Новая парадигма
4,082,808 29,010
 

  VoxPopuli ( Слушатель )
13 ноя 2017 18:51:27

Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов.

новая дискуссия Дискуссия  220

http://evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm
Цитатате генетические модификации, которым нас подвергают ретровирусы, в долгосрочной перспективе могут оказаться полезными.

Вернее я бы так сформулировал - горизонтальный перенос генов, причем и межвидовой,  находящий все более широкое подтверждение, оказывается одним из важнейших факторов эволюции.
Или т.Лысенко оказался таки во многом прав. Улыбающийся
Как минимум для тогдашнего уровня развития наших представлений в ранней генетике его гипотезы были вполне конкуренты и совершенно "научны".
ЗЫ. Это к вопросу о том, что если уж увлекаться аналогиями/метафорами из моделирований биологического уровня самоорганизации, то желательно знакомиться с современными его достижениями, а не пересказывать страшилки вековой давности.
Кстати, все больше крепнет мнение, что весь комплекс воззрений, названных "социал-дарвинистскими" - это своеобразная двойная проекция.
Первичная - представлений о социуме, находящихся тогда еще на уровне в лучшем случае натурфилософских, а по факту представлявшая весьма гремучую смесь с разного рода политическими мифологиями, служившими основой идеологий, золотой век которых пришелся как раз на 19-й, на собственно сам дарвинизм-биологический эволюционизм.
А уже затем вторично обратно вроде как "научно обоснованно" уже в сферу общественных наук.
"Удружила" эта история, создавшаяся с подачи разных публициствующих шарлатанов и аферистов "от научпопа" вроде Гексли ( деду Хаксли Веселый ) и дарвинизму и общественным наукам.
Отредактировано: VoxPopuli - 13 ноя 2017 18:53:38
  • +0.10 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  zhyks ( Слушатель )
14 ноя 2017 10:23:07

мало того, вертикальный перенос генов тупиковый, бесперспективный вариант в биологии. Вернее конечный и кратковременный. Но позволяет создать и эволюционировать психике и социуму. Какой социум при горизонтальном переносе генов, когда каждый эпизод размножения- новый вид. Когда природа в виде внешних условий- генный инженер. 
.
не ясен механизм перехода от таблицы Менделеева к бульону из ДНК. А далее все в соответствии со всем комплексом уже биосферы. И возможно, только межвидовые переходы через горизонтальный перенос. То есть , вроде как и есть потенциал в биологии, заложен. Но до определенных условий не срасталось. До новой геологической обстановки.



Двойная, двойная. Не одинарная точно.Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
14 ноя 2017 11:27:05

А где наблюдается "социум" не говоря о "психике" - у любого вида? Улыбающийся
ЗЫ. Какой "потенциал в биологии"?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
15 ноя 2017 06:03:17


А. В. Марков  Горизонтальный перенос генов и эволюция   (у Маркова рамки научного сообщества, его интерпретация широка, да, но осторожна. Я в этом плане свободен.)
Социум- психическое пространство. Есть психика- есть социум. Социум и психика это то, что приносят с собой индивиды внешним образом. Такой подход вписывает социум и психику в общий эволюционный ряд, в общие эволюционные принципы. До первого проявления материи и поля, бозонов и фермионов. То есть социум имеет свой эволюционный ряд.
.
Не вписывается в общий ряд и берет свое начало с середины принцип ДНК. Но опыт подсказывает, что этого не может быть и есть где-то логичный и естественный переход от неживой природы к живой.
.
Состояние биосферы напрямую связано с эволюцией (самореализацией) геологии. Какие созидающие или переходные геологические, космические процессы сегодня происходят? Если только по выходу из биологической среды в искусственную, что еще не факт. Или какие параметры среды (температура, влажность, химсостав) могут показаться не оптимальными? Некуда стремиться. Может быть есть в геологии сослагательное наклонение -если бы, вот тогда...  Не здесь.


.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
15 ноя 2017 08:10:09

Т.е. какая-то условная "психика" постулируется существующей "до появления бозонов" ( особенно видимо Хиггса, щас самого модного "бозона" Веселый )
А раз есть "психика" значит ей "присущ" и некий "социум"? Причем видимо тоже как-то изначально? Я ничего не попутал? Своеобразная аксиоматики какого-то "психо-социального эфира" выходит тогда. Улыбающийся
Ув. Жукс, понятно же, что некий "бозон" это лишь форма описания рефлексирующим сознанием на определенном уровне одного из дискурсов языкового дискурсивного мышления, которому свойственно выделение с поименованием упорядоченных форм зареганых наблюдением.
Но вне этих описаний вообще что-то там "объективно начествует"? Приветствующий
Пока же вышло "психо-социальное" гельянство какое-то. 
Только забыли упомянуть что некий эволюционирующий психо-социум, насколько я понял наделенный базово "эволюционными принципами" не то "объективирует" себя не то как-то там "познает" сам себя ( хотя зачем это "изначальной всезнайке" ) в истории, представляющей запись его "эволюции". Улыбающийся
ЗЫ. Кста, что такое "приносить с собой внешним образом", ну может даже тогда и вопрос "откуда"? Пионер
ЗЫЫ. Насколько все же необходимы для практического социального моделирования подобные разговоры про материальные первояйца виртуальных куриц, которые любят вести известные про меж собой птицы без перьев уже многие тысячелетия? Веселый
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
18 ноя 2017 05:52:18

Наша интерпретация не подходит для микромира. Неужели она настолько универсальна и не пластична (наша интерпретация)? Может быть мы все получше поймем, изучим и тогда интерпретируем? Вряд ли. Мы дошли в изучении микромира до места, "где и когда не было ничего". Это не то, что там есть что-то, чего мы не знаем. Там и ничего тоже нет. А что есть? 
.
Для того, чтобы попасть туда, где "ничего нет", как оказалось, далеко ходить не надо.  Наше пространство-время неразрывно от своего наполнения. Ничего предполагает наличие чего-то. Если нет ничего, то и ничего нет. Одна микрочастица не объект и не пространство, не существует. Она становится пространством или телом когда взаимодействует. Хотя бы и сама с собой, то есть с частями себя. Но здесь предел возможностей, граница нашей интерпретации.


Внешним это значит не с собой. То,что берется на время пользования. и желательно потом сдать. Или все-равно не пригодится.Улыбающийся 
.
Вот статья Маркова о способах переноса генов содержит все известные принципы социального и общественного устройства. Не говорю психического устройства
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Глава ДНР назвал причину возможного свержения Порошенко
Неприемлемое изображение >>