Ми-28

Цитата: gravass от 30.11.2017 13:04:30председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев нагнетает
Экс-главком ВКС заявил о выявленной в Сирии «слепоте» пилотов Ми-28...

Цитата: gravass от 30.11.2017 13:04:30

 

Дичь какую-то Виктор Николаевич в последнее время несет безостановочно. То "Даймонды" пиарит, теперь прицельные системы Ми-28 ему не нравятся. Воздух в СФ там особый что ли? 

• +0.94 / 23

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14Дичь какую-то Виктор Николаевич в последнее время несет безостановочно. То "Даймонды" пиарит, теперь прицельные системы Ми-28. Воздух в СФ там особый что ли? 

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14

 

Там "репродуктивная" функция резко усиливается. В смысле, как репродуктор - кто ручку крутит, того музыка и играет.

• +0.34 / 9

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14Дичь какую-то Виктор Николаевич в последнее время несет безостановочно. То "Даймонды" пиарит, теперь прицельные системы Ми-28 ему не нравятся. Воздух в СФ там особый что ли? 

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14

 

Водка в буфете крепче, чем ликер-шасси
Про "сырость" электроники Ми-28Н - бред, насколько  знаю, из разговоров с торжокскими. Про "очки" -это он про НСЦИ-В? Или про что-то попроще? Не в курсе тогда. А так-то Аллигатор получше себя в Сурии проявил, чем Охотник,но и тот неплох. А Ми-28УБ и НМ и подавно будут хороши. Скоро, правда, и Ка-52М ждать надо.

• +0.75 / 30

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14Дичь какую-то Виктор Николаевич в последнее время несет безостановочно. То "Даймонды" пиарит, теперь прицельные системы Ми-28 ему не нравятся. Воздух в СФ там особый что ли? 

Цитата: Йохан Палыч от 30.11.2017 17:34:14

 

Его задача теперь выбивать деньги под ГОЗ, амплуа - у нас все плохо, нужно покупать нового и побольше. В пику тем, кто говорит технику обновили, значит можно снизить объем закупок.

p.s. в интернатах встречал, что Ту-22М3 у нас "всего" 63 штуки, хотя совсем недавно (2011-2013) их было в два раза больше, это какое то массовое списание или тиражируют очередного журналиста, который считал по его мнению боеготовые?

• +0.04 / 2

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 01:09:59p.s. в интернатах встречал, что Ту-22М3 у нас "всего" 63 штуки, хотя совсем недавно (2011-2013) их было в два раза больше, это какое то массовое списание или тиражируют очередного журналиста, который считал по его мнению боеготовые?

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 01:09:59

 

Порядка 80 с чем-то, но не все летающие. Остальные на ДХ, и их там куда больше.

• +0.36 / 14

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 01:19:4180 с чем то похоже на правду, тем более что я имел ввиду еще + учебные и + ВМФ.

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 01:19:41

 

А разве в ВМФ они остались? Их вроде бы все в ДА передали.

• +0.22 / 4

Цитата: BlackShark от 01.12.2017 01:17:18Порядка 80 с чем-то, но не все летающие. Остальные на ДХ, и их там куда больше.

Цитата: BlackShark от 01.12.2017 01:17:18

 

80 с небольшим - с пригодными к восстановлению, остальные - "дрова" (да их не нужно сегодня столько). Летающих - меньше трех десятков, экипажей - и того меньше.

• +0.55 / 17

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 07:30:2880 с небольшим - с пригодными к восстановлению, остальные - "дрова" (да их не нужно сегодня столько). Летающих - меньше трех десятков, экипажей - и того меньше.

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 07:30:28

 

В связи с высказанным в сирийской ветке, хотелось бы понять следующее.

1. Какие задачи призван решать Ту-22М3 в наше время? Кроме тренировок в Сирии.
   


2. Сколько лет ещё жить этим самолётам с обещанной ремоторизацией?
   


3. Кто будет решать эти задачи после его ухода?
   

• +0.14 / 2

Цитата: ВТБ! от 01.12.2017 07:57:29В связи с высказанным в сирийской ветке, хотелось бы понять следующее.

1. Какие задачи призван решать Ту-22М3 в наше время? Кроме тренировок в Сирии.
   


2. Сколько лет ещё жить этим самолётам с обещанной ремоторизацией?
   


3. Кто будет решать эти задачи после его ухода?
   

Цитата: ВТБ! от 01.12.2017 07:57:29

 

Со своего дивана я вижу так:
1. Те же, что и раньше. Континентальный стратег - евростратег, китаестратег,
японостратег и т.д. + носитель ПКР для борьбы с АУГ и прочими.
2. В зависимости от статочного ресурса и проводимых работ по его восстановлению,
возможно до 2040-2050 года.
3. ПАК-ДА.

• +0.20 / 6

Цитата: ВТБ! от 01.12.2017 07:57:29В связи с высказанным в сирийской ветке, хотелось бы понять следующее.

1. Какие задачи призван решать Ту-22М3 в наше время? Кроме тренировок в Сирии.
   


2. Сколько лет ещё жить этим самолётам с обещанной ремоторизацией?
   


3. Кто будет решать эти задачи после его ухода?
   

Цитата: ВТБ! от 01.12.2017 07:57:29

 

  При всем обилии ПКР у нас на вооружении нанести быстрый массированный удар по любой корабельной группировке у наших границ могут только Ту-22М. 

 Ни для Ту-95МС, ни для Ту-160 командование не желает пока расширять круг задач помимо применения КР, все задачи дальнего бомбардировщика возложены на Ту-22М. Такой самолет необходим чисто логистически - больше боевой нагрузки с центральных складов, а не с полевых аэродромов, куда все это еще предстоит доставить. До Сирии получается дотянуть всего 3 тонны - но что имеем. то имеем.

 Решать его задачи должен ПАК ДА, который во-первых обязан быть один, хватит разнотипицы, во-вторых по-настоящему дальним, в-третьих универсальным с возможностью применения вообще всего спектра авиационного вооружения.

• +0.43 / 13

Цитата: SMF от 01.12.2017 09:22:21При всем обилии ПКР у нас на вооружении нанести быстрый массированный удар по любой корабельной группировке у наших границ могут только Ту-22М. 

 Ни для Ту-95МС, ни для Ту-160 командование не желает пока расширять круг задач помимо применения КР, все задачи дальнего бомбардировщика возложены на Ту-22М. Такой самолет необходим чисто логистически - больше боевой нагрузки с центральных складов, а не с полевых аэродромов, куда все это еще предстоит доставить. До Сирии получается дотянуть всего 3 тонны - но что имеем. то имеем.

 Решать его задачи должен ПАК ДА, который во-первых обязан быть один, хватит разнотипицы, во-вторых по-настоящему дальним, в-третьих универсальным с возможностью применения вообще всего спектра авиационного вооружения.

Цитата: SMF от 01.12.2017 09:22:21

 

Поэтому видимо и решиои ремоторизироаать и восстановить. Тем более, что ПАК ДА планируют дозвуковой, а значит он медленнее и не подходит на замену.

• -0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:46:56Поэтому видимо и решиои ремоторизироаать и восстановить. Тем более, что ПАК ДА планируют дозвуковой, а значит он медленнее и не подходит на замену.

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:46:56

 

Давайте про ПАК ДА до поры, до времени , не будем. Облик , на данный момент - вообще не определился .

• +0.09 / 3

Цитата: OlegNZH_ от 01.12.2017 11:09:55Давайте про ПАК ДА до поры, до времени , не будем. Облик , на данный момент - вообще не определился .

Цитата: OlegNZH_ от 01.12.2017 11:09:55

 

У вас несколько устаревшие сведения. 

• +0.49 / 11

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:40:48У вас несколько устаревшие сведения. 

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:40:48

 

Хммм ... Я в курсе  , что Вы довольно осведомлённый ...Но ведь интригу  вносить , не давая продолжения ...как-то не очень ..
PS Или 4.5  в Хабаровске , пока ещё , перед глазами?

• +0.07 / 3

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:40:48У вас несколько устаревшие сведения. 

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:40:48

 

Палыч, если можно, хоть что-то. Ну свербит же
ПС не, ну если нет, то и ладно

• +0.11 / 3

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:46:56Поэтому видимо и решиои ремоторизироаать и восстановить. Тем более, что ПАК ДА планируют дозвуковой, а значит он медленнее и не подходит на замену.

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:46:56

 

   
Крейсерская скорость у Ту-22М3 около 900 км/ч, никакого отличия от ПАК ДА.
А на сверхзвуке он далеко не улетит, это только для прорыва зоны ПВО.

• +0.00 / 5

Цитата: SMF от 01.12.2017 09:22:21При всем обилии ПКР у нас на вооружении нанести быстрый массированный удар по любой корабельной группировке у наших границ могут только Ту-22М.

Цитата: SMF от 01.12.2017 09:22:21

 

А Х-31А(М/Д) считается за ПКР ?

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 12:44:27А Х-31А(М/Д) считается за ПКР ?

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 12:44:27

 

Считается конечно, но скорее всего имеется ввиду, что к границе
подойдет не сама АУГ, а боевой радиус действия ударных
самолетов, в сегодняшних условиях это где то 1750 км, во
всяком случае такой радиус указан в техинформации ЦАГИ.
Хотя в принципе не исключен вариант и атаки Су-30СМ или
Су-34 с указанными вами ПКР, хотя вариант Ту-22М3М+Х-32
гораздо предпочтительнее, хотя бы по дальности. А потом
и ваши ПКР пойдут на добивание.

• +0.07 / 3

Цитата: DMAN от 01.12.2017 13:54:10Считается конечно, но скорее всего имеется ввиду, что к границе
подойдет не сама АУГ, а боевой радиус действия ударных
самолетов, в сегодняшних условиях это где то 1750 км, во
всяком случае такой радиус указан в техинформации ЦАГИ.
Хотя в принципе не исключен вариант и атаки Су-30СМ или
Су-34 с указанными вами ПКР, хотя вариант Ту-22М3М+Х-32
гораздо предпочтительнее, хотя бы по дальности. А потом
и ваши ПКР пойдут на добивание.

Цитата: DMAN от 01.12.2017 13:54:10

 

 боевой радиус Ту-22М3 на дозвуке и по смеш. траектории ~ 2500 км..У АУГ  "ударники" 1750 км с дозаправкой +ПТБ..
Су"шки" с дозаправкой ?
Понятно, Ту-22М3М с Х-32 уникален, но, как заметил Палыч,  сколько экипажей ? 
тогда уже.. не "у наших берегов" )

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12боевой радиус Ту-22М3 на дозвуке и по смеш. траектории ~ 2500 км..У АУГ  "ударники" 1750 км с дозаправкой +ПТБ..
Су"шки" с дозаправкой ?
Понятно, Ту-22М3М с Х-32 уникален, но, как заметил Палыч,  сколько экипажей ? 
тогда уже.. не "у наших берегов" )

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12

 

Экипажи можно обучить. Раз есть решение о модернизации/ремоторизации, думаю процесс пойдет. Причем как я понимаю по новостям параллельно идет два процесса - просто восстановительной ремонт и модернизация в М3М. 

• +0.05 / 3

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 14:23:38Экипажи можно обучить. Раз есть решение о модернизации/ремоторизации, думаю процесс пойдет. Причем как я понимаю по новостям параллельно идет два процесса - просто восстановительной ремонт и модернизация в М3М.

Цитата: Foxhound от 01.12.2017 14:23:38

 

Я спорю ? я четырьмя конечностями "ЗА" Ту-22М3М+Х-32()
Просто средства АСП можно применять.. как фигуры в шахматах, можно и пешкой загнать короля, но всегда есть ферзь и джокер))
...
Применение Х-31П или "А" ? Пишут "А", но ГСН semi-active "полуактивная", факт применение по РЛ контрастной мишени( от БРЛС или как- другой вопрос)

1.14

УР ПРР применение по НК, тема еще та

• +0.58 / 3

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12боевой радиус Ту-22М3 на дозвуке и по смеш. траектории ~ 2500 км..У АУГ  "ударники" 1750 км с дозаправкой +ПТБ..
Су"шки" с дозаправкой ?
Понятно, Ту-22М3М с Х-32 уникален, но, как заметил Палыч,  сколько экипажей ? 
тогда уже.. не "у наших берегов" )

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12

 

Имана таГ! Не у наших берегов.
Мужики, зарубите себе на носу: ни один идиот сегодня АУГ к нашим берегам посылать не будет, как и не будет в ближайшие лет "...дцать" прямого военного противостояния РФ-НАТО с горячей фазой. Не, бесспорно, придурков, жаждущих "весь мир в труху", как на Западе, так и у нас - хватает, но все-таки "трезво ссущих" - гораздо больше, а с уходом со сцены "поколения хиппи-консерваторов" их станет и того меньше. При этих раскладах устраивать "гонку параноиков" - смыла нет, и пора давно зарыть идеологию "глобально-обезоруживающего" удара, вместе с ее пропагандистами (живучи, правда, в отличие от динозавров, падлы...  ).
Отсюда и концепция применения Ту-22М3 в ДА вырисовывается:
1. Один из инструментов сдерживания на ТВД. При этом евро-, японо- и проТчие "стратеги", как описал ув. DMAN, уже не актуальны. Просто - хороший грузовик с боНбами: много, быстро, каКчественно (с "Гефестом") за один эскадрильный вылет..
2. Инструмент для ускоренной доставки n-тонн "чугуния" в нужное время в нужном месте, в пределах боевого радиуса (потенциально: Ближний и Средний Восток, особо вонючие районы Европы). При необходимости доставки "аргументов" за пределами боевого радиуса - использование аэродромов союзников. Просто так, "в одно рыло", мы нигде сегодня воевать не будем, и каску "мирового решалы-полицейского" никто надевать в ВПР РФ не собирается. Нужно будет в африканско-средиземноморских делать поучаствовать: Египет, Алжир, Кипр и пр. - в помощь, ибо нех! Стратегия "продаж суверенитетов", которую наше ВПР взяло на вооружение, как раз очень способствует реализации именно таких сценариев: "ничего личного - просто бизнес" (с неплохой доходностью, следует отметить).
3. Борьба с КУГ особо упоротых - потенциально, но не более того. Одной мысли о том, что с полсотни Х-32 прилетят "с приветом" "адресату", ежели чего - сегодня вполне достаточно, чтобы остудить даже самых упоротых параноиков.
На вопрос: "нафига гоняют сегодня Ту-22 в Сирию с 3-тоннами чугуния?" - ответ прост, до банальности - плановая боевая подготовка личного состава ВКС. В реальных условиях она всегда эффективнее, чем на полигонах с кучей ограничений и условностей, а тут - "удачно совпало". 
Модернизация с ремоторизацей Ту-22М3 позволит продлит срок службы этих самолетов. минимум до 2035-40 годов, а к тому времени как раз поспеет ПАК ДА, который помимо задач заменяемых Ту-95МС, возьмет на себя часть задач Ту-22М3М по части сдерживания "адмиралов-параноиков", рисующих планы "внезапного нападения на Россию".
Вот, как-то так...

• +1.67 / 51

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:37:46Имана таГ! Не у наших берегов.
Мужики, зарубите себе на носу: ни один идиот сегодня АУГ к нашим берегам посылать не будет, как и не будет в ближайшие лет "...дцать" прямого военного противостояния РФ-НАТО с горячей фазой. Не, бесспорно, придурков, жаждущих "весь мир в труху", как на Западе, так и у нас - хватает, но все-таки "трезво ссущих" - гораздо больше, а с уходом со сцены "поколения хиппи-консерваторов" их станет и того меньше. При этих раскладах устраивать "гонку параноиков" - смыла нет, и пора давно зарыть идеологию "глобально-обезоруживающего" удара, вместе с ее пропагандистами (живучи, правда, в отличие от динозавров, падлы...  ).
Отсюда и концепция применения Ту-22М3 в ДА вырисовывается:
1. Один из инструментов сдерживания на ТВД. При этом евро-, японо- и проТчие "стратеги", как описал ув. DMAN, уже не актуальны. Просто - хороший грузовик с боНбами: много, быстро, каКчественно (с "Гефестом") за один эскадрильный вылет..
2. Инструмент для ускоренной доставки n-тонн "чугуния" в нужное время в нужном месте, в пределах боевого радиуса (потенциально: Ближний и Средний Восток, особо вонючие районы Европы). При необходимости доставки "аргументов" за пределами боевого радиуса - использование аэродромов союзников. Просто так, "в одно рыло", мы нигде сегодня воевать не будем, и каску "мирового решалы-полицейского" никто надевать в ВПР РФ не собирается. Нужно будет в африканско-средиземноморских делать поучаствовать: Египет, Алжир, Кипр и пр. - в помощь, ибо нех! Стратегия "продаж суверенитетов", которую наше ВПР взяло на вооружение, как раз очень способствует реализации именно таких сценариев: "ничего личного - просто бизнес" (с неплохой доходностью, следует отметить).
3. Борьба с КУГ особо упоротых - потенциально, но не более того. Одной мысли о том, что с полсотни Х-32 прилетят "с приветом" "адресату", ежели чего - сегодня вполне достаточно, чтобы остудить даже самых упоротых параноиков.
На вопрос: "нафига гоняют сегодня Ту-22 в Сирию с 3-тоннами чугуния?" - ответ прост, до банальности - плановая боевая подготовка личного состава ВКС ( абсолютно согласен, мое ). В реальных условиях она всегда эффективнее, чем на полигонах с кучей ограничений и условностей, а тут - "удачно совпало". 
Модернизация с ремоторизацей Ту-22М3 позволит продлит срок службы этих самолетов. минимум до 2035-40 годов, а к тому времени как раз поспеет ПАК ДА, который помимо задач заменяемых Ту-95МС, возьмет на себя часть задач Ту-22М3М по части сдерживания "адмиралов-параноиков", рисующих планы "внезапного нападения на Россию".
Вот, как-то так...

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:37:46

 

и внезапно-было..)

ЦитатаТу-22М3 пополнится уникальными крылатыми ракетами большой дальности. Новинки, находящиеся в высокой степени технической готовности, уже готовятся к испытаниям. Ракеты с военным индексом 9-А-5150 получили наименование «изделие 715».

https://bmpd.livejou…59182.html
это "сову на глобус" или уж если не КУГ х-32, то  и не заходя в зоны ПВО ?

• +0.31 / 8

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 16:14:07и внезапно-было..)

ЦитатаТу-22М3 пополнится уникальными крылатыми ракетами большой дальности. Новинки, находящиеся в высокой степени технической готовности, уже готовятся к испытаниям. Ракеты с военным индексом 9-А-5150 получили наименование «изделие 715».

это "сову на глобус" или уж если не КУГ х-32, то  и не заходя в зоны ПВО ?

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 16:14:07

 

Ну, почему же "сову"? Изделие как раз на Ту-22М3 в Белом море и испытывали...  Инструмент для успокоения тех, у кого в заднем проходе часики тикают обострения сезонные периодически случаются. Зачем пускать полсотни Х-32 (со всеми сопутствующими напрягами для мероприятия), если можно обойтись в отдельных случаях вылетом одного корабля с одним изделием, попав в особо чувствительное место: самолюбие кошелька? 

• +0.35 / 15

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 16:46:17ну вот ), а то "чугуний" 3 тонны ))

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 16:46:17

 

Чугуний, это не только ценный мех! прежде всего хренова туча преимуществ для боевой подготовки:
1. Дешевле
2. Проще.
3. Чаще можно использовать без головняков и заморочек, если чего.
Понятно, что если есть возможность пустить "кросивое рокето", то при необходимости - грех не пользоваться. Другой вопрос: как часто такая возможность будет представляться в современных условиях, дав и будет ли вообще в этом необходимость? Может, достаточно РВСН для сдерживания "особо ретивых"? 

• +0.57 / 15

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 17:06:41Чугуний, это не только ценный мех! прежде всего хренова туча преимуществ для боевой подготовки:
1. Дешевле
2. Проще.
3. Чаще можно использовать без головняков и заморочек, если чего.
Понятно, что если есть возможность пустить "кросивое рокето", то при необходимости - грех не пользоваться. Другой вопрос: как часто такая возможность будет представляться в современных условиях, дав и будет ли вообще в этом необходимость? Может, достаточно РВСН для сдерживания "особо ретивых"? 

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 17:06:41

 

Еще и тренировка выхода на "точку сброса/ пусков" 
..
МКУ-6-(1) (ПУ револьверного типа)?

• +0.81 / 11

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 18:42:36МКУ-6 - занятная хреновина для(...), но - пока без подробностей.

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 18:42:36

 

• +1.26 / 27

Цитата: paralay от 01.12.2017 19:30:35

Цитата: paralay от 01.12.2017 19:30:35

 

 Почти... "Сэм-восэм... Но нэ дэсять!"(с)
Как писалось в старых инструкциях: "отдельные элементы конструкции на схеме условно не отображены" 

• +0.40 / 15

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 19:38:50Как писалось в старых инструкциях: "отдельные элементы конструкции на схеме условно не отображены" 

Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 19:38:50

 

Что в патенте отразили, то и тут отражено
http://www.findpaten…89674.html
вес 1700 кг, дальность  до 3000 км, вес боевой части 450 - 800 кг. На Ту-22М3М пять изделий в отсеке и два на внешней подвеске 

• +0.86 / 16

Цитата: paralay от 01.12.2017 19:30:35

Цитата: paralay от 01.12.2017 19:30:35

 

"осетра укоротите" до ~ 5 м

• +0.08 / 1

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 12:44:27А Х-31А(М/Д) считается за ПКР ?

Цитата: инженер71 от 01.12.2017 12:44:27

 

Считается, Х-35 еще. Причем эти ракеты можно подвесить всем, от Су-35 до МиГ-29К. Но невозможно их иметь в арсенале теоретически, нужно закупать и расходовать, гонять летчиков на морские полигоны. Ни о чем подобном не слышно, пока, надеюсь. По сравнению с Х-32 это средство не первого эшелона, конечно.

• +0.19 / 3

Цитата: SMF от 01.12.2017 14:51:02Считается, Х-35 еще. Причем эти ракеты можно подвесить всем, от Су-35 до МиГ-29К. Но невозможно их иметь в арсенале теоретически, нужно закупать и расходовать, гонять летчиков на морские полигоны. Ни о чем подобном не слышно, пока, надеюсь. По сравнению с Х-32 это средство не первого эшелона, конечно.

Цитата: SMF от 01.12.2017 14:51:02

 

Почему "считается" ? - "в полный рост", просто ..некоторые.. на форуме как-то пренебрежительно относятся к дозвук. ПКР ))

• +0.19 / 3