Кто для вас Николай II
986,545
9,074
|
зарун ( Дилетант ) |
| 05 янв 2018 11:27:46 |
Ох уж эта отсталая Российская Империя со своими царями, ни черта же не строили и не создавали...
новая дискуссия Дискуссия 2.573
Достаточно крупные электростанции в России начали открываться с 1897 г. (причём, по крайней мере, на 2011 г. в энергосистеме России все ещё успешно работало оборудование, установленное в 1903 г., однако их стоимость чаще всего обнаружить не удаётся. Тем не менее, к рассматриваемому периоду отдельные электростанции достигли таких размеров, что их можно однозначно отнести к крупным проектам. Стоимость тепловых электростанций можно приблизительно оценить по удельной стоимости введённой в эксплуатацию в 1907 г. Московской трамвайной электростанции мощностью 6 МВт стоимостью 2,1 млн рублей, то есть 0,35 млн рублей за мегаватт.
Пять главных электростанции Российской Империи:
1) Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.» в Москве (Раушская электростанция).
Старейшая действующая электростанция России, ныне ГЭС-1 им. П. Г. Смидовича, была открыта Обществом Электрического Освещения 1886 года в ноябре 1897 г.с начальной мощностью 3,68 МВт. К 1916 г. её мощность постепенно достигла 60 МВт. Соответственно, её стоимость, с учётом порядка ввода мощностей в строй, можно оценить в 21 млн золотых рублей в ценах примерно 1911 г. (29 млрд рублей в ценах 2012 г.). Позднее электростанция была значительно расширена.
2) Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.» в Санкт-Петербурге. Введена в строй в 1898 г. с мощностью 3,5 МВт. К 1916 г. её мощность постепенно достигла 49,3 МВт. Соответственно, с учётом графика ввода мощностей в строй, её стоимость можно оценить в 15,4 млн золотых рублей в ценах примерно 1912 г. (23 млрд рублей в ценах 2012 г.).
3)Электростанция на ул. Торговой «Общества электрического освещения 1886 г.» в Лодзи. Строительство электростанции в одном из самых индустриально развитых городов Привислянского края начато в мае 1906 г., первая очередь введена в строй в сентябре 1907 г. с двумя турбоагрегатами общей мощностью 1,3 МВт. В 1908—1914 гг. введено в действие ещё 7 турбоагрегатов, в результате чего мощность станции возросла до 21,1 МВт. На строительство электростанции с инфраструктурой в 1906 г. было выделено 10 млн рублей, что с учётом реальных сроков ввода объекта в строй, задержанных революцией 1905—1907 гг., может быть оценено в сумму около 14 млрд рублей в ценах 2012 г.
4) Электростанция «Белый город» Общества «Электрическая сила», г. Баку. Введена в строй в 1900 г. с мощностью 4,6 МВт, а к 1914 г. мощность станции достигла 36,5 МВт. Её стоимость, с учётом графика ввода мощностей в строй, можно оценить в 12,8 млн золотых рублей в ценах примерно 1911 г. (17,5 млрд рублей в ценах 2012 г.). Позднее электростанция была существенно расширена и получила наименование «Красная звезда».
5) Электростанция «Электропередача» в Богородском уезде Московской губернии. Электростанция, ныне известная как ГРЭС-3 им. Р. Э. Классона, строилась практически посреди болотистого леса вместе с посёлком Электропередача (ныне г. Электрогорск Московской области) и линией электропередач на 70 кВ до Москвы. Сама станция была заложена в июне 1912 года, дала первый ток 12 марта 1914 года и была полностью введена в строй с пуском третьего турбоагрегата 22 декабря 1914 года. Отличительной чертой электростанции, имевшей три турбоагрегата по 5 МВт было использование местного топлива — торфа — в то время значительно более дешёвого, чем использовавшийся на остальных крупных электростанциях страны мазут. Линия электропередач до Москвы была введена в строй 13 августа 1915 года, связав Электропередачу с Раушской электростанцией и положив тем самым начало Единой энергосистеме России. Стоимость строительства станции составила более 12 млн рублей. Станция развивалась и позднее.
ГРЭС-3 им. Р. Э. Классона
Пять главных электростанции Российской Империи:
1) Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.» в Москве (Раушская электростанция).
Старейшая действующая электростанция России, ныне ГЭС-1 им. П. Г. Смидовича, была открыта Обществом Электрического Освещения 1886 года в ноябре 1897 г.с начальной мощностью 3,68 МВт. К 1916 г. её мощность постепенно достигла 60 МВт. Соответственно, её стоимость, с учётом порядка ввода мощностей в строй, можно оценить в 21 млн золотых рублей в ценах примерно 1911 г. (29 млрд рублей в ценах 2012 г.). Позднее электростанция была значительно расширена.
2) Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.» в Санкт-Петербурге. Введена в строй в 1898 г. с мощностью 3,5 МВт. К 1916 г. её мощность постепенно достигла 49,3 МВт. Соответственно, с учётом графика ввода мощностей в строй, её стоимость можно оценить в 15,4 млн золотых рублей в ценах примерно 1912 г. (23 млрд рублей в ценах 2012 г.).
3)Электростанция на ул. Торговой «Общества электрического освещения 1886 г.» в Лодзи. Строительство электростанции в одном из самых индустриально развитых городов Привислянского края начато в мае 1906 г., первая очередь введена в строй в сентябре 1907 г. с двумя турбоагрегатами общей мощностью 1,3 МВт. В 1908—1914 гг. введено в действие ещё 7 турбоагрегатов, в результате чего мощность станции возросла до 21,1 МВт. На строительство электростанции с инфраструктурой в 1906 г. было выделено 10 млн рублей, что с учётом реальных сроков ввода объекта в строй, задержанных революцией 1905—1907 гг., может быть оценено в сумму около 14 млрд рублей в ценах 2012 г.
4) Электростанция «Белый город» Общества «Электрическая сила», г. Баку. Введена в строй в 1900 г. с мощностью 4,6 МВт, а к 1914 г. мощность станции достигла 36,5 МВт. Её стоимость, с учётом графика ввода мощностей в строй, можно оценить в 12,8 млн золотых рублей в ценах примерно 1911 г. (17,5 млрд рублей в ценах 2012 г.). Позднее электростанция была существенно расширена и получила наименование «Красная звезда».
5) Электростанция «Электропередача» в Богородском уезде Московской губернии. Электростанция, ныне известная как ГРЭС-3 им. Р. Э. Классона, строилась практически посреди болотистого леса вместе с посёлком Электропередача (ныне г. Электрогорск Московской области) и линией электропередач на 70 кВ до Москвы. Сама станция была заложена в июне 1912 года, дала первый ток 12 марта 1914 года и была полностью введена в строй с пуском третьего турбоагрегата 22 декабря 1914 года. Отличительной чертой электростанции, имевшей три турбоагрегата по 5 МВт было использование местного топлива — торфа — в то время значительно более дешёвого, чем использовавшийся на остальных крупных электростанциях страны мазут. Линия электропередач до Москвы была введена в строй 13 августа 1915 года, связав Электропередачу с Раушской электростанцией и положив тем самым начало Единой энергосистеме России. Стоимость строительства станции составила более 12 млн рублей. Станция развивалась и позднее.
ГРЭС-3 им. Р. Э. Классона
ОТВЕТЫ (299)
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2018 13:17:30 |
ЦитатаЦитата: зарун от 05.01.2018 11:27:46
Строили. Но слишком мало, слишком долго. Ну и следует соотнести с аналогами на тот же период времени.
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:47:01 |
Зачем этот сказочный мир?
Нельзя же так.
Накануне I ww
Доля промпроизводства РИ в общемировом была ничтожна
Тем более здесь для России учитывается выплавка железа и чугуния (в основном на демидовских домнах типа "самовар").Это при населении 10% от мирового
Отсталость производства была фатальной и абсолютно непреодолимой.
Мы отставали даже от несчастной Австро-Венгрии на тьму поколений.
В стране был один-единственный промышленный город( вам бы это не знать) - СПБ и один-единственный завод механический(Путиловские заводы с числом работников около 10 тысяч) который мог хоть что-то делать - начиная от паровозов и заканчивая автомобилями.
80% населения крестьяне со средствами производства родоплеменного строя.
Оставшиеся 10% это полукрестьяне которые всё лето горбатились на свою корову и лошадь.
Короче Зачем этот сказочный мир?
В Екатеринбурге для сравнения (около 100 тысяч жителей) крупнейшее предприятие - механический завод Ятеса(ныне завод им. Свердлова) с числом работников 100 человек и спичечная фабрика Логинова с числом работников 10 человек.
Красивых картинок я могу предложить вагон и маленькую тележку.
ЗЫ: Хруст французкой булки не жмёт?
Нельзя же так.
Накануне I ww
Доля промпроизводства РИ в общемировом была ничтожна
Тем более здесь для России учитывается выплавка железа и чугуния (в основном на демидовских домнах типа "самовар").Это при населении 10% от мирового
Отсталость производства была фатальной и абсолютно непреодолимой.
Мы отставали даже от несчастной Австро-Венгрии на тьму поколений.
В стране был один-единственный промышленный город( вам бы это не знать) - СПБ и один-единственный завод механический(Путиловские заводы с числом работников около 10 тысяч) который мог хоть что-то делать - начиная от паровозов и заканчивая автомобилями.
80% населения крестьяне со средствами производства родоплеменного строя.
Оставшиеся 10% это полукрестьяне которые всё лето горбатились на свою корову и лошадь.
Короче Зачем этот сказочный мир?
В Екатеринбурге для сравнения (около 100 тысяч жителей) крупнейшее предприятие - механический завод Ятеса(ныне завод им. Свердлова) с числом работников 100 человек и спичечная фабрика Логинова с числом работников 10 человек.
Красивых картинок я могу предложить вагон и маленькую тележку.
ЗЫ: Хруст французкой булки не жмёт?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 21:13:38 |
Цитата: Севур от 05.01.2018 18:47:01
Что показывает данная таблица, кроме отставания России от ведущих стран.
Россия развивалась темпами выше средних мировых. За указанный период
Россия- рост 1,5 раза
США- рост 1,25 раза
Германия- рост 1.1 раза
Франция и Великобритания падение
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 23:32:26 |
Цитата: Slav Rus от 05.01.2018 21:13:38
К сожалению это не говрит ни о чём.Ни мартенов , ни электопечей количество не сообщается.
Я просто знаю что передовое металлургическое производство было только в Донецке(Юзовка).
А про Урал Д.И. Менделеев всё объяснил в своём фундаментальном труде
ЦитатаОсновную причину стагнации промышленности Урала Д. И. Менделеев видел в социально-экономической архаике, царившей там: «…Необходимо с особой настойчивостью закончить все остатки помещичьего отношения, ещё существующего всюду на Урале в виде крестьян, приписанных к заводам». Далее он отмечает, что тамошняя администрация чинит помехи нарождению малых предприятий, в то время как, по мнению учёного «истинное развитие промышленности немыслимо без свободного соревнования мелких и средних заводчиков с крупными»
книга
Ловить совсем нечего.
Как Кац предлагает сразу сливаться.
Если часть крестьян занималась огнево-подсечным земледелием, а про заводы говорить нечего.
Горнозаводские мастеровые три месяца в году заготавливали сено для своей коровы(завод в это время стоял).
К сожалению технологии производства 18 века в 20 веке были обречёны.
ЗЫ; Россия кстати занимала 1-е место в мире по добыче нефти(нобель Баку) Это тоже не говорит ни о чём кроме того что вессь 20-й век пудрили мозги насчёт "нобелевской премии"(да и 21 век то же самое)
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 19:29:28 |
Цитата: Севур от 05.01.2018 23:32:26
В начале правления Николая II было первое место. Но по ходу дела с 1901 по 1912 г. добыча нефти упала с 706 млн. пуд. до 560 млн. пуд. При этом в США за этот же период добыча выросла с 555 млн. пуд до 1760 млн. пуд.
Между тем, при необходимости, можно показать "рост" и в нефтяной промышленности Российской Империи. Цена пуда нефт. остатков в 1901 г. составляла 9,6 коп., а в 1912 уже 34 коп. Т.е. при падении реальной добычи, в стоимостном выражении почти 3-хкратный рост: с 67 млн. руб. до 190 млн. руб. Правда рубли (даже золотые) как сырье для энергетики, транспорта и проч. использовать затруднительно, зато можно нарисовать красивую картинку "темпов роста", а то, что стоимость квт/ч в 1912 г. порой доходила до 30 коп. — так это опять таки пойдет в "рост ВВП".
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 01:19:27 |
Цитата: Slav Rus от 05.01.2018 21:13:38
темп развития, это примерно как ВВП - вроде как и есть,но для нужд сегодняшних здесь и сейчас его смысл виртуален,всё равно что нет.
Например, вам надо 100 станков. А у вас был один, сталр два -ура! рост 200% а потом из двух стало четыре, а потом восемь ., В два раза быстрее,чем у сша или германии.
Но вам их надо 100. Итого потребность не удовлетворена и долго еще не будет. Но надо сейчас,а то еще и вчера.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 08:40:50 |
Цитата: Cheen от 06.01.2018 01:19:27
Вы быстро выдохлись,осталось недолго 16,32,64 и вот уже 128.
Сразу и всё сразу, не бывает.
Большой путь начинается с малого шага.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:55:33 |
Цитата: Slav Rus от 06.01.2018 08:40:50
Конечно. Но что там Столыпин писал про 20 спокойных лет? А их не было
Кстати,про спокойные годы - а че мы так борзо в войну ввязались?
Можно же,наверно, было воевать так, как в ВОВ союзнеГи второй фронт открывали - то есть уже когда ясно стало,что перелом в войне пошел. Хитрее надо было быть.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:37:59 |
Цитата: Slav Rus от 05.01.2018 21:13:38
Может темпы были и выше, но по сравнению с разницей в промышленном потенциале - это вообще ни о чём.. Достаточно посмотреть на производство оружия в ПМВ, чтобы прослезиться и печально признать - такими темпами РИ не догнала бы Запад НИКОГДА.. Понадобилось сверхусилие Советской власти и социалистической системы, чтобы из второразрядного государства превратиться в супердержаву, способную на равных бодаться с объединённым Западом..
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 11:38:37 |
Цитата: Paul от 06.01.2018 10:37:59
Сейчас трудно сказать, что бы было. История не имеет сослагательного наклонения. Скорее всего просто не дали бы такой возможности как "догнать". Одно могу сказать точно, с большой долей вероятности,что если бы не Сталинский план развития экономики 30-40 годов, то "немецкую машину" на которую работала вся Европа, да и большая часть мира, нам бы не остановить
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 12:10:11 |
Сообщение удалено
Севур
06 янв 2018 15:17:00
Севур
06 янв 2018 15:17:00
Отредактировано: Севур - 06 янв 2018 15:17:00
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 18:21:36 |
Цитата: Slav Rus от 06.01.2018 11:38:37
Не представите это план воочию? Что-то я не слышал о таком.
Планы первых пятилеток, составленные и утверждённые ВСНХ, мне известны, а вот "сталинский план развития экономики" не встречал.
Пы.Сы. Семинарист Джугашвили успел получить высшее экономическое образование?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 19:20:30 |
Цитата: osankin от 06.01.2018 18:21:36
очень остроумно. Если вы чего то не слышали, не значит что этого нет.
Хотя, врятли вы не слышали, о речи И.В.Сталина 4 февраля 1931 года на Первой Всесоюзной конференция работников социалистической промышленности, позиционируя себя эрудитом.
Это основная концепция плана:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет.
Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...".
И.В.Сталин
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 20:44:16 |
Цитата: Slav Rus от 06.01.2018 19:20:30
Околореволюционные темы пересекаются
, поэтому просто делаю перенос сообщения с соседней ветки, в котором даётся чёткая оценка деятельности Сталина как 
:Цитата: Карел от 06.01.2018 11:08:25
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 11:53:36 |
Цитата: Slav Rus от 06.01.2018 19:20:30
Только чисто личные соображения
Я приводил выше ссылку на исследование Д.И.Менделеева о состоянии промышленности на Урале за 1899 год.
Скорее всего был заказан целый ряд исследований, и привлечены лучшие аналитики страны.
Фактически это приговор развитию страны и отсутствие реальных возможностей что-то исправить.
(К примеру просто переход от топора к лучковой пиле в промышленности был практически нерешаемой проблемой - углежоги в массовом порядке отказывались принимать все эти "новшества")
Так вот индустриализация СССР это реакция тех сил, кто был заказчиком и адресатом этого исследования.
Ещё я думаю политические преобразования не связаны напрямую с финансированием индустриализации.
То есть даже если бы не произошло мировой войны и революций, индустриализация всё равно произошла.
А капиталы на неё начали накапливаться с 1900 года.
И финансирование индустриализации и финансирование Германии во время 2 мировой войны имеют разное происхождение.
PS: Я не буду развивать тему дальше. Это оффтоп и конспирология на этой ветке.
Единственное добавлю, что источник не Российского происхождения. Ну не было у нас в стране столько денег (достаточно просто сравнить демидовские сараи и дворцы и замки где-нибудь во Франции).
И не английский (явно вражеский).
А откуда он - для самого загадка.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 18:43:48 |
Цитата: Севур от 07.01.2018 11:53:36
тут
Цитата...
Всего на 1917 г. в России насчитывалось 19 фабрик и заводов, производящих аэропланы, авиадвигатели или воздушные винты24, на которых работало, в общей сложности, около 10 тыс. человек25. Еще ряд заводов строились, но не успели вступить в строй. На 1918 г. намечалось ввести в строй самолетостроительные заводы Щетинина в Ярославле, а Лебедева - в Ярославле26 и Таганроге, наладить производство самолетов и автомобилей на заводе РБВЗ в Филях, приступить к выпуску авиамоторов на заводах "Аксай" (около Ростова-на-Дону) и "Русский Рено" (в Рыбинске, еще один завод этой фирмы существовал в Петербурге), а навигационного оборудования - на заводе "Авиаприбор" в Москве. На строящемся в Москве заводе АМО самолетостроение не предполагалось, однако именно туда был приглашен с "Авиабал-та" Климиксеев - разработчик авиамотора РБВЗ-627. Это дает основания предполагать, что мощности АМО могли быть задействованы и для авиамоторостроения. Все эти заводы - как строящиеся, так и уже функционирующие - были частновладельческими, и, по большому счету, о государственном регулировании российской авиаиндустрии в тот момент говорить еще рано28. Единственной попыткой государства в этом направлении можно считать начавшееся в 1916 г. строительство казенного авиазавода в Херсоне29. Там предполагалось создать многопрофильный авиастроительный комплекс ("Авиагородок"), в состав которого Должны были входить два серийных завода (самолетостроительный (предполагаемая производительность - 200 аэропланов в год) и моторостроительный), опытный завод для создания экспериментальных машин, научно-исследовательская аэродинамическая лаборатория, высшее учебное заведение, авиашкола, а также аэродром Управления военно-воздушным флотом (Увофлот), предназначенный для летных испытаний и доводки опытных самолетов30 - предшественник Летно-испытательного института 30-х годов. Однако это предприятие тоже не было завершено.
...
В целом, можно с высокой степенью вероятности предположить, что, не произойди в феврале-октябре 1917 г. известных событий, российская авиапромышленность могла бы достичь весьма масштабного прогресса в 1917-1918 гг. Мы же обязаны лишь зафиксировать горький итог - в годы Первой мировой войны российская авиапромышленность удовлетворила потребности армии по самолетам на 9%, а по моторам - на 5%43.
...
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 19:47:01 |
Цитата: osankin от 07.01.2018 18:43:48
К сожалению, российского тут ничего не было - ни самолётов, ни двигателей.(в гугле все отсылки к французским союзничкам и французским фирмам которые вообще никак не хотели передавать никаких технологий)
история
ЦитатаЗа время войны в России было выпущено 1511 двигателей (только лицензионных) и 5607 самолётов. Для сравнения, в Германии было произведено 40 449 двигателей и 47 831 самолёт, в Великобритании — 41 034 двигателя и 55 061 самолёт, во Франции — 93 100 двигателей и 52 146 самолётов.
То есть ни одного российского двигателя в реальном мире так и не было выпущено. А сбор французких самолётов на французских заводах в микроколичестве не особо радует. На "Илье Муромце" оказывается были немецкие двигатели, так что его производство сразу накрылось.
Честно говоря, развитие авиапрома как раз показывает дремучую отсталость нашей страны от тогдашних лидеров мирового прогресса.
Вообще, чтобы начать делать первые шаги в авиационном производстве, нужно совершить гигантский шаг в металлургии (хотя бы перейти с берёзовых дров на антрацит), затем совершить ещё более огромный шаг по созданию хотя бы зачатков станкостроения, изобрести(получить даром) огромное количество технологий, ну и заложить хотя бы основы научной базы. Ну а про авиадвигатели можно даже не заикаться.На это всё нужны деньги, деньги и ещё деньги.
Вопрос: Кто этот добрый дяденька?
( Транссиб к примеру выстроен полностью на английские кредиты).
ЗЫ: за французские военные займы мы рассчитались совсем недавно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 20:50:31 |
Цитата: Севур от 07.01.2018 19:47:01
Я вам привёл книгу признанного научным сообществом историка, а вы мне мусор подсовываете.
|
|
Севур ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 21:02:25 |
Цитата: osankin от 07.01.2018 20:50:31
Ваш автор и не отрицает, что это было всё французкое. Он просто об этом не говорит. А про российского разработчика он скромно пишет "был приглашён". Так что никакого противоречия здесь нет.
Да ссылка не совсем корректная вот ссылка на автора:ИСТОРИЯ АВИАЦИОННОЙ И КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ РОССИИ - ПЕРВЫЙ ПЕРИОД. 1881-1918 гг. PDF Печать E-mail Автор: В.И. Сизов, Н.Ф. Банникова
ЦитатаК сожалению, во многих случаях политика правительства и верхушки военного ведомства в области снабжения действующей армии самолетами была ориентирована на постройку заграничных, главным образом французских, образцов. Финансовая зависимость отдельных влиятельных чиновников от заграничных магнатов промышленности была столь велика, что приходилось выпускать на русских заводах лицензионные машины. Только осенью 1916 года иностранным авиационным фирмам было выплачено около 2 млн франков золотом39. Во время первой мировой войны производство самолетов в различных странах постоянно росло40:
Страны Годы Число
1914 1915 1916 1917 1918 Всего самолетостроительных заводов
Англия 245 1932 6149 14121 32106 54553 76
Франция 541 4469 7549 14915 23669 51143 35
Германия 1348 4352 8182 19746 14123 47751 36
США 49 178 411 2148 14011 16797 31
Италия - 382 1255 3861 9523 15021 22
Россия 525 1290 1850 1900 - 5565 12
К концу первой мировой войны скорости полета самолетов достигли 200-220 км/час, высота - 7 км. В зависимости от выполняемых задач самолеты стали подразделять на истребители, бомбардировщики и разведчики41.
Следует отметить, что производство авиамоторов в России отставало от выпуска самолетов. За годы 1-й мировой войны на русских заводах было выпущено 5565 самолетов и 1511 двигателей. На пяти моторостроительных заводах России к концу 1917 года было занято 1872 рабочих и служащих. Россия, не имеющая своей развитой автомобильной промышленности и металлургии качественных сталей, при недооценке генеральными штабами всех воюющих стран роли авиации в будущей войне, не могла организовать производство двигателей в нужных количествах: двигатели ввозили из Франции и Англии42.
да там кстати целая куча интересных данных. Ну и добавлено, что не 100% было французским , часть была английской.
А цифры общепринятые.
Мухин не историк , а публицист. Хотя у него есть интересное.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 21:45:56 |
Сообщение удалено
ykl
07 янв 2018 23:01:03
ykl
07 янв 2018 23:01:03
Отредактировано: ykl - 07 янв 2018 23:01:03
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 21:46:50 |
Цитата: Севур от 07.01.2018 21:02:25
Я уже приводил его данные в другой ветке, но повторюсь:
Институт российской истории РАН
ЦитатаРодился в 1970 г.
ДОЛЖНОСТЬ:
Ведущий научный сотрудник
УЧЕНАЯ СТЕПЕНЬ:
Доктор исторических наук (дата присуждения степени – 30 января 2009 г.)
ТЕМЫ ДИССЕРТАЦИЙ:
Кандидатская: "Источники по развитию военной промышленности СССР в 1921-2941 гг. (по материалам РГАЭ)"
Докторская: "Советская авиапромышленность до начала Великой Отечественной войны"
ОБЛАСТЬ НАУЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ:
Новейшая история России, 1920-е - 1930-е годы, советская авиапромышленность, история военной техники.
ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ:
Профессор кафедры стран постсоветского зарубежья РГГУ
Владение иностранными языками: Английский.
Контактная информация: novistiriran@mail.ru
ОСНОВНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ:
Монографии:
«Крепость социализма»: Повседневность и мотивация труда на советском предприятии, 1928-1938. М.: РОССПЭН, 2004 (в соавторстве с С.В. Журавлёвым). 20 п.л.
Авиапромышленность СССР в 1921-1941 гг. М.: Наука, 2006. 20 п.л.
Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны. М.: Вече, 2011. 352 с., 11 п.л. 2000 экз.
Статьи:
РГАЭ. - Комплексы документов по истории военной промышленности 1921-1941 гг. // Отечественная история. 1996. № 4. – 3,3 п.л.
Эволюция системы управления советской оборонной промышленностью в 1921-1941 годах и смена приоритетов "оборонки" // Отечественная история. 2000. №3 – 1 п.л.
"Амторг". Нелегальное торгпредство. // Полигон. №2. 2000. – 0,5 п.л.
"Амторг". Первым делом – самолёты // Полигон. №3. 2000. – 0,8 п.л.
"Амторг". И танки наши быстры // Полигон. №4. 2000. – 0,8 п.л.
Амторг. Американские танки для РККА // Отечественная история. №3. 2001. – 1 п.л.
Советское руководство 1920-30-х годов и авиастроительные инженерные кадры. От ненависти к любви // Россия в XX в. Люди, идеи, власть. М., 2002. – 1 п.л.
Советская авиапромышленность накануне Великой Отечественной войны. // Отечественная история №3. 2003. – 0,5 п.л.
"У советских – собственная гордость". Специфические методы трудовой стимуляции в СССР 30-х годов. // Ежегодник историко-антропологических исследований. 2003. М., 2003. – 1,5 п.л.
Премиальные, сдельщина и "повремянка". Эволюция системы оплаты в годы индустриализации в СССР (на примере Московского электрокомбината) // Вестник РУДН. № 2. 2003. – 0,8 п.л.
Крепость Социализма: Повседневность и мотивация труда на советском предприятии, 1928-1938 гг. (в соавторстве с Журавлёвым С.В.). – М., "РОССПЭН", 2004. – 19,35 а.л.
Особенности стимулирования трудовой активности в советской промышленности на рубеже 1920-1930-х годов (на примере Московского Электрокомбината) // Социальная история. Ежегодник. 2001/2002. М., 2004. – 1,5 п.л.
О.Н. Кен. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920 – середина 1930-х годов) // Отечественная история. 2004. № 3 – 0,5 п.л.
Реформы управления военной промышленностью СССР и темпы роста производства в 1936-1941 гг. // Экономическая история. Ежегодник. 2004. М., 2004. – 1 п.л.
Историк и Интернет // Источниковедение новейшей истории России: теория, методология и практика. М., 2004. – 1,8 п.л.
Советский авиазавод в Синцзяне. 1930-1940-е годы. // Новая и новейшая история. 2004 . № 5. – 0,5 п.л.
Люди "большого скачка". Персонал авиапромышленности в 1920-30-х годах. // Исторические записки № 7 (125) М., 2004. – 1,7 п.л.
"Крылатый металл" для "Сталинских соколов" // The Soviet and Post-Soviet Review, № 3 (2004) – 0,5 п.л.
Советская авиапромышленность в 1921-1941 гг. // The Soviet and Post-Soviet Review, № 2 (2004) – 2 п.л.
Советская авиапромышленность в годы НЭПа: "гадкий утёнок" "оборонки" // НЭП: экономические, политические и социокультурные аспекты. М., 2006. – 1 п.л.
The Market for Labor in the 1930s: The Aircraft Industry // Guns and Rubles.: The Defense Industry in the Stalinist State. Ed. By M. Harrison. London. Yale University Press, 2008. P.180-210.
Забытый эксперимент. Поиски нестандартных путей борьбы с текучестью кадров в советской авиапромышленности конца 1930-х гг. // Мобилизационная модель экономики: исторический опыт России XX в. Челябинск 2009. С.343-347.
Авиастроители в эвакуации: бытовые условия работников эвакуированных заводов в 1941-1945 гг. // Вестник РУДН. № 3. 2010. С.68-86. (1 п.л.)
Авиационная промышленность СССР в годы войны. // Исторические записки. № 13 (131). М., 2010. С.49-96.
Подразделения:
Центр изучения новейшей истории России и политологии
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 21:57:11 |
Цитата: osankin от 07.01.2018 20:50:31
Э... к примеру как по Вашему, годовой рост производства в два раза можно назвать масштабным? А в полтора?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 янв 2018 15:18:17 |
Цитата: osankin от 07.01.2018 18:43:48
В цитате, если ее прочесть, присутствуют фразу в стиле "можно предположить", "могло быть" и прочие. В общем, мы бы им дали, если бы нас догнали.
А на деле есть то, что есть, и никакие крики, что это книга мега-эксперта, не отменят цифры производства самолетов в РИ и Германии.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 янв 2018 11:14:48 |
Цитата: Slav Rus от 05.01.2018 21:13:38
Низкий старт давал боль`шие проценты.
Далее был тупик, для сохранения роста необходимы были кадры,
начиная с образованного населения и рабочих+инженерно-технических работников,
система их воспроизводства и инфраструктура,
всё это по сравнению с конкурентами было в зачаточном состоянии, надо было на порядки больше по сравнению с РИ..
И именно про это вёл речь ИВС говоря об необходимости "пройти за десять лет столетний путь" и о том что "кадры решают всё"..
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 08 янв 2018 17:14:01 |
Цитата: Севур от 05.01.2018 18:47:01
Чего стесняетесь дать ссылку на очередное враньё "в варварски отсталой аграрно-крестьянской стране", в которой вообще не было собственной энергетической и электротехнической базы, а план ГОЭЛРО – детище исключительно Октябрьской революции и лично Ленина и Сталина.
На самом деле динамичное развитие электроэнергетики в Российской Империи было прервано последовательностью социально-политических катаклизмов, потрясших
сами устои российской государственности.
В 1913 производство электроэнергии составляла:
- Япония – 1,5 млрд. кВт. час;
- Франция – 1,8 млрд. кВт. час;
- Италия – 2,2 млрд. кВт. час;
- Англия – 2,5 млрд. кВт. час;
- Германия – 8,0 млрд. кВт. час;
- США – 26,3 млрд. кВт. час.
(Миронов "История в цифрах" Л.: «Наука», 1991 С. 146)
За 1913 год количестве русских электростанций и отпущенной ими электроэнергии упоминается в журнале "Электричество" 1917 № 13/14. С. 178, где сообщается
о 9537 станциях и отпущенной 1.875.337.930 кВт. часов электроэнергии.
Источник: http://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
Россия была впереди Франции и немного уступала Англии в производстве электроэнергии в 1913 году. А не ваши табличные данные неизвестно откуда взятые.
По данным других источников по уровеню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте (2,5 млрд. кВт. ч) после США, Германии и Великобритании (26, 8, 3 млрд. кВт. ч соответственно).
Статистика потребления электроэнергии за 1916/17 год в советской историографии никогда не упоминалась. Очевидно, проблема заключалась в том, в том, что названная
в записке «О прошлом и настоящем положении вопроса об электрификации России» величина (4,7 млрд. кВт. час) чуть-чуть не дотягивала до количества электроэнергии, выработанной в Советском Союзе в 1928 году (5 млрд. кВт.час).
С пропагандистской точки зрения это было крайне неудобно. Получалось, что план ГОЭЛРО, о полном выполнении которого было торжественно заявлено в 1930 году,
имел своей целью восстановление дореволюционного уровня электропотребления. Использование же только довоенных показателей позволяло манипулировать цифрами роста производства электроэнергии, начиная с 1921 года, выдавая их за результат деятельности партии и правительства по рализации «ленинского плана ГОЭЛРО».
P.S. Русские хотят хрустеть французской булкой, а не давиться вонючей лагерной баландой. Так что хрустел, хрущу и буду хрустеть французской булкой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 10:34:11 |
Цитата: зарун от 08.01.2018 17:14:01
Население Франции - менее 40 миллионов человек. Население РИ - под 140 миллионов. Т.е. в удельных показателях РИ выглядит крайне уныло. Примерно столько же было англичан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 11:02:59 |
А сколько у Франции тысяч километров тайги, а у Англии Сибири не подскажите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 11:16:49 |
Я один не вижу связи между тайгой и численностью населения?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 11:33:23 |
Тайга, рассматриваемая как часть территории государства, определяющая его площадь, напрямую влияет на такой удельный показатель как плотность проживания населения на этой территории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 11:41:39 |
Цитата: osankin от 10.01.2018 11:33:23
И именно площадь тайги напрямую влияет на такой показатель, как выработка электроэнергии на душу населения. Именно так. Не иначе
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 13:14:35 |
Объясните пожалуйста, почему между деревнями не копают метро, а в Москве копают?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 12:10:04 |
Я бы ещё посоветовал Вашему оппоненту , раз уж он упирает на удельное соотношение, впредь считать не относительно населения метрополии ,а с учётом численности жителей колоний. Например : численность населения Франции в 1930 году было 105 миллионов человек, а Великой Британии переваливало за полмиллиарда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 12:43:52 |
Цитата: Маликар от 10.01.2018 12:10:04
У РИ не было колоний, следовательно, обсуждать нечего. Если так чешется, то отнимайте Сибирь от РИ, типа, сойдет за колонию, от прочих также отнимайте колонии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 13:15:51 |
Чем Вы обоснуете своё утверждение, что Сибирь - колония?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 13:25:41 |
Ничем, потому, что я этого не утверждал. Боле того, если вымыть глаза, я в посте, на который Вы отвечали, прямо написал - у РИ колоний не было.
Поэтому надо либо сравнивать страны с колониями, либо сравнивать страны без колоний. У РИ колоний не было, значит, прочие страны также надо сравнивать без колоний.
Это называется "одинаковые критерии". Сюрприз!
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 13:30:59 |
Чё за бред? У некоторых стран нет ядерного оружия - значит сравнивая армии надо не учитывать эту составляющую? Что ещё будем отбрасывать, чтоб Россия наверняка выглядела отсталой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 13:53:42 |
Она не выглядела отсталой, она была ей. Здесь многократно приводились цифры по выпуску в ходе ПМВ военной техники - Франция с менее, чем 40 млн. людей произвела вооружения и боеприпасов больше, чем РИ с порядка 140млн. жителей. Или вы будете утверждать, чот в каокм-нибудь Сенегале строили танки для французской армии?
Вот и все выяснения
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 15:00:06 |
Тем не менее турок с австрияками отсталая Россия нагнула, а не передовая Франция и это экспедиционный корпус отсталой России воевал в передовой Франции, а не наоборот. Вы не устали ещё спорить с реальностью?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 16:13:25 |
Турки и англичан нагнули, так что меньше презрения.
Воевала с главными силами Германии, так, случайно. А вот неглавные силы немцев РИ нагнуть не смогла, ограничившись шашнями с третьестепенными персонами.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 14:13:05 |
Цитата: Маликар от 10.01.2018 12:10:04
Вы уж извините, но не сравнивайте несравнимое.
Если для РИ территории что за Волгой, что за Уралом, что за Байкалом были свои имперские,
и их потеря, сродни ампутации,
то для Франции что Индокитай, что африканские владения,
это то что она могла и бросила как старые одежды или развалившийся сарай на другом берегу,
тоже касается Великобритании.