Перспективы развития России
25,459,643
131,096
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2017 19:31:37 |
Рекордный урожай пшеницы в России выдавливает с рынка американских фермеров
новая дискуссия Новость 976
Рекордный урожай пшеницы в России настолько значительно снизил мировые цены, что это выдавливает с некоторых рынков американских фермеров, сообщает The Wall Street Journal. Экспортные перспективы растут на фоне слабого рубля и серьезных инвестиций, указывает американское издание. Оно называет Россию "агрокультурной супердержавой".
В правительстве РФ проданный за рубеж объем зерновых и продуктов переработки в 2017 году оценивают в 44 млн тонн. В 2016 году было 38 млн тонн.
ссылка
В начале октября правительство РФ объявило о приоритете экспорта пшеницы и отказе вводить какую-либо пошлину. СМИ откликнулись предостережениями о возможном дефиците хлеба в Петербурге из-за того, что все железнодорожные вагоны заняты под нужды экспортеров.
Россия готовится собрать рекордный урожай зерна за последние 100 лет. WSJ оценивает урожай в 83 млн тонн. В правительстве называли цифры гораздо более внушительные - под 130 млн тонн. Исторический максимум - 127 млн, собранные в 1978 году. В США, напротив, в нынешнем сезоне из-за засухи собран скромный урожай.
На фоне рекордного российского экспорта цена за бушель (примерно 27,22 килограмма) на этой неделе упала до 4,19 доллара, то есть почти на 25% по сравнению с показателями за июль, когда Россия только начала собирать урожай, отмечает РИА "Новости".
Как отмечает WSJ, Россия смогла стать главным мировым экспортером пшеницы за счет инвестиций и ослабленного рубля. Это создает сложности и для экспортеров из США. WSJ отмечает, что "Американская пшеничная ассоциация" объявила о закрытии в декабре своего представительства в Египте, крупнейшем импортере пшеницы в мире. "Мы просто не можем конкурировать с Россией в ценовых вопросах на этих рынках", - заявил представитель ассоциации Стив Мерцер.
По данным министерства сельского хозяйства США, в этом году американская пшеница будет составлять 15% от общемирового экспорта. В середине 1970-х на долю США приходилось 50%. По прогнозам ведомства, в этом сезоне американские фермы произведут в два раза меньше пшеницы, чем российские.
В правительстве РФ проданный за рубеж объем зерновых и продуктов переработки в 2017 году оценивают в 44 млн тонн. В 2016 году было 38 млн тонн.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (43)
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 03:11:55 |
Цитата: Alximik от 12.11.2017 19:31:37
В части мега-урожая пшеницы, про который только ленивый не копипастит, я вот никак не могу определиться в своем положительном\отрицательном отношении, хотя обсуждалось ни раз.
Ближайшая напрашивающаяся аналогия это типа мы добыли в полтора раза больше нефти, снизили на нее пошлины и все это выбросили на рынок сбив цену, забив на ОПЕК и призывы всяких либерастических экономистов.
Есть во всем этом конечно и плюсы и минусы, но вот в целом на перспективу?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 ноя 2017 06:00:34 |
Цитата: kotnsk от 13.11.2017 03:11:55
В целом - отлично.
И с нефтью здесь не очень удачная параллель, потому что пшеница, в отличие от нефти - возобновляемый ресурс.
Как и остальные "овощи там, рожь вот эта вся..." (с) Света-из-Иваново
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 06:36:42 |
Цитата: Николаич от 13.11.2017 06:00:34
Ну да, не удачная параллель. С/х - дотируемая отрасль, в отличии от нефтегаза. И дотируемая этим же нефтегазом.
Стоит ли так упираться в экспорт и дотировать внешнеэкономических покупателей - вопрос конечно.
Дотировать в том числе и за счет не снижения стоимости производимого товара для внутреннего конечного потребителя, хотя производительность то растет. И по экономиксу ценник должен быть все доступнее и доступнее.
А так, чистая статистика.
Среднегодовая численность занятых в России по видам экономической деятельности.
С/х
2000 г - 8,9 млн. чел.
2015 г. - 6.2 млн. чел.
Структура валового внутреннего продукта по видам первичных доходов
оплата труда наемных работников
2003 г. - 29,7%
2014 г. - 22,4%
Налоговая нагрузка по видам экономической деятельности, в процентах
С/х
2006 г. - 5,5%
2016 г. - 3,5%
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 09:48:11 |
Цитата: ges42 от 13.11.2017 06:36:42
с/х - это заселенность территорий
лесозаготовка - это заселенность территорий
ловля морской рыбы - это заселенность территорий
безлюдье на огромных пространствах страны - главная проблема будущих десятилетий
проблема государства, как системы управления страной
безлюдье у нас во многих местах давно и вроде проблемой особой никогда не было, что случилось, что вдруг стало?
безлюдье у нас во многих местах последние 25 лет нарастало
случился тн "фазовый переход" и это стало проблемой
а "уже сегодня вечером" это станет "главной проблемой будущих десятилетий в стране"
ну и?
с/х производит сырье для магазинной еды и для легкой промышленности (одежда, обувь, головные уборы)
зерно - самые большие площади пахотных земель
и это неспроста
ибо, кроме хлеба это еще и, например, оч важная часть состава комбикормов... а комбикорма - это свиньи, коровы, овцы, куры и даже пресноводная рыба
а про экспорт зерна?
а про экспорт зерна - это про специальные организации и компании этим занимающиеся
то есть, это не про сельхозпроизводителей
они этим собсно почти и не занимаются
им пофигу кто купит у них урожай зерновых
тем более, что эти покупатели всегда и на все 100% юрики отечественной юрисдикции
еже ли отечественные экспортеры не будут у них покупать, то не окажется ли, что зерно соотв сельхозпроизводителям некуда будет девать? а вот это, запросто!
дотировать сельхозпроизводителей зерна нужно?
да!
но не потому, что они продают зерно экспортерам
а птому, что
1) с/х - это заселенность территорий,
2) зерно - самые большие площади пахотных земель, кроме хлеба это еще и, например, оч важная часть состава комбикормов
3) с/х - тянет за собой длиннющие и оч разветвленные цепочки
3.1. производственные, по переработке первичного сырья, "добытого" на земле (в воде или даже в горах)
3.2. производственные, по изготовлению соотв машин, агрегатов и приспособлений
3.3. производственные, по добыче и переработке минеральных удобрений
3.4. селекция, племенная работа - это наука, супернаука
3.5. логистика, хранение
3.6. торговля, везде, всюду и постоянно (люди много едят и одежду и обувь рвут все время, кроме того лето, весна-осень и зима, это оч разная одежда и обувь)
3.7. и самой главное - после первичной переработки (см. п. 3.1.) есть еще и изготовление конечной розничной продукции - тут самая вкусная маржа (но это и сложнее и дороже всего), а маржа это что? это налоги! и это инвестиции!
4) с/х и соотв заселенность территорий, "производят" не просто граждан страны, а граждан, которые любят брянские овраги, кавказские горы, северные холода, сибирских комаров, дальневосточное разнообразие, степные ветра и пыль
и это самое пресамое главное - они смогут там жить, работать с с/х, смогут там рожать и будут за те места биться насмерть и с кем угодно и в какой угодно ситуации
и больше этого не сможет сделатиь никто
никакие москвичи или питерцы или даже новосибирцы
только "произведенные" там это смогут
и захотят
ибо любят
любить заставить нельзя
даже за деньги
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 12:38:08 |
Цитата: Ник_ от 13.11.2017 09:48:11
Идет четкое снижение численности занятых в с/х. Это к заселенности.
Я о достаточности и целесообразности.
С/х - дотируется, производство с/х техники - дотируется. Селекция, племенная работа - дотируется. Увеличение экспорта никакого влияния на эти процессы не имеет. Но увеличение вала требует увеличение дотаций и не подразумевает повышение отдачи в плане зарплат. налогов. Вероятность перейти в самостоятельное финансовое плаванье - равна нулю. Наверное имеет смысл подумать с этой точки зрения.
Помимо этого. Экспорт, экспорту рознь. Что мы экспортируем по зерну? Фураж и четвертый класс. Т.е. самое низкосортное сырье.
Производство затачивается чисто под экспорт. Еще лет 5 назад, 3 класс - порядка 50% в вале. Сейчас меньше четверти, с отрицательной тенденцией.
Хотя в общем и целом, все не плохо: производственная база есть, какие-никакие техпроцессы отлажены. А владельцы и высокие управленцы... какими то уникальными знаниями или как их там... компетенциями - не обладают. Если только связями, так это конъюктурщина, да заточенность на финансовую прибыль, так это с точки зрения отдачи обществу - пустышки.
Ну да ладно. После двух с лишним месяцев информационной блокады, с удивлением обнаружил, отсутствие весенне-летней позитивной истерии в сми. Занимательно.
на минфине статистика по бюджету появилась.
нефтегазовые доходы.
ненефтегазовые доходы.
по ходу налоговая скоро с удивлением упрется в потолок возможностей налогоплательщиков. Как в свое время торговля, в потолок возможностей потребителей.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 10:28:10 |
Цитата: ges42 от 13.11.2017 06:36:42
А вы не могли бы расшифровать эту статистику? Боюсь ошибиться, но я вижу увеличение производства с/х продукции на фоне снижения доли ручного труда и, соответственно, доли ФОТ в общей структуре затрат. Это так?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 12:44:59 |
Цитата: k0t0b0i от 13.11.2017 10:28:10
Эффективность эффективности - рознь. Я всегда пытаюсь посмотреть с точки зрения: эффективнее для кого и за счет кого.
Численность занятых снизилась, доля на оплату труда снизилась, налоговая нагрузка снизилась, бюджетные дотации увеличились, выход продукции увеличился, качественная сторона - дискуссионный вопрос.
Хорошо это? Для владельцев - безусловно. А для общества?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 ноя 2017 13:43:10 |
Цитата: ges42 от 13.11.2017 12:44:59
Если перейти с птичьего языка на общепринятый, в котором у терминов и понятий есть вполне устоявшиеся смыслы, то
ЭФФЕКТИВНОСТЬ
(efficiency) Достижение каких-либо определенных результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объема продукции из данного количества ресурсов.
То есть увеличение продукции аграрного комплекса при одновременном снижении занятых однозначно свидетельствует об повышении эффективности производства и отрасли в целом.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 14:08:33 |
Цитата: ДедМиши от 13.11.2017 13:43:10
А высвободившаяся рабочая сила на чьи плечи издержками легла? А дотации? А снижение налоговой нагрузки? и т.д. и т.п.
Не всякая эффективность полезна для здоровья.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 14:59:07 |
Цитата: ges42 от 13.11.2017 14:08:33
я бы сегодня законодательно и безальтернативно трактуемо запретил бы экспорт из России древесины
в виде кругляка, досок, бруса и тому подобного
и сделал бы очень короткий и строго документально прописанный перечень того, что можно поставлять на экспорт и где используется хоть что то, произведенное из древесины
...
включая бумагу, сырье для вискозной нити и все такое прочее
...
более того, я бы для этого создал бы специальное министерство, снабженное исчерпывающим перечнем необходимых полномочий
...
с какого хрена и нафига?
1) древесина все больше сырье и все меньше - готовые изделия для оптовой или розничной торговли
2) значит, зарабатывает на ней кто угодно, но не тот, кто деревья спиливает, делает из спиленного бревна и потом везет их для погрузки на ж/д лесоперевозные платформы
3) даже доска и брус с соответствием стандартам влажности, сучковатости, формы и размеров - так же полуфабрикат, то есть компонент, а не готовый розничный продукт широкого и глобального логистического плана
4) абсолютно всю древесину мы в состоянии переработать до уровня конечно розничного продукта сами
5) нет совершенно ни одной причины этого не делать или надолго откладывать
...
|
Profaner ( Практикант ) |
| 13 ноя 2017 17:15:00 |
Цитата: Ник_ от 13.11.2017 14:59:07
Вот и я не понял восторга по поводу недавнего гешефта полутора десятков ООО
Российский производитель стройматериалов из древесины поставит в Европу 15 тыс. кубометров LVL-бруса за 7,5 млн евро
Новость 129 0 +1.39 / 14 +1.39 / 14
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2017 18:01:43 |
Цитата: Profaner от 13.11.2017 17:15:00
Ну ваащето
Если с цифрами не наврали цена на брус 500 евро за куб
Ничо так себе, брусик. Пиломатериалы низкого передела, но все же приличного, если на экспорт 120 - 200 за куб и не евро, а долларов.
А кругляк и вовсе заметно меньше 100 за куб (старые цифры в голове засевшие, но не думаю что цены выросли драматически)
Более чем высокий такскать передел.
Как и те же доски.
"Экспортные европакеты" (за термином стоит набор очень высоких стандартов которым они должны соответствовать) тоже совсем не даром, мягко говоря
Вообще, пренебрежение к тем или иным товарам просто от названия и фиг знает каких ассоциаций... без анализа о чем именно речь, а не звон, малопродуктивное занятие для анализа экономики.
Брус и те же доски, кстати, вполне себе именно КОНЕЧНАЯ продукция. Дальше уже не перерабатывается на перепродажу с добавлением стоимости, а используется только покупателями
Таже мебель, в относительно кондовом и типовом исполнении, дает рентабельность ниже. А под ее сбыт еще и канал строить надо, ой не просто, долго и ну очеь не даром... За рубежом канал, до потребителя, ну или львиную долю добавленной стоимости отдать дистурбаторам и дилерам-шмилерам... там же, за рубежом.
А пиломатериалы близкий к биржевым товар. Продаются гораздо легче и гораздо рентабельнее для производителя.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 13 ноя 2017 18:46:13 |
Цитата: Сизиф от 13.11.2017 18:01:43
Не, в теории, опять же к цене если привязываться вроде и понятно... Просто буквально недавно за рюмкой чая с кумом, а он, к слову, всю жизнь в столярке, и как раз от кругляка до изделия окна/двери любой конструкции - от старины до пакетов, слышал что "лес пошел ни к черту", хотя казалось бы, где по лесу хохлы и где Россия. Просто сложил для себя 2 и 2, потому и не разделяю восторгов.
Рентабельность это хорошо. Только лес он лесом и останется - как заметил "планктон" то же сырье только вид с боку. Я бы и сам в ладоши похлопал, занимайся этим государство, как прибыльной статьей, а денежку в казну и на благо страны, да хоть на развитие того же лесхоза... Но, прости Господи, ООО...
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 13 ноя 2017 18:03:30 |
Цитата: Profaner от 13.11.2017 17:15:00
Не поняли?
А все потому, что эта новость для тех, кто понимает (с).брус LVL, брус из клеёного шпо́на (от англ. Laminated Veneer Lumber — «пиломатериал из слоёного шпона») — конструкционный материал, изготовленный по технологии склейки нескольких слоёв лущёного шпона хвойных пород (сосна, ель, лиственница) толщиной порядка 3 мм. Является одним из типов клеёных деревянных конструкций. Волокна древесины смежных слоёв располагаются параллельно, что отличает ЛВЛ от фанеры. Выпускается в виде брусьев (балок) и плит широкого размерного ряда. Легко обрабатывается и в процессе производства, и на строительной площадке.
Применение ...
Производство ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%92%D0%9B-%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81
От себя. В РФ кто-то освоил новое производство строительных материалов из древесины, создает новые рабочие места,
успешно завоевывает зарубежный рынок, зарабатывает бабло и т.д. и т.п. И все это, заметим, в условиях разорванной в клочья
и международных сануций (в смысле санкций - не стал исправлять опечатку, уж больно слово прикольное получилось).
Понимаю - кому-то хочется все видеть в убитом состоянии. Ну извини
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 13 ноя 2017 20:24:06 |
Цитата: Profaner от 13.11.2017 17:15:00
Тоже поначалу не понял - чему радоваться. Потом забил в яндекс, сходил по ссылкам - LVL-брус это не просто пиломатериал, хотя и не совсем конечный продукт. Так шта...
Кстати, один из экспортёров (или крупнейших производителей, не помню) - из Югры, на 52 или 54% принадлежит местной власти, а не офшорам, что тоже вроде как не плохо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 22:26:34 |
Цитата: Ser от 13.11.2017 20:24:06
1) вискозная нить делается с использованием сырья из древесины
ткани из вискозной нити и даже одежда (включая трикотаж) из этой ткани - готовые изделия для оптовой или розничной торговли широкого и глобального логистического плана
леса на планете мало
одежды из вискозы нужно много
постоянно и везде
можно быть не то что бы монополистом, но можно иметь серьезную долю рынка
и соотв получать долгосрочный и регулярный доход
лес у нас чей?
государственный
и этот доход может быть государственным
в смысле. в доходную часть государственного бюджета
2) бумага делается с использованием сырья из древесины
...
3) множество видов плит для мебели делается с использованием сырья из древесины
...
4) множество видов плит для строительства (особенно, для пола) делается с использованием сырья из древесины
...
специальное министерство, снабженное исчерпывающим перечнем необходимых полномочий, может организовать государственную супермегакоропорацию глобального уровня
конкуренция?
а пусть кто нибудь с этой государственной коропорацей на глобальном уровне попробует конкурировать
в долгую
ага...
леса у нас много и он весь государственный
кто то будет с этими изделиями на базе древесины этой государственной мегакорпорации конкурировать, как против газпрома?
на уровне какого нибудь
да ради Бога!
никому навязываться не нужно, сами придут
это ведь не газ, которого в земле много
леса на земле мало и "новых крупных месторождений" нет
кому не нравится, те идут
пусть делают вискозу из бамбука, бумагу заменят на электронные девайсы, мебель делают из металла и пластика, а полы из... соломы
в добрый путь господа!
четвертая
отлично!
а мы как нибудь по старинке
и посмотрим кто кого
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 03:26:36 |
Цитата: Ser от 13.11.2017 20:24:06
сюда не ходили?
http://fsvps.ru/fsvp…/9038.page
60 страниц ссылками испИсали....
Вопрос тот же - нужно ли вывозить в таком количестве и и что с этого имеют жители РФ
|
zavbor ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 11:02:37 |
Цитата: kotnsk от 14.11.2017 03:26:36
Я как раз сейчас вожу пиломатериалы (доска, брус) из Скандинавии в северную Африку.
Злые языки утверждают, что сырьё для этого растёт в России.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 ноя 2017 11:46:08 |
Цитата: zavbor от 14.11.2017 11:02:37
Почему "злые"? Я это сырье, едущее на сканиях с прицепом в сторону финской границы каждый день он лайн наблюдаю. Машины идут одна за другой просто потоком. Простоишь на остановке 30 минут 7-8 за это время мимо пролетает. И на всех кругляк. Порой поражаешься, как до сих пор все не вырубили, но видно могучи, таки, закрома Родины.
Кстати, та же организация, которая лес валит и вывозит (ОАО Ладэнсо) обязана заниматься его восстановлением и высаживать определенное кол-во саженцев на вырубленном участке (естественно, надо много лет, что бы лес стал полноценным). Первое время примерно так и было (участвовал в осмотре таких восстановленных участков), как сейчас не знаю, не пересекался с этой темой. Они в своей рекламе декларируют, что почти 50% леса вывозят в виде пиломатериалов. Ну не знаю.... Машины с кругляком наблюдаю по полной программе. Машин с доской не вижу вообще. Хотя, дорога одна.
Может что-то в закрытых фурах и едет, но как-то на 50% совсем не тянет даже если просто исходить из количества фур.
Но убивает другое.
При таких объемах вывозимого леса и отличных з\п работающих в Ладэнсо населенные пункты, где разворачивается деятельность ОАО находятся в абсолютно убитом состоянии. То ли на налогов не хватает, то ли разворовывается все, то ли тратится не туда, но факт есть факт. Хотел видео нашего Лесозавода скинуть (населенный пункт), но не стал запариваться. Райцентры, мягко говоря, не блещут, а все, что статусом ниже выглядит просто ужасно. Исключений пока не встречал.
Нет ощущения хозяина на собственной земле. В чем тут дело, не знаю. Но даже на Брянщине, куда периодически заезжаю, где с экономикой все еще плачевнее, а мужики практически поголовно "на вахтах" все гораздо опрятнее, асфальтированнее, как-то пристойнее.
А так да, везут кругляк. Вот цитата с сайта ОАО....
Цитата"Ладэнсо" реализует свою продукцию на рынках Финляндии, Франции, Голландии, Бельгии, Англии и на внутреннем рынке.
|
@nna ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 11:55:59 |
Цитата: Карел от 14.11.2017 11:46:08
А что вы хотели? Выручка за 15 год 900 тыс рублей
и 2 учредителя финских на кормлении. Зато всей мелочевке скоро патенты раздадут, по 10 косарей, выведут так сказать, в правовое поле.) Тогда и заживем. Хотя, я не спорю, что нужно как то и с этим разбираться.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 12:07:19 |
Цитата: Карел от 14.11.2017 11:46:08
"Злые" - потому, что всё со слов, пруфа нет.
А вот в финских и шведских городках, где лесопилки стоят и откуда возим "дрова" всё очень пристойно.
Почему то..
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2017 23:50:04 |
Цитата: kotnsk от 14.11.2017 03:26:36
"Жители РФ" - это Вы, что ли.
А Вы вкладывали в лесопереработку, рисковали чем....
Дык возьмите себе делянку и возделывайте. Право, как гражданин РФ имеете.
Есть места, где еще и льготы получите, и чем другим государство поможет при этом.
Напомню, на всякий случай.
Лес - возобновляемый ресурс, если правильно регулируется. Здесь да, проблем еще хватает, но прогресс в регулировании несомненный.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 02:37:58 |
Цитата: Сизиф от 14.11.2017 23:50:04
Ну как бы на риторические вопросы отвечать не принято, особенно с переходом на личности и подменой тезисов. Основной посыл же не в том что экспорт нефти или зерна или леса бесполезен и принципиально не нужен (на текущий момент замечу), вопрос в том что делается это через жопу. И именно степень рукожопости достигая определённых значений может нивелировать полезность любого мероприятия. Причем это к сожалению становится системой, а не просто кто-то кое-где у нас порой. Проблема не только в производственной сфере, но и в законодательно и особенно в исполнительной.
ЗЫ вспомнился свежий отжиг нашего главного эксперта по кольцам. Во исполнение оного у нас просто из колец сделали перекрестки, сняв знаки колец и повесив знаки приоритетов. Насколько такие мероприятия вписываются в выше изложенную выше концепцию рукожопости – вопрос риторический, отвечать не нужно.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 05:23:47 |
Цитата: kotnsk от 15.11.2017 02:37:58
Все все через жопу?абсолютно ?это треба доказывать. Квантор всеобщности всегда настораживает Или человек не умный или прапагандон платный или бесплатный. Что я вижу в ваших постах?ни патриотизм ни конструктивизм а в лучшем случае кликушество в худшем- информационную войну.Человек такая скотинка что ради красного словца и не пожалеет и отца.Вот и здесь в постах вас и вашей бригадки в полной мере присутствуют гиперболизм,сгущение красок,обсмеивание и обхаивание объективных ,абсолютно измеряемых достижений ,строительство прямой по одной виртуальной точке(соотв и прямая то получается виртуальная),
Пример кто то сказал что .. проклятые едросы весь лес распродают ,хотя историю этого вопроса можно легко найти ,логические передерги в стиле Фикса и завбора .Типа раз Сталин с Гитлером договора заключал значит поддерживал нацизм.
Абсолютно такие же логические передерги делают на вонючей жидобандере кагтавые укронедоживотные,что настораживает.Вы из одной стаи из этих педерастов?Почему ваша пропаганда построена на точно такой же аксиоматике и приемчиках?Вот Карел там себя прекрасно чувствовал просто был своим ))))Он так там уважительно со всеми беседовал!
Боялся наверное что свои обидят))))))Ну и вчера я обрадовался новому тренду на нашем типа аналитическом ресурсе.Светской хронике .Логика железная Сечин равзодится и ему нужно бабло для развода ,и причем здесь ремонт на заводе ГАЗПРОМНЕФТи одному Владимиру Ильичу известно/,поэтому бенз дороджает и скоро из-за это бунт бессмысленный и беспощадный.Давайте бунтуйте .вас первыми грохнут .Ибо вы привыкли уже жить сытно и потреблять скромные буржуазные радости .Никакой вы ни рабочий класс ,ни крестянство вы мелкая и средняя буржуазия без царя в голове ,которая думает что может сделать лучше.А вот это не факт.,далеко не факт.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 14:45:44 |
Цитата: Сизиф от 14.11.2017 23:50:04
Я в шоке просто. По выделенному...
Сизиф, ну уж Вам то грех не знать, что бы взять, право должно еще и с возможностью совпадать. А вот только одного права самого по себе, как-то в реальной жизни не хватает.
Я чисто случайно с этой темой слегка соприкасался. И могу сказать уверенно, что "взять делянку" дано далеко не каждому. А кто взял
И ровно так же не просто взять участок на берегу Ладоги, хотя, вроде бы права у нас в стране у всех одинаковые.
Что касается "возобновляемого ресурса и прогресса в этом вопросе", то скажите, а откуда собственно сведения? Вот во времена СССР существовало такое понятие, как "расчетная лесосека". И это значило, что на определенном участке леса нельзя было вырубить больше, чем эта самая РЛ позволяла. Сейчас все сохранилось и улучшилось или где?
Я вполне Вам доверяю и буду рад узнать, что прогресс действительно есть. И хотя, поклонником СССР не являюсь, но сомнения меня по поводу прогресса в этой сфере, таки, смутные терзают. Почему Вы решили, что стало лучше с регулированием? Даже интересно...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 15:44:26 |
Цитата: Карел от 15.11.2017 14:45:44
Как там в "Москва слезам не верит".
По памяти.
- Чтобы стать генеральшей, надо сначала за лейтенанта выйти, помотаться с ним лет тридцать по гарнизонам....
Только не надо мне, про то что у майора свой сын, а у генерала свой... Или как-то так. Я в шок не впаду, но разочаруете несколько.
Так может с чего попроще начать. А там уже как получится дорасти, как работать будешь, может и до делянок дорастешь. До генералов тоже, вон совсем не все кто по гарнизонам помотался дорастают. И делянок на всех желающих "разбогатеть стремительно" не хватит, думаю, при всех просторах нашей необъятной.
Цитата: Карел от 15.11.2017 14:45:44
На это попозже может отвечу. Сейчас короткими окошками в нете могу только.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 23:57:21 |
Цитата: Карел от 15.11.2017 14:45:44
Цитата: Карел от 15.11.2017 21:08:21
Экий Вы нетерпеливый, ведь написал же отвечу.... Может быть
Уж не знаю чего именно ждете от меня, если расчетов лесосек с географической и экономической привязкой, то вряд ли.
Вот собсна и вся моя цитата по теме
ЦитатаЛес - возобновляемый ресурс, если правильно регулируется. Здесь да, проблем еще хватает, но прогресс в регулировании несомненный.
При этом и в контексте ответа на другой несколько пост, о другом
Но попробую развить несколько и в этом направлении.
То, что лес, как биологичесий объект, как утверждал - ресурс возобновляемый доказывать особо не буду, если позволите, поверьте уж на слово
Другой совсем вопрос, что хищнически его истребляя быстрее скорости возобновления , его таки можно извести. Так же, впрочем, как и любой другой возобновляемый ресурс. От людей до воробьев (в Китае опыты ставили, тренды подтвердились, хотя перевода процесса на самоподерживаемый механизм "китайские учоные" добиться пока не смогли, плодятся сволочи, если на самотек пустить)
Не буду все же именно динамику законодательства и практики регулирования анализировать. И не обладаю полной картиной (что не мешает отдельные их аспекты дововольно неплохо знать, приходилось погружаться по роду деятельности) да и не не комплексная это пока практика. Пока только наиболее критические ее элементы все же УЖЕ регулируются в достаточной степени.
Достаточной для того, что бы хищническое лесопользование без всякой оглядки на государство и регулирование УЖЕ прекратилось, как часть мейнстрима лесопользования, как это еще не так давно было, и уж тем более само мейнстрим отрасли как в 90-е не определяет. Да, проявление еще есть и серьезные. И пока совсем не маргинальные в лесопользовании, но уже сильно масштаб утратили и в мейнстрим индустрии сколь-нибудь серьезной составляющей не входят.
Но комплексное регулирование еще и другие элементы должно включать. Как активное воспроизводство базы леса помимо есстественных факторов, здесь подвижки есть но хуже дела пока обстоят. Еще и комплексное использование сырья. Здесь кроме отдельных элементов и то в виде отдельных только примеров, пока совсем не густо.
Но вот индикаторы некоторые приведу, которые показывают, что процесс уже пошел и только ход набирает.
Из индустрии массово валят этакие "хозяйчики тайги". Которые просто не в состоянии выдерживать усиливающийся нажим государства и в области регулирования и в области резкого как минимум удорожания для них привычных им коррупционных "бузинессных процессов".
И крысы не всегда с корабля бегут потому что он тонет. Иногда просто потому что им там жрать нечего. Ни гнилья, ни мертвечины.
А остальное обставлено крысоловками активными и пассивными
И пошли гораздо более серьезные инвестиции много куда и в лесопереработку и в смежные области. А там лохов точно нет. И без надежной, прозрачной и УСТОЙЧИВОЙ основы для бизнеса они просто не идут. Причем пошли и в сферы с очень высокой добавленной стоимостью. С одного примера чего и начался разговор про лес. А подобные проекты требуют приличного горизонта планирования. Эта высокая добавленная стоимость всего лишь потенциал. Прибыль из него извлечь запросто не просто. Требует и кадров, менеджмента разного уровня и производственных совсем другой и выучки и культуры производства, других бизнес-процессов. И оборудования капиталоемкого. А, главное, прибыль из этого потенциала начинает извлекаться только при приличном масштабе производства. А для этого требуется создание и развитие каналов сбыта, причем устойчиво развивающихся вместе с дальнейшим ростом и контролируемых. Это самое времеемкое.
Но еще раз. Проблем в регулировании еще начать и кончить. Еще бы и неплохо не просто лес активно воспроизводить помимомо природы, но и в той номенклатуре, которая нужна именно для высокого передела, для него качественное сырье выдавая.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 12:32:24 |
Цитата: Сизиф от 15.11.2017 23:57:21
Звучит оптимистически, но вот я лично с этими "крысами" знаком и опосредованно с их питерскими "крышами" - никуда с 90-х не делись. Просто как-то встроились в систему. Их вроде и не видно и не на слуху, а дела идут по полной программе. Я потому вопросик и подкатил, что думал может где-то по другому. А может и по другому...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2017 15:36:33 |
Цитата: Карел от 16.11.2017 12:32:24
Если сами таких знаете, то было бы интересно Вашу прикидку послушать.
Как после 2003-2004, когда только начали хоть как-то "вертикаль власти" выстраивать, их бизнес развивался. И по выручке, и по маржинальности.
Потом боль - мень примерно можно их динамику на динамику рынка наложить и посмотреть... сумели ли они расти хотя бы вровень с рынком (тем самым сохраняя свою долю на нем, которую в 90-е имели) или даже быстрее рынка (свою долю на нем тем самым наращивая) со всеми своими пацанскими связями и схемами и ажно питерской крышей.
Хороший индикатор хотя бы для конкретного региона был бы, в мейнстриме отрасли подобные сейчас, или где. По разным регионам ситуация при этом может очень сильно отличаться. разная доступность разных рынков сбыта, как внутренних, так и внешних (как официальным экспортом так и серым по разным схемам).
ЗЫ. Есна, наиболее информативно были бы подобные прикидки именно в высоком хоть сколько-то переделе, где как раз и приличный рост внутреннего производства наблюдается весьма зримо. И в стройматериалах (на базе древесины) и в мебели, и в лесохимии разного уровня.
Если как продавали кругляк жаждущим, так и продают. там роста особого может и не быть. Но в доле маржи от индустрии в целом эти перцы потеряли очень много, и уж точно не в мейнстриме отрасли сегодня.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 16:17:58 |
Цитата: ДедМиши от 13.11.2017 13:43:10
Доведём до абсурда. Увеличение продукции в 10 раз при одновременном снижении занятых до 0 ("вкалывают роботы" (с), ну, или гастрбайтеры) - это благо? Эффективность запредельная.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 06:54:31 |
Цитата: Николаич от 13.11.2017 06:00:34
Ну в части возобновление вопрос не простой. С одной стороны по факту идет истощение земли (особенно с учетом импортных ништяков заточенных как раз под это). С другой "есть мнение" что на уже цать лет как выработанных полях, нафта снова появляется. Можно конечно обсуждать сколько и чего, но это тоже факт.
В итоге опять непонятно, ну вот будет завтра нефть по 100. Вроде бы все уже сказали что стратегически это плохо.
А вот ежели на следгод при текущих ценах на зерно неурожай. Это получается тоже хорошо? Блин у нас куда не плюнь - везде хорошо, главное чтобы из русла партии не выплевываться.
ИМХО нашим финансовым бонзам по сути похрену и на тактику и на стратегию и нефти и зерна. Для них главное, что бы
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 11:43:01 |
Сообщение удалено
Stitch
13 ноя 2017 15:46:05
Stitch
13 ноя 2017 15:46:05
Отредактировано: Stitch - 13 ноя 2017 15:46:05
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 07:47:17 |
Цитата: kotnsk от 13.11.2017 03:11:55
пошли и трезвые оценки...... ниже от г. Злочевского
Цитата....Мы отстаем по озимому севу от прошлогодних темпов, хотя и отсеяли больше 17 миллионов гектаров.
....это не значит, что будущий урожай будет маленьким, речь будет идти только об объемах экспорта
....рекорда в России достигли и внутренние продажи зерна.
..... этот рекорд за все исторические времена ухудшил экономическую ситуацию в сельском хозяйстве, и потому он не сильно радует аграриев.
....рекордным также стал и сбор пшеницы
....Экономическая ситуация в аграрном секторе ухудшилась не только по причине обвала цен на зерно.... это происходит на фоне резкого подорожания ресурсов: на 30% - топливо, на 10% - минеральные удобрения, и сейчас обсуждается повышение железнодорожных тарифов на 8% с 1 января 2018 года.
.....удалось достичь некоторой стабилизации усилиями Минсельхоза по вывозу зерна на экспорт по нулевым тарифам
.....в аграрном секторе сильна инерция и нынешний урожай был по сути заложен два года назад.Тогда были крупные инвестиции в технологии и т.д. Результат мы видим в небывалом урожае. То, что происходит сейчас - аукнется через два года в виде снижения урожая и общего благосостояния крестьян.
А в правительстве, уже строят большие планы по экспорту не только зерна, но и других товарных групп. Однако....
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 21 ноя 2017 08:35:41 |
Цитата: kotnsk от 21.11.2017 07:47:17
Мда. Случилось мне несколько лет назад общаться с тогдашним главой Управления сельского хозяйства Новосибирского района.
В аккурат где-то перед посевной он собрал всех директоров на фуршет и, как ни странно, чтобы поговорить о проблемах. Ну там дотаций много или мало. Много или мало бюрократии при их получении (а там ой как немало).
Ну я человек простой. Спрашивали? Отвечаю!
Говорю дотации нафиг не нужны. Они только стимулируют приписки. Поскольку выгодно не сделать, а отчитаться. Скажем отчитался что засеял 400 га, а на самом деле 100 га. Ну тебе компенсировали цену на горючку полностью.
А если вообще не сеять, то ты и в прибылях. Понятно там контроль, то сё, можно и попасться. Но всё равно суть в том, что обманывать выгодно.
А вот главную проблему - скачки цен на пшеницу (а значит и на всё остальное) дотации не решают. Как можно вкладываться в сельское хозяйство в долгую (а там расчёт может быть на 5-10 лет минимум), если ежегодно цены прыгают от 4000 руб за тонну до 10000 руб за тонну и обратно?
Вот в хозяйстве которое я тогда представлял себестоимость была порядка 7000 рублей за тонну. Если я буду знать, что ближайшие 10 лет цена на дизельку останется в этих пределах (ну пусть вырастет не более 20%), а закупочная цена на пшеницу 3 класса будет не ниже 10000 руб. за га, я и инвесторов найду и кредиты возьму, и производство организую за милую душу.
Но, когда у меня себестоимость (при нищенской зарплате механизаторов) сильно выше цены реализации, кто полезет в сельское хозяйство? За счёт чего я должен буду выплачивать кредиты взятые на закупку новой техники?
Поэтому, развитие сельского хозяйства это, если угодно, чисто государственное дело. Хочет - разовьёт. Если понимает стратегическое значение. Не хочет, оно всё равно отомрёт везде, кроме Кубани, Ставрополья, Ростовской (на Дону) области и Черноземья. Ну и Алтая.
К сожалению, именно важность этого в Правительстве России не понимают. А дотации которые вваливаются в умирающие хозяйства тратятся не эффективно. Те же деньги потраченные на поддержание внутренней цены на зерно, а также барьеры на пути импорта, были бы куда лучше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2017 08:56:46 |
Цитата: Николаич от 21.11.2017 08:45:45
нет
не-е-етт!
если не тратить, сотни тысяч (миллионы, скорее) га будут без населения
я об этом 100500 раз уже тут про это написал
это главная угроза будущему страны
что угодно нужно делать, но в местах обитания там людей нужно поддерживать привычную им среду обитания
ибо там, кроме них, не захочет и даже не сможет жить никто другой
из числа граждан страны
ни за какие коврижки
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2017 10:05:02 |
Цитата: kotnsk от 21.11.2017 07:47:17
Оценка наших местных фермеров
Цитата.....фермерами на совете Ассоциации крестьянских (фермерских) хозяйств (АККОР) было принято решение обратиться к Минсельхозу РФ и правительству Новосибирской области. Они попросили ввести режим чрезвычайной ситуации в регионе....решение принято не было, так как режим чрезвычайной ситуации вводится только в случаях техногенных или погодных катастроф. Ситуация с зерном не вписывается в существующее законодательство.
ЦитатаВиновным в сложившейся ситуации ..... считает правительство области..... в начале года были объявлены государственные закупочные цены и заключены соглашения с аграриями. «Эти соглашения обязывали аграриев не уменьшать посевных площадей. Если фермер его подписывать отказывался — его лишали субсидий. Нас фактически загнали в угол, а затем говорят: зачем вы столько добра натворили?».... было выдвинуто предложение подать ряд исков в адрес Минсельхоза региона по невыполнению обязательств по регулированию ситуации с зерном....
Про "соглашения" это они красиво фермеров развели в это году.... Посмотрим проканает ли на следующий....
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 04:23:51 |