Вселенная, жизнь, разум...
105,228 250
 

  Слава333 ( Слушатель )
02 окт 2017 21:34:13

Сколько в Галактике Цивилизаций?

новая дискуссия Дискуссия  868

Предлагаю интересную тему - на другой ветке некоторые засомневались что в Галактике есть хоть одна Цивилизация способная летать к другим звездам, как вы думаете есть ли такие и вообще сколько Цивилизаций в нашей Галактике?

Вопрос - Предоставьте, пожалуйста, пруф на существование цивилизации, летающей на десятки и более световых лет?

Мой ответ - На Землю много прилетало, разные расы - об этом говорят мифы многих народов, и наверно до сих пор летают.
Или вы думаете что из многих миллионов цивилизаций нашей Галактики ни одна не освоила межзвездные перелеты, все сидят по своим планетам и никуда не летают?
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
02 окт 2017 22:04:38

Это вам в историческую ветку, там как раз и свидетели имеются.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
02 окт 2017 22:47:43
Сообщение удалено

03 окт 2017 00:01:02

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2017 23:56:30
Сообщение удалено
planus
04 окт 2017 21:44:53
Отредактировано: planus - 04 окт 2017 21:44:53

  • +0.04
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 21:18:20

Тем не менее на Землю летали и летают - зачем? Скорее всего за ресурсами, я даже догадываюсь за какими - в первую очередь за золотом, оно было главной ценностью всех земных цивилизаций, на всех континентах - везде были шахты и старатели тысячелетиями добывавшие его, по слухам золото чрезвычайно ценный ресурс, Ситчин пишет что оно нужно "для обогрева" путем распыления холодной планеты но я думаю что золото просто используют как топливо - аналог нашего урана в продвинутых энергетических и двигательных установках развитых Цивилизаций.
Что касается ментальных связей с другими мирами которые вы описали - я лично с таким прямо не сталкивался но допускаю такую возможность, делая оговорку - с мирами не обязательно значит с другими планетами-цивилизациями, вы понимаете о чем я.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2017 22:11:20
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:21
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:21

  • +0.00
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 22:34:04

Про это и Сетчин пишет, что золотодобытчики с Нибиру а она в солнечной системе, но в мифах описываются разные расы и я сомневаюсь что далекая от Солнца планета способна поддерживать жизнь даже с золотом. Невозможно представить что древние цивилизации не смогли освоить межзвездные перелеты, так что за золотом на землю летают наши соседи(добрые и недобрые) с других звезд.
Золота на Земле очень много в тысячи раз больше - не думаю, просто много, достаточно много, и удобно добывать - люди сами добывают - на Венере попробуй добыть пусть там золотые горы или даже на МарсеУлыбающийся  воздуха нет, воды нет, населения нет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2017 22:53:57
Сообщение удалено
planus
05 окт 2017 18:44:39
Отредактировано: planus - 05 окт 2017 18:44:39

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 23:16:31

Долетели, есть технологии межзвездных перелетов, керосин(ракетное топливо) для этого жечь не нужно, по описаниям есть антигравитационные двигатели - летающие города и пр.
Да жить в глубоких пещерах можно и на Плутоне, но возникает пару вопросов.
1.Как могла появиться жизнь, тем более разумная жизнь, на такой страшно холодной планете?
2. Зачем там вообще жить если в системе есть Земля и есть возможность туда переселиться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2017 23:46:25
Сообщение удалено
planus
05 окт 2017 18:44:30
Отредактировано: planus - 05 окт 2017 18:44:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 23:53:56

1. Тогда беженцы могли расположиться на хорошей орбите поближе к Солнцу. И как они вообще стартовали от своей звезды и целой планетой долетели к нам, не понимаю.
2. Метеориты проблема для всех планет в солнечной системе но не такая уж огромная проблема, последний по настоящему большой метеорит упал 75 миллионов лет назад, неужели лучше жить при -250 без атмосферы чем в тепле на Земле боясь метеоритов?
3. Потопы - сильно преувеличены, к тому же есть горы, живи на 100-1000 м выше уровня моря и радуйсяУлыбающийся 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2017 00:21:51
Сообщение удалено
planus
05 окт 2017 18:44:20
Отредактировано: planus - 05 окт 2017 18:44:20

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
04 окт 2017 22:44:13

1. Вы писали что беженцы прилетели с целой своей планетой, вот я и подумал что это возможно только если они могли управлять её движением.
Не могу представить естественный процесс в ходе которого населенная планета сойдет с орбиты возле чужой звезды и полетит к другой, в данном случае к Солнцу, к тому же дорога неизбежно займет сотни тысяч лет в холоде и мраке межзвездного пространства.
2. Перемены климата - ледниковый период, не обязательно причиной гибели мамонтов была космическая катастрофа, слоны-бегемоты ведь выжили.
3. А что с этим озером - до него доставал "потоп"? Как то сомнительно, тогда бы все крупные формы жизни на Земле "слоны-бегемоты" погибли.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 19:14:06
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:11
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:11

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
05 окт 2017 19:37:34

1. Эта гипотеза выглядит правдоподобнее - планета погасшей звезды-спутника Солнца.
2. Титикака пресноводное озеро хотя с повышенной соленостью, флора и фауна там вроде пресноводная.
 Я все время повторяю - никаких планетарных катастроф(потопов, метеоритов, вулканических зим) за последние миллионы лет не было иначе все крупные животные неминуемо бы погибли, последняя была 75 млн лет назад когда вымерли динозавры - я имел в виду на Землю тогда в последний раз упал большой метеорит, с тех пор падали относительно мелкие. А что на Юпитер падают кометы - что тут удивительного, планета очень большая и находится возле пояса астероидов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 19:49:28
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:04
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:04

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
05 окт 2017 20:12:03

Посмотрел какие рыбы жили и живут в озере Титикака - все пресноводные: Orestiidae, сомы, карповые, форель...никаких морских не нашел.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 20:25:20
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:50
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 окт 2017 07:37:13

Метеорит 12 тыс лет назад проломил земную кору и обломки одними краями поднялись, а другими опустились. Заодно вызвал Великий Потоп в виде гигантского цунами в других частях света. Испарил гигантское количество воды, после чего она лилась с неба ещё месяц )
Так была уничтожена Предыдущая Цивилизация.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2017 15:49:59
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:45
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:45

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 окт 2017 16:15:50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 18:44:01
Сообщение удалено
planus
06 окт 2017 19:03:16
Отредактировано: planus - 06 окт 2017 19:03:16

  • +0.01
 
  Свой ( Слушатель )
03 окт 2017 12:14:36

.
А чего тут обсуждать?
Это голимая арифметика.
Если верить аббату Жоржу Леметру и папской Академии Наук, Бог создал Вселенную 14.5 млрд лет назад. Но на тот момент это был чисто водородный мир.
+1 млрд – сформировались первые звезды
+9 млрд – взорвались первые звезды, и в процессе этого чуда прошли сложные реакции ядерного синтеза.
+1 млрд – сформировались звезды второй волны и первые планеты с таблицей Менделеева
Возраст Земли – 4.5 млрд лет. Это значит, что она гарантированно находится в первой волне цивилизаций, имеющих доступ к полному спектру таблицы Менделеева.
Эволюция, скорее всего, везде идет примерно с равной скоростью.
.
Диагноз:
Вероятность того, что где-то во вселенной существуют похожие на нас цивилизации, ЗНАЧИТЕЛЬНО обогнавшие нас в развитии – пренебрежительно мала.
Возможно существование "водородных цивилизаций". Но мы вряд ли способны отличить их от природных явлений.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
03 окт 2017 17:22:20

Чушь.
 
Даже согласно официальной физике, которой Вы, судя по всему, придерживаетесь (раз уж ссылаетесь на 14.5 млрд лет существования Вселенной), первые сверхновые звезды должны были начать взрываться вскоре после образования первых же звезд. Потому что чем больше масса звезды, тем быстрее проходит ее эволюция. Голубые звезды на всё - про всё затрачивают, насколько я помню, от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов лет. И первые звезды, согласно официальной физике, сформировались бы тоже не через 1 млрд лет, а намного раньше.
 
Другое дело, что ОТО неверна и никакого Big Bang не было. И Вселенная намного старше, чем 14.5 млрд лет.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 21:37:02

Извините, категорически не согласен. Даже если пользоваться этой временной шкалой(а она вызывает сомнения) то почему Земля среди первых?
14,5 -4,5 = 10 млрд лет после создания Вселенной назад появилась Земля, за 10 млрд лет уже сменилось множество поколений больших короткоживущих звезд переработавших водород в тяжелые элементы, даже на соседнюю звезду посмотреть Альфа Центавра - она старше Солнца на 500 млн лет и в ней больше металлов, представьте Цивилизацию на 500 тыс лет старше земной - нереально, а на 500 млн представьте? Даже Цивилизация на 5 тыс лет старше наверно может уже вовсю летать куда захочет, а мы говорим о сотнях миллионов лет даже на примере ближайшей звезды.
Для справки - большие звезды массой 20+ солнечных масс взрываются не через 9 млрд лет а всего лишь через 10+ млн лет, чем крупнее звезды тем меньше они живут.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
03 окт 2017 22:25:34

1) В данном вопросе интересны только желтые карлики. Мы ведь говорим про планетарные цивилизации?
2) Цивилизаций, отставших от нас и наших ровесников на 500 тыс лет не возникнет. Мы будем осваивать их планеты еще в эпоху динозавров.
Цивилизаций второй волны не возникнет. Кто не успел – тот опоздал.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
03 окт 2017 22:42:29

1. А красные карлики, фильм Хищник смотрели? Хищник с планеты с большой гравитацией, плотной теплой атмосферой но тусклым красным освещением.
Из семи известных на сегодня планет системы три находятся в обитаемой зоне TRAPPIST-1: ef и g звезда красный карлик. Его планета примерно такая - освещение как на Марсе в 2-3 раза слабее, гравитация примерно в 3 раза сильнее, давление 2-3 атмосферы, она относительно далеко от звезды но плотная атмосфера создает парниковый эффект поэтому средняя температура примерно +30( у земли +15),  планета Хищника покрыта жаркими красными джунглями полными жизни - это все у Красного Карлика.

2. Не понимаю почему, в системе Альфа Центавра разумная жизнь могла возникнуть на 500 млн лет раньше, а ведь есть желтые карлики на миллиарды лет старше Солнца.
3. Опоздали наверное мы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2017 22:37:58
Сообщение удалено
planus
05 окт 2017 18:32:08
Отредактировано: planus - 05 окт 2017 18:32:08

  • +0.02
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
26 окт 2017 00:49:47

все смешалст в доме облонских... леметр действительно автор  гипотезы большого взрыва, но из данных хаббла лет этих было не 14,4 а около 2, что вызвало настоящий батхерт, так как не более чем через 10  лер ужо имелись оценки возраста зесли по радиоизотопному методу в  боле чем 4 миллиарда лет
Цитата
+1 млрд – сформировались первые звезды
+9 млрд – взорвались первые звезды, и в процессе этого чуда прошли сложные реакции ядерного синтеза.


шо то мне кается 8 миллиардов лет на выгорание первых ,(а поэтому мало металлизированных звезд черезвычайно долго, учитывая чир они должно быть очень массивные[/quote]
+1 млрд – сформировались звезды второй волны и первые планеты с таблицей Менделеева
Возраст Земли – 4.5 млрд лет. Это значит, что она гарантированно находится в первой волне цивилизаций, имеющих доступ к полному спектру таблицы Менделеева.
Эволюция, скорее всего, везде идет примерно с равной скоростью.
.
Диагноз:
Вероятность того, что где-то во вселенной существуют похожие на нас цивилизации, ЗНАЧИТЕЛЬНО обогнавшие нас в развитии – пренебрежительно мала.
Возможно существование "водородных цивилизаций". Но мы вряд ли способны отличить их от природных явлений.[/quote]
не следует никак - ибо уникальность химии, условий формироваия, и размеры вселенной  не оценимы...Все это вербальные оценки верующих...
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
  stranger1234 ( Слушатель )
26 окт 2017 00:34:04

Надо славу в бан отправлять ...вечный... шо не мучилсо...и флейма не созавал, за одно и артефакты пока в бане подыскал
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
08 апр 2018 11:53:29
Ну а что, подобное возможно. Слишком велика пропасть между звездами. Без "проколов пространства" пока разумных методов межзвездных перелетов нет.
Еще вариант, кстати, объясняющий знаменитый парадокс Ферми: на определенном уровне развития цивилизация неизбежно трансформируется в нечто, совершенно отличное от привычной нам формы - с материальными телами, традиционной техникой и технологией.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
08 апр 2018 15:28:59

Ежели кто "прошел мимо" - аккурат в тему (в качестве воскресного оффтопа)
Кэмпбелл Джон. Трансплутон
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
12 июн 2020 11:37:57

 Так в этом видимо и есть Квинтэссенция
  • +0.00 / 0
  • АУ