Компартия Китая поставила Си Цзиньпина в один ряд с Мао Цзэдуном

Цитата: DeC от 24.10.2017 10:17:3609:31 24.10.2017



ПЕКИН, 24 окт — РИА Новости, Жанна Манукян. Делегаты 19-го съезда Компартии Китая утвердили поправки к уставу, важнейшей из которых стало внесение имени председателя КНР, генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина в текст главного партийного документа.

Это ставит его в один ряд с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. При этом Си Цзиньпин стал вторым лидером Китая после Мао Цзэдуна, чье имя внесли в устав партии при жизни.

В прошлую среду на церемонии открытия съезда партии Си Цзиньпин произнес самую длинную речь в истории страны: она продолжалась 3,5 часа. Он представил доклад под названием "Добиться решающей победы в построении общества среднего достатка, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху", в котором подвел итоги работы ЦК КПК за пять лет.

В своем выступлении генсек сделал акцент на успехах экономического строительства и прогрессе в углублении реформ. Он пообещал превратить Китай к 2050 году в "богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное, модернизированное социалистическое государство".

Си Цзиньпин также подчеркнул необходимость новых подходов в международных отношениях, "исходящих из диалога и партнерства, а не конфронтации и блокового мышления", и добавил, что "Китай продолжит активные усилия для обеспечения глобального развития и сохранения мирового порядка".

РИА Новости

Цитата: DeC от 24.10.2017 10:17:36

 

Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь  Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....

• +0.77 / 14

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь  Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21

 

Один  только вопрос  -  это  уже  настоящий культ  личности в Китае  или  только в начале пути  товарищ Си ?
А  может  это начала  заката  и  оттягивание  развязки ?
В  каждой  системе  есть обязательные  направления  , которые  изменить нельзя .

• +0.25 / 2

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34Один  только вопрос  -  это  уже  настоящий культ  личности в Китае  или  только в начале пути  товарищ Си ?
А  может  это начала  заката  и  оттягивание  развязки ?
В  каждой  системе  есть обязательные  направления  , которые  изменить нельзя .

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34

 

Поживем - увидим. В кноце концов, великое единение необязательно исторически у них наступало вслед за достижением малого процветания. Думаю, они постараются не обделаться - иншалла, так сказать 

• +0.77 / 11

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34Один  только вопрос  -  это  уже  настоящий культ  личности в Китае  или  только в начале пути  товарищ Си ?

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34

 

В Поднебесной существовал не столько культ личности, сколько культ должности императора.
Французы выразили аналогичную ситуевину короче : король умер, да здравствует король!

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34А  может  это начала  заката  и  оттягивание  развязки ?
В  каждой  системе  есть обязательные  направления  , которые  изменить нельзя .

Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34

 

В длинной истории Поднебесной были и закаты, и рассветы, не стоит полагать, что председатель Си изобретет что-то радикально новое.
Скорее сейчас Китай возвращает себе то место в мире, которое было обманом и войной отнято у него европейскими варварами в 19 веке.

• +1.49 / 23

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь  Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21

 

И будут дальше хихикать.
Все политики с Севера имеют в КНР статус очень высоких по рангу, кто до власти реально дорывался. То, что Си получит какой-то очень значимый статус было понятно без всяких небополитиков, потому что это позволяет ему действовать ещё более жёстко на внутриполитической арене. Это же всё прописные истины, а не какие-то тайные откровения кого-то там.
Дело движется к тому, что Си всячески наращивает влияние в Китае, чтобы не допустить приход к власти южных кланов. С учётом того, какую войну развязал, их возвращение будет означать очень серьёзное столкновение интересов и к чему это может привести, остаётся только догадываться. 

• +2.30 / 30

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 18:51:02И будут дальше хихикать.
Все политики с Севера имеют в КНР статус очень высоких по рангу, кто до власти реально дорывался. То, что Си получит какой-то очень значимый статус было понятно без всяких небополитиков, потому что это позволяет ему действовать ещё более жёстко на внутриполитической арене. Это же всё прописные истины, а не какие-то тайные откровения кого-то там.
Дело движется к тому, что Си всячески наращивает влияние в Китае, чтобы не допустить приход к власти южных кланов. С учётом того, какую войну развязал, их возвращение будет означать очень серьёзное столкновение интересов и к чему это может привести, остаётся только догадываться.

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 18:51:02

 

Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая. 
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти. 
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...

• +4.75 / 82

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне....
...

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

я про этот "общественный договор" уже несколько текстов сегодня в сети прочитал
и как то это меня совершенно при этом не впечатляет
почему то все эти тексты выглядят не убедительно
есть у вас ссылки на что нибудь для вас действительно авторитетное на эту тему почитать?
я пока не нашел...

• +0.28 / 3

Цитата: Ник_ от 24.10.2017 19:44:51я про этот "общественный договор" уже несколько текстов сегодня в сети прочитал
и как то это меня совершенно при этом не впечатляет
почему то все эти тексты выглядят не убедительно
есть у вас ссылки на что нибудь для вас действительно авторитетное на эту тему почитать?
я пока не нашел...

Цитата: Ник_ от 24.10.2017 19:44:51

 

Два слова просто и одна ссылка, не самая лучшая, но очень понятная для русскоязычной аудитории. 
Для того, чтобы понять суть взаимодействий северного и южного клана нужно отследить Истрию Китая с момента переоценки Даосизма расхождения Конфуцианства и Легизма, а так же понять почем Гамендан слился на юге Китая, а КПК продвинулся. В общем история на несколько веков с очень мощными движущими силами в XX веке. 
Для понимания ссылка - это самый сильный информационный сайт по всему, что есть в Китае не читая специализированных площадок, н туда лучше не лазить без минимума
На сайте есть ряд исторических и аналитических материалов - прочитайте и Вы помете некоторые расклады групп влияния по Китаю и "китайскому миру" - т.е. Китай (с Гон-Конгом и Макао) + Сингапур + другие токи локального китайского приложения. 
Там очень хорошие зарисовки по персоналиям и по кланам. 

• +3.60 / 49

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая. 
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.

Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти. 
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

Тут надо смотреть то, в какой стороне кто что держит. Те, кто имеет наибольший контакт с нами- практически все северяне. 
Согласен с Вашей позицией по поводу возможных поставок, только с Ираном пока очень большие вопросы... Тут надо смотреть, как будут развиваться их отношения, потому что вроде поставки увеличились, а политический процесс нет. Это может серьёзно отразится и на поставках в итоге.

По поводу Европы да, в 2019-2020 году такими темпами нас много чего интересного ожидает. 

• +2.80 / 33

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая. 
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти. 
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

Угу. Вот только основные производственные мощности находятся как раз на юге, на побережье. Как следствие там же находятся и остальные основные ресурсы (квалифицированные рабочие, управленцы и финансы). Так что у северян в этом контексте из ресурсов остается только армия. И единственный способ решить "южную проблему" - новая культурная революция.

• +2.22 / 21

Цитата: Butovchanin от 24.10.2017 22:10:39У меня дома есть сборник "Страны мира", 1988 года издания, и там цитирую по памяти: "к столетию КПК(2021 год) достичь уровня среднеразвитой страны, к столетию КНР(2049 год) достичь уровню высокоразвитой страны". Что нового сказал председатель Си?:)

Цитата: Butovchanin от 24.10.2017 22:10:39

 

На самом деле много чего. Он фактически сказал - мы планируем управлять дальше. А это в китайской политической традиции - революция.

• +1.91 / 27

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
.

Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая. 
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти. 
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

Ну все же Си его не именно хоронит.
Подобный "общественный договор" не так просто и однозначно определенно формулируется. И основывается на компромиссе интересов, когда соблюдать договор ВЫГОДНЕЕ всем его субъектам, чем разорвать.
И в любом случае ОН ИМЕЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ.

Во времена Ден Сяо Пина всем кланам Китая именно как можно более полное внутреннее "единение" было выгодно. И для ускоряющегося потока инвестиций в Китай нужно спокойствие и стабильности, как и отдача для его же кланов от этих инвестиций выше когда меньше между ними щелей через которые можно, вбивая клинья "разделять и властвовать".

Сейчас ситуация в корне другая. Китай уже вполне себе субъект мировой экономики и через нее и мировой политики. Да, не самый в некоторых аспектах серьезный актор, но таки уже актор почти во всех.
А это дает возможность элитам и кланам использовать это для себя. И вот тут все сложнее. Если так же консенсусно эти возможности пытаться использовать, ища компромиссы, то это можно будет делать очень не эффективно.

И все это на фоне стремительно перезагружающегося мира. В состояние многополярности. Потом тоже можно будет в нем свое место под солнцем улучшать пытаться, но с той стартовой позиции с которой в него войдешь, когда и главные мировые конкуренты уже в него войдут тоже и переходные траблы как-то решат (кто, как и насколько сможет).

Потому и обострение внутри. Серьезное. Но до конца типа гражданки не пойдут, кмк. После выстаивания нового баланса внутри с изменением весов и долей в общекитайском пироге (и в доле Китая в общемировом) достигнут некоторого нового консенсуса (нового общественного договора). Скорее всего менее компромиссного, оставляющего больше места и для постоянных боданий и терок внутри, но все же позволяющего всем кланам , кто в новый договор войдет и совместно мировую конкупренцию выдерживать. Распределение долей, ролей, да, может измениться.

• +4.18 / 54

Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26Ну все же Си его не именно хоронит.
Подобный "общественный договор" не так просто и однозначно определенно формулируется. И основывается на компромиссе интересов, когда соблюдать договор ВЫГОДНЕЕ всем его субъектам, чем разорвать.
И в любом случае ОН ИМЕЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ.

Во времена Ден Сяо Пина всем кланам Китая именно как можно более полное внутреннее "единение" было выгодно. И для ускоряющегося потока инвестиций в Китай нужно спокойствие и стабильности, как и отдача для его же кланов от этих инвестиций выше когда меньше между ними щелей через которые можно, вбивая клинья "разделять и властвовать".

Сейчас ситуация в корне другая. Китай уже вполне себе субъект мировой экономики и через нее и мировой политики. Да, не самый в некоторых аспектах серьезный актор, но таки уже актор почти во всех.
А это дает возможность элитам и кланам использовать это для себя. И вот тут все сложнее. Если так же консенсусно эти возможности пытаться использовать, ища компромиссы, то это можно будет делать очень не эффективно.

И все это на фоне стремительно перезагружающегося мира. В состояние многополярности. Потом тоже можно будет в нем свое место под солнцем улучшать пытаться, но с той стартовой позиции с которой в него войдешь, когда и главные мировые конкуренты уже в него войдут тоже и переходные траблы как-то решат (кто, как и насколько сможет).

Потому и обострение внутри. Серьезное. Но до конца типа гражданки не пойдут, кмк. После выстаивания нового баланса внутри с изменением весов и долей в общекитайском пироге (и в доле Китая в общемировом) достигнут некоторого нового консенсуса (нового общественного договора). Скорее всего менее компромиссного, оставляющего больше места и для постоянных боданий и терок внутри, но все же позволяющего всем кланам , кто в новый договор войдет и совместно мировую конкупренцию выдерживать. Распределение долей, ролей, да, может измениться.

Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26

 

Но это вед Китай! А там традиция очень и очень понятна. Проигравшего - устраняют. И вся история Китая строится на этом. Вспомните дело "банды четырех", после которого потребовалось срочно достигать соглашения между севером и югом, а затем подтвержденные событиями Тяньаньмэнь и восстанием части армии. 
Юг Си начал давить давно с дела Чжоу Юнкана. А сейчас жестко нарушил политическую традицию. Вместо того, чтобы поставить на ряд ответственных постов южан (как делалось всегда в контексте ротации) он поставил близких к себе северян. И в результате получил монопольное управление кабинетом. 
Тут на самом деле варианта два.
Либо южане признают поражение и не начинают борьбу (и тогда, убрав самые сильные персоналии южан, Си оставляет всех остальных, временно по крайней мере).
Либо южане начинают фрондировать и тогда их реально придется уничтожать. А учитывая, что их в спину подгоняет Британия (по старой памяти) и некоторые круги из США, то вероятность  действий Си для того, чтобы разделаться с ними становится все более вероятной.
Опять же сосуществование, это не китайская традиция. Там под каждым политиком есть готовая вертикаль власти. И если привечать проигравших, то своим не хватит. А это у точно не принято.

• +2.92 / 54

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 23:10:13Но это вед Китай! А там традиция очень и очень понятна. Проигравшего - устраняют. И вся история Китая строится на этом.


Вспомните дело "банды четырех", после которого потребовалось срочно достигать соглашения между севером и югом, а затем подтвержденные событиями Тяньаньмэнь и восстанием части армии. 
Юг Си начал давить давно с дела Чжоу Юнкана. А сейчас жестко нарушил политическую традицию. Вместо того, чтобы поставить на ряд ответственных постов южан (как делалось всегда в контексте ротации) он поставил близких к себе северян. И в результате получил монопольное управление кабинетом. 
Тут на самом деле варианта два.
Либо южане признают поражение и не начинают борьбу (и тогда, убрав самые сильные персоналии южан, Си оставляет всех остальных, временно по крайней мере).
Либо южане начинают фрондировать и тогда их реально придется уничтожать. А учитывая, что их в спину подгоняет Британия (по старой памяти) и некоторые круги из США, то вероятность  действий Си для того, чтобы разделаться с ними становится все более вероятной.

Опять же сосуществование, это не китайская традиция. Там под каждым политиком есть готовая вертикаль власти. И если привечать проигравших, то своим не хватит. А это у точно не принято.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 23:10:13

 

То что под спойлер сунул. Это все же из области предположений (в части сценариев развития ситуации). При этом реальных тоже, да. Тонкие процессы весьма, умноженные на масштабы страны и цену вопроса при ошибках в них. Реальный вариант и сорваться. Более чем. Но как и не сорваться тоже.
Я свое предположение сделал на основе ОБЪЕКТИВНОГО баланса интересов. Именно с точки зрения ситуации в мире, в котором Китай совсем пока не пуп земли его будущее предопределяющий. И так просто всем и в нем самом выгоднее было бы. Все же найти новый пусть не глубокий компромисс.

То что до спойлера оставил. Сейчас исторические аналогии сильно хромают. Сейчас абсолютно уникальная ситуация в мировой Истории. По крайней мере в ее видимой и обозреваемой части. Фиг знает чего там в Атландиде было... 
Глубочайшая перестройка во многом, а в ряде важнейших аспектов и просто переформатирование мира идет в реалтайм практически, с бешенной в исторических масштабах скоростью, в условиях ГЛОБАЛЬНОСТИ многого в мире. Его практически полной информационной, технологической, логистической связности. Причем коммуникации во всех этих сферах идут практически мгновенно, даже в логистике.
И все это на фоне того, что привычные методы разрешения мировых кризисов НЕ ПРИЕМЛИМЫ из-за ядерного сдерживания и досягаемости всех и вся.
Потому и аналогия не очень, в примении к сегодня. Раньше - победитель в серьезных внутренних терках получал все. Было время и раны зализать и переварить то что подгреб. А сейчас, хорошо если получит разбитое корыто. Скорее вслед за побежденных в никуда уйдет, если во внутренних терках переусердствовать

То что после спойлера. С этим не согласен, что подобное именно китайская традиция. Всяко бывало в их истории. Но не суть, как раз потому, что ЛЮБЫЕ исторические аналогии хромают сейчас в свете вышесказанного.

Но еще раз. Даже самое что-ни на есть выгодное ОБЪЕТИВНО  осуществляют субъективно конкретные люди. А процесс достижения нового компромисса. очень тонкий. Потому и мое предположение столь же не подавляющую вероятность имеет. Как бы это было объективно целесообразно для всех, пусть и вразной степени,  в Китае.
Ведь и у северян  южан  на ноль помножить интереса мало, даже если негативные факторы этого не рассматривать. Они без них гораздо меньший потенциал в многополярном мире будут иметь. Многие интерфейсы к этому миру у южан, и многие из этих многих не перехватишь.

• +2.82 / 39

Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26Ну все же Си его не именно хоронит.
Подобный "общественный договор" не так просто и однозначно определенно формулируется. И основывается на компромиссе интересов, когда соблюдать договор ВЫГОДНЕЕ всем его субъектам, чем разорвать.
И в любом случае ОН ИМЕЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ.

Во времена Ден Сяо Пина всем кланам Китая именно как можно более полное внутреннее "единение" было выгодно. И для ускоряющегося потока инвестиций в Китай нужно спокойствие и стабильности, как и отдача для его же кланов от этих инвестиций выше когда меньше между ними щелей через которые можно, вбивая клинья "разделять и властвовать".

Сейчас ситуация в корне другая. Китай уже вполне себе субъект мировой экономики и через нее и мировой политики. Да, не самый в некоторых аспектах серьезный актор, но таки уже актор почти во всех.
А это дает возможность элитам и кланам использовать это для себя. И вот тут все сложнее. Если так же консенсусно эти возможности пытаться использовать, ища компромиссы, то это можно будет делать очень не эффективно.

И все это на фоне стремительно перезагружающегося мира. В состояние многополярности. Потом тоже можно будет в нем свое место под солнцем улучшать пытаться, но с той стартовой позиции с которой в него войдешь, когда и главные мировые конкуренты уже в него войдут тоже и переходные траблы как-то решат (кто, как и насколько сможет).

Потому и обострение внутри. Серьезное. Но до конца типа гражданки не пойдут, кмк. После выстаивания нового баланса внутри с изменением весов и долей в общекитайском пироге (и в доле Китая в общемировом) достигнут некоторого нового консенсуса (нового общественного договора). Скорее всего менее компромиссного, оставляющего больше места и для постоянных боданий и терок внутри, но все же позволяющего всем кланам , кто в новый договор войдет и совместно мировую конкупренцию выдерживать. Распределение долей, ролей, да, может измениться.

Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26

 

Не забываем, что "культурная революция" - это период 1966-75г.г. Как раз после неё и приходит к власти Дэн Сяопин. И на тот момент элиты Китая очень не хотели продолжения подобной политики. Вот и пошли на некое соглашение. Но прошло 40 лет. Сменилось два поколения. И за прошедшее время накопилась масса противоречий, которые и будут разрешаться небольшой гражданской войной. И Китаю сильно повезет если она будет холодной.

• +0.16 / 9

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. .....

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

Исходя из биологических особенностей человека его стремления к лидерству.....
Будут нарушения "общественного договора" и будут зачистки. Так было всегда. В истории человечества всегда были "северяне" и "южане", алая и белая розы, остроконечники и тупоконечники, король и кардинал, Горбачев и Ельцин ... Причем, не зависимо от средств борьбы с противником и их развития. Будь это яд в перстне или А-бомба. Начало активного противостояния соперников в борьбе за лидерство зависит от замедления темпов экономического развития. Корректируется общественной пропагандой, но пропаганда не может отменить экономический спад.

• +1.00 / 20

Цитата: Vick от 25.10.2017 07:51:04остроконечники... 
И не надо всё это сводить к темпам экономического развития.

Цитата: Vick от 25.10.2017 07:51:04

 

Политика - это самое концентрированное выражение экономики. (Ульянов - Ленин)

• +0.67 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих  не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая. 
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти. 
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.

В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

На прошлой неделе был в Шанхае. Тезисы оттуда по итогам общения с местным:
- Нынешняя власть уже "не та". Мало дел и много слов Бла-бла-бла. Вот раньше были правители! Мао! Дэн! А эти - слишком мягкие.
- Южные китайцы более "качественные", они белее и умнее северных.
******************************************************************************************************************************
Си Цзиньпин пршел во власть из Шанхая. Поэтому, я не совсем понимаю, он за южных или за северных?

• +3.38 / 46

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.10.2017 19:35:45

 

" Война " Севера и Юга проходила в 14-15 годах и закончилась победой Севера в феврале 2016, когда были переформатированы военные округа (в КНР реальная власть на местах, принадлежит Штабам военных округов)
 А на нынешнем съезде, происходит просто легализация, уже сложившегося положения.
 

• +2.56 / 36

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 18:51:02И  С учётом того, какую войну развязал, их возвращение будет означать очень серьёзное столкновение интересов и к чему это может привести, остаётся только догадываться.

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 18:51:02

 

вопрос в том, не решат ли южные кланы, что терять уже нечего. Товарищ Дэн не просто так систему балансировки придумал...

• +2.14 / 36

Цитата: rat1111 от 24.10.2017 20:23:10вопрос в том, не решат ли южные кланы, что терять уже нечего. Товарищ Дэн не просто так систему балансировки придумал...

Цитата: rat1111 от 24.10.2017 20:23:10

 

А это действительно очень интересный и важный вопрос. Потому что вот что мы знаем о структурной внутренней политике Китая? Да ничего. Категорически закрытая тема для всех и ото всех. 
На мой субъективный взгляд, там уже происходят события, которые заставляют поступать Си так, как он поступает. И дело даже не столько в собрании КПК, так как оно по факту около стандартное. Острых тем там не было, были только заявления об успехах и тд и тп.
Тут я больше смотрю на то, какое внимание уделяется Китаем на стабильность вокруг, это никогда не делается просто так. Но это сугубо мои догадки. 

• +2.96 / 34

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 20:29:30А это действительно очень интересный и важный вопрос. Потому что вот что мы знаем о структурной внутренней политике Китая? Да ничего. Категорически закрытая тема для всех и ото всех. 
На мой субъективный взгляд, там уже происходят события, которые заставляют поступать Си так, как он поступает. .

Цитата: KevinKostner от 24.10.2017 20:29:30

 

Да, согласен, симптомы серьезнейших сдвигов во внутренней политике китая несколько лет как видны даже снаружи. Дело Бо Силая, реформа ноак... Это ж-ж-ж неспроста
Вот только изменения ли заставляют действовать тов. Си так, или наоборот - вызваны действиями тов. Си - вопрос

• +2.69 / 39

Цитата: rat1111 от 24.10.2017 21:56:55Да, согласен, симптомы серьезнейших сдвигов во внутренней политике китая несколько лет как видны даже снаружи. Дело Бо Силая, реформа ноак... Это ж-ж-ж неспроста
Вот только изменения ли заставляют действовать тов. Си так, или наоборот - вызваны действиями тов. Си - вопрос

Цитата: rat1111 от 24.10.2017 21:56:55

 

Меня очень интересует вопрос внутренних взаимоотношений. Ситуация с уйгурами и прочие внутренние нюансы, которые скрываются. Это бы тоже пролило свет на очень многое, что сейчас происходит. 

• +2.33 / 25

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь  Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....

Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21

 

Хихикать  забронзовевшим   конечно   легче   .
Чем понять Реал .
Но тут у них выбор невелик .
Либо сделать усилие  и выйти за грани своей косности .
Либо  замерзнуть как Мамонты  с клочком  не пережеванной  травы  во рту .
Гваськов  все  же  в теме .

• +0.22 / 3