Боевые действия в Сирии
57,851,377
58,851
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 янв 2018 18:01:02 |
Чё это было???
новая дискуссия Дискуссия 901
Оперативная обстановка в районе проведения Идлибской операции по состоянию на 18.00 12 января 2018 года
1. Чисто субъективное мнение - командование САА и ихиамнеты с Хмеймима в ночь с 11 на 12 января и у стра 12 января ожидали продолжения попыток контрнаступления черно-зеленых в южной части восточного фаса "Тигриного выступа" (от Атшана до ат-Зурзура) и в районе Абу-Духура. Честно признаюсь - я тоже придерживался подобной точки зрения
И ошибся....Блин, мне можно - у меня нету тех разведданных - от воздушной, радиоэлектронной и агентурной разведок - которые наверняка есть в ГШ ВС САР и у офицеров Центра боевого управления на Химках
Естественно, под это выстраивались боевые порядки, планировались полеты авиации и т.д.
2. Часам к 10.00 мск 12 января стало ясно - СЕГОДНЯ КИНА ОТ ЧЕРНО-ЗЕЛЕНЫХ НЕ БУДЕТ. И САА перешли в контратаки. С довольно ограниченными задачами - восстановить утраченные вчера позиции. Час-другой поработала артиллерия, САА перешли в контратаку, черно-зеленые отошли, не оказывая существенного сопротивления. И сели на укрепрайон Морек. Латамна, кафр-Набуда, Хан-Шейхун
3. Подразделения из состава "Сил Тигра" удерживали свои позиции в 3-5 км южнее и юго-западнее Абу-Духура. И опять, собственно, их позиции никто особо и не атаковал
4. И тут возникает законный вопрос - а какие цели преследовалпа эта попытка черно-зеленых атаковать позиции САА в Идлибе в период ночь с 10 на 11 января и утро 11 января ???? Был ли баян и нахуа он был козе???
Как мне кажется, что данное действо черно-зеленых - как и большинство военных акций черных и зеленых всех оттенков - имел большой политический подтекст.
4.1. Чисто военные итоги для черно-зеленых - САА НЕ УСТАНОВИЛИ контроль ни над авб Абу-Духур, ни над н.п.Абу-Духур. Более того, САА были вынуждены ПРИОСТАНОВИТЬ наступление ударной группировки "Сил Тигра", пытавшихся перекрыть автотрассы от Абу-Духура на запад, к Маарат-Нууману, что вообще-то создавало угрозу окружения для всей "южной" группировки черно-зеленых, от Маарат-Нуумана до Латамны.
Пока Тигры ни Абу-Духур - один из знаковых населенных пунктов в Идлибщине - не штурмуют, ни дорогам на Маарет-нууман не угрожают
Хотя на судьбу "полумешка", образовавшегося восточнее полосы наступления "Сил Тигра" эти действия черно-зеленых никак не повлияли. Горлышко 11 января сократилось до 6 км, 12 января, говорят. стало еще уже...
Кто хотел - похожек все уже сбежали . Кто не успел/не захотел - тем пипец
4.2. Черно-зеленые ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ единство различных фракций в борьбе с "кровавым рыжымом". У основания "выступа Тигров" удалось собрать боевиков и "Нуреддин аз-Зинки" (которые традиционно шарятся севернее и в этом районе не отмечались) и "Ахраров" с "Файляк аш-Шам" (аналогично), и "Анджад Кавказ" и ИПТ (с весны прошлого года их тут не видели), ну и традиционно болтающиеся в этом районе "Джейш аль-Изза", "Джейш аль-Наср" и пролчие местные банды
Короче - нашим турецким пи... партнерам уджалось продемонстрировать, что они могут заставить все это разношерствое ослолюбивое стадо действовать под единым командованием и для решения единой задачи. Типа - в турецкой зоне контроля есть что-то единое, туркам подконтрольное
4.3. Ну, и погоняли маненько ополчение, слегка разжились "зипунами"...
НА ЭТОМ ПЛЮСЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ
Теперь о минусах.
1. Нусровцы действовали отдельно от основной шоблы, их задача - оборона Абу-Духура. То есть формально с турками согласились работать вместе с Зинками. но "слиться с ними в оперативном экстазе" - это уж увольте
2. Ну, смогли сорвать штурм Абу-духура именно 11 января 2018 года. И чё?? Как показывает опыт Алеппо и ДэЗора - в принципе САА и ВКС при необходимости раскатают и город и авиабазу в мелкий шебень со всеми обороняющимися. И руководство нусры это понимает. Но - лично гибнуть они не будут, а мяса им не жалко. Их задача - не дать взять Абу-Духур до конца месяца. Типа это будет их (или Эрдогана??) козырь на период "до мирной конференции в Сочи"...
3. Есть у меня определенные сомнения, что в основании "выступа Тигра" стояли именно "тигриные части". Скорее всего - просто ополчение. Которое в рялде случаев просто не оборудовало свои позиции в захваченных две недели назад поселках (я бы считал их передовыми , типа боевого охранения или полосы обеспечения) и не сумело оказать сопротивления. Да, были потери - около 30-50 погибшими (часть наверняка выйдет к своим), до 25 пленными, пара танков. боеприпасы, стрелкову пролюбили
Но... духи не пошли штурмовать оборудованные позиции, на которых сидели те же ополченцы.
Либо не было такой задачи (понимали, что тут их и покрошат, плюс авиация нарисуется, а так - все, о себе заявили и ладно), либо просто не захотели (одно дело - ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЕДИНСТВО - типа пострелять, пограбить, и другое дело - лезть в суровую зарубу с САА с нулевыми перспективами)
4. САА получили суровое напоминание - ПАРАДНОГО МАРША по ИДЛИБЩИНЕ НЕ БУДЕТ. Это полезно
При этом
САА продолжали наступать и от Ханассера (выйдя на удаление 7 км к востоку от Абу-Духура), плюс начали занимать оставленные черно-зелеными поселки в южной части пров. Алеппо
САА вроде бы не "сорвали" ни одну часть из Восточной Гуты, так шо тамошним ослофилам акция их друганов в Идлибщине особого облегчения не принесла
САА уточнили позиции черно-зеленых в укрепрайоне. И - если бы директором был я - решил ПОКА в него не лезть: ни в лоб, ни с фланга
Итог
кроме громкого информационного выхлопа, акция черно-зеленных в Идлибщине никакого оперативного значения не имела
1. Чисто субъективное мнение - командование САА и ихиамнеты с Хмеймима в ночь с 11 на 12 января и у стра 12 января ожидали продолжения попыток контрнаступления черно-зеленых в южной части восточного фаса "Тигриного выступа" (от Атшана до ат-Зурзура) и в районе Абу-Духура. Честно признаюсь - я тоже придерживался подобной точки зрения
И ошибся....Блин, мне можно - у меня нету тех разведданных - от воздушной, радиоэлектронной и агентурной разведок - которые наверняка есть в ГШ ВС САР и у офицеров Центра боевого управления на Химках
Естественно, под это выстраивались боевые порядки, планировались полеты авиации и т.д.
2. Часам к 10.00 мск 12 января стало ясно - СЕГОДНЯ КИНА ОТ ЧЕРНО-ЗЕЛЕНЫХ НЕ БУДЕТ. И САА перешли в контратаки. С довольно ограниченными задачами - восстановить утраченные вчера позиции. Час-другой поработала артиллерия, САА перешли в контратаку, черно-зеленые отошли, не оказывая существенного сопротивления. И сели на укрепрайон Морек. Латамна, кафр-Набуда, Хан-Шейхун
3. Подразделения из состава "Сил Тигра" удерживали свои позиции в 3-5 км южнее и юго-западнее Абу-Духура. И опять, собственно, их позиции никто особо и не атаковал
4. И тут возникает законный вопрос - а какие цели преследовалпа эта попытка черно-зеленых атаковать позиции САА в Идлибе в период ночь с 10 на 11 января и утро 11 января ???? Был ли баян и нахуа он был козе???
Как мне кажется, что данное действо черно-зеленых - как и большинство военных акций черных и зеленых всех оттенков - имел большой политический подтекст.
4.1. Чисто военные итоги для черно-зеленых - САА НЕ УСТАНОВИЛИ контроль ни над авб Абу-Духур, ни над н.п.Абу-Духур. Более того, САА были вынуждены ПРИОСТАНОВИТЬ наступление ударной группировки "Сил Тигра", пытавшихся перекрыть автотрассы от Абу-Духура на запад, к Маарат-Нууману, что вообще-то создавало угрозу окружения для всей "южной" группировки черно-зеленых, от Маарат-Нуумана до Латамны.
Пока Тигры ни Абу-Духур - один из знаковых населенных пунктов в Идлибщине - не штурмуют, ни дорогам на Маарет-нууман не угрожают
Хотя на судьбу "полумешка", образовавшегося восточнее полосы наступления "Сил Тигра" эти действия черно-зеленых никак не повлияли. Горлышко 11 января сократилось до 6 км, 12 января, говорят. стало еще уже...
Кто хотел - похожек все уже сбежали . Кто не успел/не захотел - тем пипец
4.2. Черно-зеленые ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ единство различных фракций в борьбе с "кровавым рыжымом". У основания "выступа Тигров" удалось собрать боевиков и "Нуреддин аз-Зинки" (которые традиционно шарятся севернее и в этом районе не отмечались) и "Ахраров" с "Файляк аш-Шам" (аналогично), и "Анджад Кавказ" и ИПТ (с весны прошлого года их тут не видели), ну и традиционно болтающиеся в этом районе "Джейш аль-Изза", "Джейш аль-Наср" и пролчие местные банды
Короче - нашим турецким пи... партнерам уджалось продемонстрировать, что они могут заставить все это разношерствое ослолюбивое стадо действовать под единым командованием и для решения единой задачи. Типа - в турецкой зоне контроля есть что-то единое, туркам подконтрольное
4.3. Ну, и погоняли маненько ополчение, слегка разжились "зипунами"...
НА ЭТОМ ПЛЮСЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ
Теперь о минусах.
1. Нусровцы действовали отдельно от основной шоблы, их задача - оборона Абу-Духура. То есть формально с турками согласились работать вместе с Зинками. но "слиться с ними в оперативном экстазе" - это уж увольте
2. Ну, смогли сорвать штурм Абу-духура именно 11 января 2018 года. И чё?? Как показывает опыт Алеппо и ДэЗора - в принципе САА и ВКС при необходимости раскатают и город и авиабазу в мелкий шебень со всеми обороняющимися. И руководство нусры это понимает. Но - лично гибнуть они не будут, а мяса им не жалко. Их задача - не дать взять Абу-Духур до конца месяца. Типа это будет их (или Эрдогана??) козырь на период "до мирной конференции в Сочи"...
3. Есть у меня определенные сомнения, что в основании "выступа Тигра" стояли именно "тигриные части". Скорее всего - просто ополчение. Которое в рялде случаев просто не оборудовало свои позиции в захваченных две недели назад поселках (я бы считал их передовыми , типа боевого охранения или полосы обеспечения) и не сумело оказать сопротивления. Да, были потери - около 30-50 погибшими (часть наверняка выйдет к своим), до 25 пленными, пара танков. боеприпасы, стрелкову пролюбили
Но... духи не пошли штурмовать оборудованные позиции, на которых сидели те же ополченцы.
Либо не было такой задачи (понимали, что тут их и покрошат, плюс авиация нарисуется, а так - все, о себе заявили и ладно), либо просто не захотели (одно дело - ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЕДИНСТВО - типа пострелять, пограбить, и другое дело - лезть в суровую зарубу с САА с нулевыми перспективами)
4. САА получили суровое напоминание - ПАРАДНОГО МАРША по ИДЛИБЩИНЕ НЕ БУДЕТ. Это полезно
При этом
САА продолжали наступать и от Ханассера (выйдя на удаление 7 км к востоку от Абу-Духура), плюс начали занимать оставленные черно-зелеными поселки в южной части пров. Алеппо
САА вроде бы не "сорвали" ни одну часть из Восточной Гуты, так шо тамошним ослофилам акция их друганов в Идлибщине особого облегчения не принесла
САА уточнили позиции черно-зеленых в укрепрайоне. И - если бы директором был я - решил ПОКА в него не лезть: ни в лоб, ни с фланга
Итог
кроме громкого информационного выхлопа, акция черно-зеленных в Идлибщине никакого оперативного значения не имела
Отредактировано: Старый кэп I - 12 янв 2018 23:37:10
ОТВЕТЫ (21)
|
|
Виктор67 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 18:22:33 |
Все верно, смотрел сейчас на карту и не мог понять, зачем зеленым была это контратака?
Единственное, кроме картинки для СМИ, приходит в голову только, кто-то не успевал выйти из котла.
Сутки они выиграли и не очень дорогой ценой, даже если их потреплют авиацией на отходе.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 12 янв 2018 18:24:46 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 11:06:12
Старый Хрыч
06 фев 2019 11:06:12
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 11:06:12
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 янв 2018 19:01:19 |
Было сообщение вчера, что болтунам в САА запретили выкладывать информацию в сеть. НО МОЛЧАТ ВСЕ, и зеленой инфы нет.
1. Увы, далек я от района боевых действий, да и на Хмеймим у меня прямого выхода нет
. Посему исхожу из того. что- черно-зеленые все-таки не законченные идиоты, и инстинкт самосохранения им присущ
- для проведения этого угребищного подобия контрнаступления и Ахрары и Файлялки, И ИПТ и прочие ослофилы чего-то с севера притащили
- отводить все это назад в то время как ВКС резвится на маршрутах север-юг в Идлибщине - они не идиоты
Вывод - вернулись в укрепрайон, тем более там всяких закутков понарыто более чем дохрена
Могу быть и не прав, но исхожу из доступных мне данных
2. В укрепрайоне много местных банд и бандочек. У них все не вывезешь - не дадут. А по прошлогодним боям у них ПТРК было более чем дохрена, и операторов толковых хватало. Кого-то пришибли при бомбежках - но не всех же?
Тут ситуация такая...
Эти районы были житницей Сирии (особенно додлина аль-Габ, там по два, а то и по три урожая в год собирали). Там жили вполне себе зажиточные крестьяне, куркули... И вот теперь им надо все бросать и тикать хрен знает куда (а есть ли куда???). выдержит ли сердце крестьяниа этого? Вот и будут сидеть.. Либо пока вообще не припечет как голой заднице на сковороде, либо пока не поубивают большую часть, а оставшиеся не сдадутся..
Вспомни, как казачество на Дону "умиротворяли".. Они чего до последнего на Дону сидели, за родные станицы цеплялись? На что надеялись? Думается, аналогичная картина.
3. А вообще, нам, военным, тут все труднее становится разобраться, сейчас в войне в Сирии гораздо больше политки. чем собственно войны
|
|
Gyrza ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:18:49 |
Ну вроде там зелень атакует Атшан и пару деревень взяли обратно, но не точно все это. Так что недельку пошумят ещё.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 18:29:37 |
Сообщение удалено
VladimirKox
12 янв 2018 19:30:48
VladimirKox
12 янв 2018 19:30:48
Отредактировано: VladimirKox - 12 янв 2018 19:30:48
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 18:48:22 |
Стрелять Краснополями по укрытой или рассредоточенной живой силе накладно. Выстрел обходится почти в сорок килобаксов.
Но в танк или ШМ Краснополь попадает довольно уверенно.
Вопрос в том, чтобы взгромоздить аппаратуру подсвета цели на какой-нить Орлан. С земли, все-таки, подсвечивать неудобно и рисковано.
Если задача решена, отстрел бронетехники и ШМ всяких скакуасов, не обладающих продвинутой РЭБ, на удалении в пару десятков км, превращается для военных в относительно недорогое и безопасное развлечение...
А продвинутая РЭБ нонеча такая же редкость, как и продвинутое ПВО.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:00:36 |
Цитата: Vaal от 12.01.2018 18:48:22
Что значит, если? То, что она решена, нам ещё под Абу-камалем, красноречивыми видио, продемонстрировали.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:19:49 |
Пишу "если", потому что показали, но не сказали.
Были сообшения о поражении Краснополем танка и ШМ, если не ошибаюсь. С земли или воздуха подсветка была, не сказано.
Сообщений в открытой печати о воздушных комплексах подсветки я ПОКА не нашел.
Так что будем считать, ПОКА их нет. Ихтамнет, короче.
|
|
mirok ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:35:57 |
Цитата: Vaal от 12.01.2018 19:19:49
Так а видос с уничтожением зелёного авиамодельного кружка краснополью? Разве не с беспилотника подсветка была? Точно ведь в квадратик закраснопулили.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:50:20 |
Цитата: mirok от 12.01.2018 19:35:57
Квадратик есть и на видосах с применения всяких высокоточных АСП, при съемке с БПЛА. Но аппаратура наведения стоит не на коптерах, а на бомберах.
То, что в квадратик закраснополились, может быть просто совпадением.
Нам в любом случае не скажут, бо массированное применение БПЛА для подсветки целей артиллерии сильно меняет тактику и масштаб применения КАС/УАС.
А вообще, в рамках работ над "Созвездием" заявлено и такое, и создание компактных носимых дальномеров-целеуказателей, с автоматизированной передачей ЦУ средствам поражения. Каково сейчас состояние дел, пока непонятно. Но, думаю, сирийская кампания должна, так сказать, подстегнуть.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:57:51 |
Сообщение удалено
VladimirKox
12 янв 2018 21:00:45
VladimirKox
12 янв 2018 21:00:45
Отредактировано: VladimirKox - 12 янв 2018 21:00:45
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 19:30:13 |
В Индию за три года, в нулевых, было поставлено три тысячи Краснополей, на общую сумму 111 мегабаксов. Отсюда я цену посчитал. Сколько и когда их поставлено в ВС, сие тайна великая есть.
Тысяча единиц в год, - производство вполне себе серийное. А насчет массового... для массового применения нужны воздушные системы подсвета цели.
Наземные достоверно существующие большие и тяжелые, имеют расчет три человека, плюс их еще и охранять надобно, потому как действуют на территории противника чаще всего, бо дальность подсвета цели типа "танк" не превышает нескольких км, и вообще видимость с земли ограничена рельефом.
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 12 янв 2018 18:35:45 |
Кэп, еще странный нюансик.
Некоторые бабайские свиттеры писали о перестрелках САА и ТУРКОВ возле Хайана.
И да, ХТШ отбили Харибу и Рабию
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 12 янв 2018 18:55:44 |
Пару моментов еще:
1. Тигров не снимали от Духура на ликвидацию когда бородачи решили контрвзбзднуть. По крайней мере в медиа ничего не сообщали об этом. Тигры отошли от Духура из-за событий у Хувейна и угрозы контратаковавших смертников. Так что СААшники справились с зелеными сами при помощи ВКС. Это радует.
2. В контрвыпаде у Атшана и Хувейн Кабира участвовали все более-менее сильные группировки. Ахрар, Файлак, Туркестанцы и прочие. Но не участвовали непосредственно нусрачи из ХТШ. Они воюют в Хаме давно, еще до переброски тигров начали. Возможно их вывели немного привести в порядок.
3. Поток лживой информации в твиттере вчера достигал наверное уровня 12 года. Так много и откровенно о свих победах не врали зеленые давно.
Цели я вижу такие:
Остановить наступление на Духур, или задержать желательно до 28 января.
Восстановить репутационный момент после большого просёра.
Позволить вывести из кармана как можно больше частей.
В целом считаю наступление не оправдалось. И если бы не число пленных взятых в Хувейне, то показать им было бы нечего. САА и ВКС переиграли зеленый генштаб уже к вечеру первого дня.