Перспективы развития России
24,288,937
126,590
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 сен 2017 23:01:41 |
Александр Роджерс: СССР 2.0 - это идея о более справедливом обществе
новая дискуссия Статья 750https://aftershock.news/?q=node/566890
*****
Меня тут очередные доморощенные революционеры в очередной раз обвинили, что «Ты Ленина невнимательно читал».
Вот я как раз и Маркса, и Ленина, и Фромма с Валлерстайном очень внимательно читал. В отличие от них.
Подозреваю, что не в коня корм будет, но всё же вот вам немного теории:
- Попытки перескочить через формацию чрезвычайно болезненны и ни чем хорошим обычно не заканчиваются. Почитайте «Зелёную книгу» Муаммара Каддафи (для начала) и его же более поздние заметки по ней.
Есть же наглядные примеры из практики, что работает, а что не работает. А, как говорил Маркс, «практика – критерий истины».
Путин строит госкапитализм? Строит! Вот и прекрасно! Не мешайте ему это делать (а лучше – помогайте). Потому что переход к более прогрессивной промежуточной формации ускоряет наступление социализма, а скачки на майданах – нет.
- Что там дедушка Маркс говорил? Когда станет возможен коммунизм? «По мере развития производственных сил». Вот и развивайте! Каждый на своём месте, кто как может. Двигайте науку и технику вперёд.
Противоречия в капитализме нарастают? Нарастают. Он вышел на финальную фазу глобализации, когда новых рынков уже не осталось? Вышел. А что это означает? Что без перманентной экспансии на новые рынки капитализм обречён.
Глобальный суперкризис неизбежен. Вот и готовьтесь. Что ж вы все пытаетесь нарушить описанный Марксом «технологический процесс» и лезете в Араты Красивые?! У Араты был реальный прототип – Огюст Бланки. Всю жизнь майданил, устроил, если не ошибаюсь, восемь (sic!) восстаний и революций, но НИЧЕГО не добился.
Потому что формации не меняются волюнтаристски, для их смены должны созреть определённые условия.
- Есть ли в России революционная ситуация по Ленину? Нет! Есть ли в России революционная партия? Нет!
Более того, любая попытка устроить в России социалистическую, либералистическую, монархическую или какую-то ещё революцию немедленно (и, что ещё хуже, одновременно) приведёт к
а) гражданской войне;
б) иностранной интервенции.
Если вы не способны просчитать такие элементарные вещи, то нафиг из политики. Торгуйте семечками или разгружайте вагоны.
Если же кто-то собирается гасить внутреннее сопротивление или отражать внешнюю агрессию ЯО, то его нужно по-быстрому усыпить как «хвору потвору» (больную животинку), для общего блага.
- Я очень хотел бы возрождения СССР. Но я реалист. Кто из бывших республик готов войти в обновлённый Союз, если его создать? Беларусь, возможно Казахстан и ещё менее вероятно Армения? Всё? Зашибись!
СССР 2.0 – это не тупая попытка возродить «как было» (в том числе и потому, что было далеко не идеально). Это идея о более справедливом обществе. И не факт, что когда оно возникнет, оно будет обладать старым названием или символикой.
- Кто хочет «здесь и сейчас» – идиот. Извините за прямоту. Наглядный пример Украины, где майданутые хотели «Европу здесь и сейчас», налицо.
- Допустим на минутку, что завтра с утра Путин объявляет на всю планету «Мы возрождаем Советский Союз». Что будет? Весь мировой капитал, который сегодня грызётся между собой, мгновенно объединится против такой угрозы. И бросит против нас всех нацистов и фундаменталистов планеты.
Весь и сразу. Обладая при этом в разы превосходящими финансовыми, производственными и людскими ресурсами. Будете отмахиваться ядерной дубинкой? Д,Б!
- Большевики не готовили революции. Они были вынуждены её сделать, глядя на то, как Временное правительство уничтожает страну ударными темпами (читайте апрельские тезисы Ленина и другие его статьи того периода).
Потому что большевики были грамотными марксистами и прекрасно понимали, что Россия того времени была не готова к социалистической революции. Великобритания была готова, Германия, Франция – но не Россия. Однако и тогда левые Европы предали русских коммунистов и социалистов.
- Если вы считаете, что время пришло для мировой социалистической революции – то, хорошо, пускай в этот раз немцы или англичане начнут! Пусть «Линке» свергнет Меркель и переименует ФРГ обратно в ГДР. Или пусть Джереми Корбин провозгласит «В ад королеву!».
Можно сколько угодно ненавидеть Троцкого, но в одном он был прав – мировая революция должна начинаться в метрополии. Он мечтал о революции в Лондоне, а я хочу увидеть социалистическую революцию в Вашингтоне. Даёшь ССРА – Союз Социалистических Республик Америки! И профиль Жана Фреско на красном знамени.
- Хотите возрождения СССР – прекрасно. Тренируйтесь на кошечках! Делайте социалистические революции в Грузии, Азербайджане, Литве, Эстонии, Латвии – в маленьких республиках это сделать гораздо проще.
Чтобы свергнуть какую-нибудь Грибыкусайте достаточно пары сотен идейных коммунистов. Но почему-то все хотят барагозить только в России.
А хотите реального вызова? Сделайте социалистическую революцию в Киеве!
Из всех республик бывшего СССР в РБ и РФ ситуация с госсобственностью и социалкой лучше всего. Хотите возрождения СССР? Займитесь отстающими!
- Ну и ещё немного теории для узколобых сектантов и «левых», которые не читали классиков.
Даже если принять, что элиты России насквозь буржуазные, но при этом пытаются вести национально-освободительную борьбу против гегемона империалистической мир-системы (США), то эта борьба с точки зрения марксизма всё равно чрезвычайно прогрессивное явление. И любой настоящий марксист должен поддерживать такую борьбу.
Через формацию не прыгнешь. В Китае до Мао Цзедуна был Сунь Ятсен.
На сегодняшний день главная задача любых левых планеты – это уничтожение американоцентричной империалистической системы, как перманентной угрозы любым социалистическим или коммунистическим преобразованиям в любой точке планеты.
И наоборот, попытки бороться с национальными буржуазиями приводят к ослаблению национальных государств и к усилению империалистической гегемонии.
Марксистская теория в данном вопросе вполне однозначна: любой, кто призывает бороться против российского государства на нынешнем этапе, пока США не потерпели крах – это пособник американского империализма.
Как я всегда говорю, делает ли он это по злому умыслу или от природного скудоумия – это уже особого значения не имеет.
СССР 2.0 – это не «здесь и сейчас». Это «длинная воля», проект на десятилетия и столетия.
ОТВЕТЫ (26)
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 00:00:59 |
Всех, кого могли - уже натравили.
О как поворачивают, видно дошло, о чем говорим тут антисоветчикам? Нет, просто новый курс охранителей, дали команду? Просекли новый курс?
Да, экономика - это наука о том, как создать условия лучше производить и продавать, а не как подачки кинуть для затыкания ртов недовольных .
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 08:17:03 |
Зачем чего то восстанавливать или бороться с государством ? Брать Зимний штурмом тем более . Там музей . Зюганов , видимо , предлагает раздать нуждающимся изъятые сверхдоходы . То есть укрепить государство и общество через введение прогрессивной шкалы на сверхдоходы . Например всё что выше зарплаты капитана дальнего плавания . Всё что больше полумиллиона рублей в месяц должно быть изъято . Например. Что бы не издеваться над высокопоставленными служащими . Когда взятки сопоставимые с бюджетами небольших европейских стран приходиться держать под кроватями . Или в гаражах. И вообще . Это наши национальные ресурсы . С какого капитализма ими должны пользоваться все кому не лень в Лондонах и Парижах. Только по тому что наш жулик там решил потусоваться . Остаток дней . Качает то он отсюда .Не хочет вкладывать тут , в нашу экономику , пусть платит налоги . Как это делает Депардье . И вся остальная толпа на западе. Чем мы хуже ? Почему нам обязательно нужно на себе влачить колониальный статус. Государство нужно укреплять. А не растаскивать его ресурсы всеми доступными способами . А республики , если уж они так нужны , сами потянутся взад, когда пособия приблизятся к европейским . Только эти пособия необходимо сначала изъять у нашего честного бизнеса . Который несомненно должен приносить пользу обществу . Вот это и будет по Карлу . Для начала .
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 09:41:02 |
Посчитайте сколько получится "изъять".
По статистике ГосКомСтата за апрель 2017 года з/п более 100 тысяч в месяц в России получают 4,5% работающих.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 10:26:49 |
А ваши письма в редакцию мы пишем сами . И сами же на них отвечаем... При чём тут статистика ? Мы добываем ежегодно сколько то миллионов барелей нефти , газа , леса . Всё это гонится по трубам . Кроме леса . Стоят счётчики. Объём не тайна . Стоимость на мировом рынке , то же не бином Ньютона . Значит выручка известна . Так же как и затраты задекларированы . Зачем Зине стока свободных средств ? На какой подкуп разница между доходами и расходами направляется ? С какого перепугу официанты в Лондоне должны получать чаевые сопоставимые с зарплатами судей у нас.
Тридцать лет плодим либералов. Безродных космополитов практически . Кому и что это даёт ? Что это даёт экономике ? Которая вынуждена доедать объедки с барского стола . В виде 13 % . И то ещё не факт что и эти крохи все платят.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 11:37:43 |
Мух с котлетами мешать не нужно.
То, что гонится по трубам - обложено пошлинами, идущими в бюджет. Вас не устраивает размер поступлений? Меняйте пошлины.
При чем здесь подоходный налог лично мне не понятно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 12:00:50 |
Конечно не нужно ничего мешать. Если бизнес вкладывается тут . На нашей же территории . Зачем поднимать пошлины . Или ещё как то усложнять ему жизнь. У нас свободная страна . Вкладывай в разведку новых месторождений . В оборудование . В транспорт . В детские сады для детишек трудящихся . В школы , в Вузы . В дороги . Полная свобода распоряжения средствами приветствуется либеральным государством . Если они не идут опят же на подкуп местной власти . Выводить средства на свои счета в офшёрах не нужно. И вопросов не будет. При этом бизнес конечно можно продать . Если что то не устраивает. И на вырученные деньги купить точно такой же где то в Африке . Нам нужно строить капитализм , если внимательно читать Маркса . А не разводить всякое непотребство . С выкачиванием ресурсов за бугор.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 13:25:46 |
Экспортными пошлинами и так обложено то, что идет на экспорт.
Так что смысл этого Вашего поста от меня ускользает.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 13:58:20 |
Пошлина это изъятие не сверх доходов , а просто частной инициативы . Государство конфискует всю прибыль на границе . И само решает куда направить денежные потоки . Бизнесу отводится роль ограбленного добытчика . Но у нас же капитализм. Пусть богатеет . Проявляет свой творческий подход. В своём деле . Строит свою империю . Но без закидонов на личное потребление . Доходы должны работать на всё общество в целом . Какой нить Боинг или Фольксваген строит свой бизнес не для того что бы покупать баскетбольные команды в Лондоне . Они работают на свои национальные экономики . Не устраивает РИ - продай прииски и ехай ... Хоть за Париж.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 14:04:09 |
1) "изъятие.. частной инициативы.." Вы по-русски не пробовали писать?
2) "Боинг и Фольксваген работают на национальные экономики..." Этот перл вообще без комментариев.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 14:12:12 |
Я вам по русски пробовал писать выше . Вы ничего не поняли. Это не я сказал. Это Ваши слова . Теперь когда вы наконец поняли о чём я , вам не нравится стилистика . Извините . Других писателей у меня лично для вас нет.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 14:29:26 |
Ошибаетесь. Понять этот сок мозга я не смог.
Напомню ход дискуссии:
1) Перл про "изъятие всего что больше полумиллиона в месяц"
2) После возражения "таковых у нас в стране исчезающе малое количество" - съезд на "надо отнять все что получено за проданное за рубеж"
3) На возражение "все, что продано за рубеж уже обложено пошлинами" последовали "пошлина это неправильное изъятие" и "Боинг и Фольксваген, работающие на благо нации".
Я ничего не упустил из Вашей аргументации?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 15:13:51 |
Ну то есть Челси покупается на сдачу от мороженого , считаете ? И пошлины на вывоз достаточно . Можете занести в свой судовой журнал , но вы путаете свой личный кошелёк с ,пусть да же и семейным, капиталом. Это разные вещи.
Вы вложили миллион . Не важно чего . Понесли издержки . Получили в конце пути прибыль. Так вот мой посыл , ещё раз , она , эта прибыль не может быть присвоена лично вложенцом вся без остатка .Тем более если она ,эта прибыль , баснословная . И может быть приравнена к сокровищам какой нить Трои . Хотя бы и за тридцать лет. Это огромные деньги . И просто так , какая то семейка Адомс ,ею распоряжаться не может . На эту прибыль имеет такое же право всё общество вцелом . Через государство , которое предоставило свои национальные ресурсы .Недра , дороги , банки , и т д . Вкладываем в инфроструктуру своего бизнеса тут , вопрос снимается .Это издержки . Капитализация . Как угодно можно обозвать . Вывозим в офшёры на Кипр , разговор другой . Не 13 % точно. С прибыли . Чего не понятно спрашивайте ещё . Вопрос элементарный .
КАПИТАЛ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НА ОБЩЕСТВО . А не наоборот.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 15:21:43 |
Я так понимаю, что имеется ввиду НЕ достаточно?
Почему? Вы недовольны размером поступлений в бюджет?
А она и не присваивается ВСЯ без остатка.
Налоги никто не отменял.
Вам не нравится уровень налогов? Так какой уровень налогов, по Вашему мнению, позволит коренным образом изменить положение?
В первом же посте я Вам и предложил посчитать возможный результат.
Однако вместо конкретных чисел - пространные лозунги.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 15:38:20 |
Меня не интересует чего там нащитают социологи. Я с первого же поста вам пытаюсь донести что любые доходы , должны быть подконтрольны государству . Это первое . А во вторых не должно быть шестидесятикратных и более разрывов между доходами самых бедных и самых бохатых. Иначе у нас начнут появлятся сверх человеки . Которым всё разрешено. Все равны . Но некоторые всё таки ровнее . И для которых собственная страна - это просто карьер . С отвалом отработанной породы.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 09:03:11 |
Это лозунги в духе Зюганова.
Предложения будут? Конкретные - что, где изменить и на сколько?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 09:42:20 |
Прогрессивная шкала налогообложения всё поставит на свои места . Без лозунгов . Бохатые будут ещё бохаче если это так необходимо . А бедные приблизятся к ним хотя бы по уровню расходов .
И это ещё не всё . Если исчезнет смысл впахивать по 20 часов , 7 дней в неделю, откроются возможности для конкурентов . Которые сегодня не удел. Потому что кто то сидит на трёх стульях . И гребёт прибыль совковой лопатой .Необходимость поддержки малого бизнеса отпадёт сама собой . То же самое с рабочими местами . Если не работать на трёх работах , то ещё двое желающих смогут обрести небольшой доход . Совместимый с жизнью. Головная боль по трудоустройству населения , уходит на автопилоте . Бандитизм стихает незаметно. Инфаркты прямо на сцене или за рулём , в сорок лет покинут страну .
Ну и рынок слегка устаканивается . Потому что если все приблизительно равны в расходах , то и лодку не кому раскачивать особо.
Кроме того . Государство , возможно , получит некий дополнительный доход. Который сможет направить пенсионерам . В обанкротившиеся повсеместно пенсионные фонды . Не говоря о ресурсах , которые не в оффшорах будут томится от безделья , а работать начнут на экономику собственной страны .
Пример . Если не позволять выкачивать из бизнеса миллиарды , по желанию собственника ,возможно вим - авии не так часто падать станут. А уж если есть такая необходимость , банкротить собственное предприятие , то нужно платить . В страховой фонд . Под названием государство.И не 13 % . Потому что именно оно должно будет взять на себя все проблемы , которые останутся после кончины эффективной собственности .Весь мир так работает. Не все довольны . Но оно того стоит. Жизнь в Це Европе стоит денег. Блага цивилизации нужно оплачивать. Халява осталась в СССР.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 14:30:31 |
Опять лозунги.
Какие. Изменения. Вы. Предлагаете. Конкретно.
Не нужно воды. Один тезис.
А ля "изложить пункт № ХХХ Налогового Кодекса РФ в следующей формулировке: ............"
Можно проще: "заменить НДФЛ налогом на прибыль в размере ХХ % (вариант - по прогрессивной шкале от Х% при доходе ХХХХ рублей до ХХ% при доходе ХХХХХХХХ рублей)".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 18:57:32 |
Диссертацию тут писать не вижу смысла .
Добавлю то что не досказал выше . Капитал входя на рынок , в условиях прогрессивной шкалы , перестаёт быть спекулятивным. Он либо ПЛАТИТ . Либо вкладывается в собственную инфраструктуру на территории страны . Бизнес можно продать . Но это приведёт только к смене собственника .Хозяином своей страны остаётся народ. Недвига , основные фонды , рабочие места , никуда не деваются . В сравнении с бесконтрольным выкачиванием под 13 %.
А над ХХ% пусть думает правительство. Ему деньги платят за то что бы в страна не копировала Африканские колонии начала 60 -х. Нефть и газ исправно поставляем в Европу 50 лет . Почему бы и самим не начать жить так как там живут. По их же схемам . Перестраивались для чего ?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 09:25:22 |
Я просил 1 (один) тезис. И как можно меньше воды.
Вопросов больше не имею.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 28 сен 2017 11:38:34 |
Обращайтесь за конкретикой в
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 сен 2017 14:24:52 |
Вот именно по тому, что то один выскочит с лозунгом "Конфисковать!", то другой "излишки отобрать", из оффшоров народ и не торопится.
Хотя на самом деле это второе, а то и третье, а первое это то, что со счётов в оффшоре финпотоками управлять проще, быстрее и надёжней.
Ну от конфискаторов излишков подальше, конечно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 14:50:53 |
Цитата: ДедМиши от 27.09.2017 14:24:52
Так об чём и речь. Главное вывести побольше .Излишков . Пока есть такая возможность . И сидеть управлять цельнотянутым. Потоками. А работать то кто будет ? Дядя ? Стырить и в ряску это всё уже было . В Союзе . Не в тех масштабах конечно. Но старались ребятишки. Сейчас им дали возможность послужить стране . А у них та же песня о главном . Кипр наше всё .
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 сен 2017 11:59:48 |
Вы стесняюсь спросить - где жили с 2003 по 2017 год?
Разница уже давным давно отправляется в РФ и ФНБ.
Оттуда финансируется дефицит бюджета.
Еще не так давно 30 копеек из каждого рубля пенсии - шли напрямую из фондов - где складируется эта нефтяная выручка.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 окт 2017 17:28:10 |
Глупая статейка однако:
1. Сторонники СССР 2.0 не являются революционерами, они исключительно за эволюцию системы, после этого этот спич уже можно распечатать, да и использовать в сортире.
2. Ну а все идеи типа "А идите революцию делайте в Грузии/Азербайджане/Киеве , как и призыв идти США майданить это из области чистейшего и незамутненного завхозинга.
"Услать их надо немедленно куда-нибудь, ясно?"(x.ф."Иван Васильевич меняет профессию" )
Желательно так услать, чтоб там всех и положили, а уж кто бандеровцы или ФБР-это уже детали. Нет левых- нет проблем, мечты понятные, но ответ очевиден-
3. Ну и враги уже объединились против нас, причем без всякого СССР.
4. Ждать до краха США- это из области ожидания светлого будущего, можно ждать столетиями, туда же.
Тем более, что сторонники СССР 2.0 не собираются рушить государство революцией, а хотят лишь снизу давить, чтоб система эволюционировала, ну ничего ужасного, хотя правых естественно бесит.
ЗЫ: Я примерно все это и на Артишоке этому кролику Роджеру написал.