в Госдуме на минувшей неделе, президент Союза пекарей Анатолий Косован заявил, что в настоящее время "в активной проработке проект ГОСТа, разрешающий использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки, в которой вообще не регламентируются основные показатели и, прежде всего, белок".
Косован заявил, что муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. "Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса", - сказал он.
на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса
И вот так у них абсолютно во всем. Там, где в СССР все было пусть не высшего,
но по крайней мере ПЕРВОГО, в массе своей второго класса, никак не третьего,
с активным импортом высшего
для постоянного повышения качества жизни всех людей,
у них теперь на всех антисоветских остатках
все УЖЕ в основном четвертого с
обрывом в пятый, а шестого просто нет…
http://www.interfax.ru/business/496014
Paul | |
22 сен 2017 17:24:33 |
Цитата: KevinKostner от 22.09.2017 17:09:33Ну по статистике пшеницу второго класса мы активно экспортировали. Именно второго. При этом мы от этого сильно зависели и, например, американцы активно этим пользовались на переговорах. Это отражено в их директивах при Рейгане очень хорошо. Была целая серия различных программ для оказания давления на СССР в продовольственном вопросе.
Если честно, про повышение жизни людей в СССР тоже сугубо притянуто выглядит. Если бы СССР сделал всё для повышение жизни людей, то я думаю, мало кто поддержал события того же 91 года, а на прилавках был сплошной дефицит всего и вся. Разве такого не было в конце 80-ых? Поправьте меня, если это не так. Ну или у людей присутствовал такой выбор товаров, который есть сейчас?
Мне лично сейчас душу греет, что мы ни у кого в этой области ничего не покупаем, а сами стараемся как-то что-то сделать. Продовольственная безопасность и самообеспеченность- это наиважнейшая область для сохранения суверенитета. История именно этому и учит.
gonza | |
22 сен 2017 16:16:23 |
Paul | |
22 сен 2017 16:34:10 |
Цитата: gonza от 22.09.2017 16:16:23
https://glav.su/foru…age4478735
ДедМиши | |
22 сен 2017 16:42:24 |
Цитата: зарун от 22.09.2017 14:23:16Не дождётесь.
На сегодня доля продовольственной пшеницы около 70%. Ожидается, что объём пшеницы 3 класса составит 23% или 19 млн. т.
Для внутреннего потребления необходимо в год 18-19 млн.т.
Paul | |
22 сен 2017 16:46:50 |
Цитата: ДедМиши от 22.09.2017 16:42:24Который раз уж, раз десятый наверное, публикация ожидания рекордного урожая вызывает рефлексную реакцию: и зерно не то, и класс не тот, и фуражная она, и с клейковиной там хреново.
Но ведь большой урожай, и не просто большой, а рекордный похоже, по всякому лучше, чем маленький. Более того, его за рубеж покупают, и с удовольтвием.
Загадка этой ветки.
ДедМиши | |
22 сен 2017 16:51:35 |
Цитата: Paul от 22.09.2017 16:46:50Потому что из тех, для кого это загадка - мало кто удосуживается хотя бы почитать по существу вопроса.. Берут, конечно и 4-й, и 5-й.. Арабы с турками и прочими индусами.. Для того чтобы делать максимально дешёвую муку со всякими наполнителями.. Ну - как у нас..
Paul | |
22 сен 2017 16:59:50 |
Цитата: ДедМиши от 22.09.2017 16:51:35Конечно. Вдруг все стали офигительными спецами по зерну и муке, клейковине и классности зерна.
Клуб юных хлеборобoв, особенно из городских.
KS_new | |
22 сен 2017 16:53:09 |
Цитата: ДедМиши от 22.09.2017 16:42:24Который раз уж, раз десятый наверное, публикация ожидания рекордного урожая вызывает рефлексную реакцию: и зерно не то, и класс не тот, и фуражная она, и с клейковиной там хреново.
Но ведь большой урожай, и не просто большой, а рекордный похоже, по всякому лучше, чем маленький. Более того, его за рубеж покупают, и с удовольтвием.
Загадка этой ветки.