Аква | |
15 янв 2018 01:16:56 |
ps_ | |
15 янв 2018 05:27:14 |
Цитата: Аква от 15.01.2018 01:16:56Мне кажется никаких шансов для потомственного русского буржуинства нет. Для того чтобы ребенок стал буржуином с высокой вероятностью, нужно чтобы и мать и отец были буржуи. Если буржуев 1 процент, из них минимум половина евреи и прочие армяне, то сам шанс встречи двух русских буржуев очень мал. Ок, даже если они встретились, то шанс что еще и их ребенок тоже встретит русского буржуя опять очень мал.
Но тут еще какая беда- два буржуя не смогут правильно адаптировать ребенка к жизни в крестьянском море нашей страны. И закончит такой ребенок либо раскулачиванием, либо жизнью за пределами России.
То есть по моим прикидкам дальше 2 го поколения русское буржуинство не передается. Но, скорее всего, живет в генах как рецессивный признак.
донна роза | |
15 янв 2018 07:31:14 |
Цитата: ps_ от 15.01.2018 05:27:14Если задача состоит в том, чтобы иметь прослойку русских буржуев, то это можно сделать.
Организовать группу населения, занимающейся буржуинским родом деятельности и выпихивать в неё периодически появляющихся буржуев. Жениться они естественно будут МЕЖДУ СОБОЙ. И никаких проблем с передачей буржуинского гена не будет.
ogra | |
15 янв 2018 14:04:16 |
Цитата: донна роза от 15.01.2018 07:31:14вы их в резервацию запихаете, или законодательно принудите жениться только между собой?
ps_ | |
15 янв 2018 18:38:53 |
Цитата: донна роза от 15.01.2018 07:31:14вы их в резервацию запихаете, или законодательно принудите жениться только между собой?
Аква | |
15 янв 2018 19:22:38 |
Цитата: ps_ от 15.01.2018 18:38:53В основном люди женяться/выходят замуж в СВОЕМ КРУГЕ ОБЩЕНИЯ. То, что при этом вокруг находиться миллионы потенциальных жен/мужей не оказывает никакого влияния. В общем как говорил один приятель "Если человек разговаривает по русски, это еще не повод пить с ним пиво"
К тому же в замкнутой группе, более менее противопоставленной остальному обществу, социальное давление будет значительно сильнее, чем на нас с вами.
Bugi | |
15 янв 2018 11:24:15 |
Цитата: ps_ от 15.01.2018 05:27:14Если задача состоит в том, чтобы иметь прослойку русских буржуев, то это можно сделать.
Организовать группу населения, занимающейся буржуинским родом деятельности и выпихивать в неё периодически появляющихся буржуев. Жениться они естественно будут МЕЖДУ СОБОЙ. И никаких проблем с передачей буржуинского гена не будет.
Вопрос в том, нужна ли вообще такая группа русских людей
Bugi | |
15 янв 2018 11:56:14 |
Цитата: gvf от 15.01.2018 11:52:46Описанное скорее относится к крестьянам, имхо.
Удаленный пользователь | |
15 янв 2018 12:02:48 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 11:56:14Крестьянин без "заначки"? Крестьянин выгоняющий членов своей же общины? Это кулак. А кулак - не крестьянин. И раскулачивать его будут всем миром, с присвистом и улюлюканием.
Удаленный пользователь | |
15 янв 2018 12:05:04 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 11:24:15У буржуев есть одно замечательное качество, которое самой своей природой делает эту прослойку в нашем обществе очень тоненькой. Причём самым естественным путём. Это качество - неуёмное желание рационализировать процесс таким образом, чтоб свести к минимуму возможные издержки. Поясню.
На первый взгляд, всё очень логично и естественно - зачем затрачивать три рубля, когда тот же самый эффект можно достичь за рубль. Поэтому всё нужно оптимизировать и рационализировать.
Если станок можно использовать 12 часов, вместо рекомендуемых 8, нужно использовать 12, а то и 14. Если одну и ту же работу могут делать три человека вместо пяти, то нужно двоих сократить, а оставшимся, можно даже чуть-чуть приподнять зарплату, а лучше и не поднимать. В
итоге такой оптимизации три человека работают на станке 12 часов, и получается весьма ощутимая выгода. Но возникает проблема - станок быстрее изнашивается, резервов производительности не остаётся, люди, которые остались на производстве чувствуют себя обманутыми, а уж те, кого сократили, так вообще этих "оптимизаторов" возненавидели. Добавляем ко всему этому фактор нашего существования в местностях рискованногоземледелияжизнедеятельности и получаем картину маслом: в момент, когда условия среды резко ухудшаются, на предприятии имеются изношенные станки, ненавидящие руководство сотрудники и отсутствие малейших резервов, чтоб хоть как-то исправить ситуацию. И если "оптимизаторы" не успели свалить туда, где теплее и спокойнее, то ждёт их весьма печальная перспектива.
Вот и получается, что фраза: "хотели как лучше, а получилось как всегда" самым прямым образом относится к весьма скромному процентному составу буржуев в нашем обществе.
Цитата: Bugi от 15.01.2018 11:56:14Крестьянин выгоняющий членов своей же общины? Это кулак. А кулак - не крестьянин.
Bugi | |
15 янв 2018 13:36:09 |
Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.01.2018 12:05:04Это крестьянство так делает. Буржуй, особенно продвинутый скорее РАБОЧИЕ еще станки (но с вышедшем сроком эксплуатации, либо морально устаревшие) выкинет и поставит новые. Потому, что ему важна РЕПУТАЦИЯ, он ручается за качество. Ну, если он хочет денег заработать, а не просто много всего сделать.
ЛСЭ очень любят выгонять на мороз людей, которые не нужны для выполнения задачи. Кулак, да, а шо? Кто не работает, тот не ест. Это Штиры придумали.
footuh | |
15 янв 2018 14:13:05 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 13:36:09Фразу "Всем миром" вспомните... Столыпинская реформа и была направлена на то, чтоб разрушить крестьянскую общину и создать "справных землепашцев" как в "европах". И действительно, часть крестьян, причём прекрасных по своим качествам работников, выделилось из общин и стали именоваться... мироедами. Именно потому, что наплевав на прежние сельские обычаи стали вести себя как нормальные сельские буржуи. Завели маслобойки, мельницы, лавки... Заодно, так уж получилось, вся остальная община стала у этих товарищей в должниках. Причём без всякой перспективы эти долги хоть когда-нибудь отдать. Потому то и раскулачивали их в коллективизацию большей частью силами самих односельчан. Потому-то и высылать их приходилось в места не столь отдалённые, что если их оставить на месте, то через несколько месяцев они снова всем рулить начинали, просто с односельчан долги собрав. Я отнюдь не идеализирую крестьян, но поговорка "не плюй в колодец" не про воду, а ЛСЭ выгоняющий работников-односельчан на мороз, как раз туда и плюёт.
Что касается замены "рабочих ещё" станков... Да. В условиях повышенной конкуренции и товарного изобилия, буржуй будет регулярно обновлять станочный парк и пристально следить за планкой качества. Однако если товарного изобилия нет и конкуренты в затылок не дышат, то и оборудование и рабочие будут использованы на все сто. Почитайте что-нибудь из времён первоначального накопления капиталов в той же Европе и розовые очки у вас "помутнеют". В наших отечественных условиях очень уж длительные времена товарного изобилия мне как-то в истории не припоминаются. По очень простым причинам - внешняя среда.
Bugi | |
15 янв 2018 15:03:21 |
Цитата: footuh от 15.01.2018 14:13:05Боюсь, вы как-то все очень хитро и неправильно понимаете.
Крестьянство имеет ровно два сильных психотипа, которые обладают сочетанием ЧЛ и БС (если не понятны эти обозначения - , то это люди умеющие создавать, копить и усердно работать). И еще два психотипа - называемых слабыми с сочетанием ЧИ и БЭ (если не понятны эти обозначения то в переводе на русский означает - пить, дурачиться и балду гонять, а так же свистеть о попранной справедливости в их пониманиии, то есть когда они ни хрена не делают, потому что не могут это чисто физически, но при этом все обязаны их кормить, ибо это с их точки зрения и есть справедливость.)
Сапсан | |
15 янв 2018 15:31:54 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:03:21Не так давно, некие товарищи решили вложить часть "газовых" и "нефтяных" денег в сельское хозяйство. Подошли к вопросу с кадрами всерьёз и выяснили, что для того, чтоб их работники не тащили с ферм и цехов всё подряд, чтоб не являлись пьяными на работу и не ломали дорогостоящее оборудование, экономических мер мало. Вернее, они вообще не главное. Единственное, что всерьёз заставило их работников нормально относиться к труду - это апелляция к "общественному мнению" их односельчан. То есть, если некий Иванов пропил трактор, то наказывать его рублём, взывать к его совести и т.п. бесполезно. Но если будет вывешена стенгазета, где будет написано, что Иванов пропил трактор, и поэтому его соседи-односельчане потеряют в деньгах, то это окажет воздействие и на Иванова, и на его друзей-собутыльников Петрова с Сидоровым. Стыд перед сельской общиной страшнее всех других мер воздействия.
Вот как-то так.
Bugi | |
15 янв 2018 15:40:27 |
Цитата: Сапсан от 15.01.2018 15:31:54Вообще если Иванов пропил общественный-чужой трактор, тут думать долго не нужно его нужно привлечь к ответственности-посадить и об этом вывесить стен газету «Молнию», чтобы другим его собутыльникам неповадно было.
Сапсан | |
15 янв 2018 16:44:41 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:40:27Прикол в том, что посадки таких "ивановых" не останавливают. Посадки приводили к тому, что "проклятых буржуев надобно поджечь". И поджигали. Собственно, мираторговское руководство, а именно оно столкнулось с подобными казусами, потому и провело детальное исследование сельской психологии. В результате, сделали именно так, чтоб "иванову" стало стыдно перед односельчанами.
ЦитатаНо если будет вывешена стенгазета, где будет написано, что Иванов пропил трактор, и поэтому его соседи-односельчане потеряют в деньгах, то это окажет воздействие и на Иванова, и на его друзей-собутыльников Петрова с Сидоровым. Стыд перед сельской общиной страшнее всех других мер воздействия.
Bugi | |
15 янв 2018 17:01:44 |
Цитата: Сапсан от 15.01.2018 16:44:41Если можно и удобно по времени раскройте тему поподробней. Каким образом они этого добились, что односельчане потеряют в деньгах?
Это договор о коллективной материальной ответсвенности? Пропил один а платит все село? Или как то иначе все реализовано?
gvf | |
15 янв 2018 19:12:57 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 17:01:44Прошу прощения, не Мираторг то был, а ЭФКО. Но вот статья о том, с чем они столкнулись и как из этой ситуёвины выпутывались.
http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=16696
Ale_Khab | |
05 апр 2018 19:47:24 |
Цитата: Talagai от 05.04.2018 14:07:54Наверное какой-то баптист-иеговист, из этой братии, в общем. Те тоже любят потрындеть насчет "божьей воли"...
Talagai | |
15 янв 2018 14:27:06 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 13:36:09Фразу "Всем миром" вспомните... Столыпинская реформа и была направлена на то, чтоб разрушить крестьянскую общину и создать "справных землепашцев" как в "европах". И действительно, часть крестьян, причём прекрасных по своим качествам работников, выделилось из общин и стали именоваться... мироедами. Именно потому, что наплевав на прежние сельские обычаи, стали вести себя как нормальные сельские буржуи. Завели маслобойки, мельницы, лавки... Заодно, так уж получилось, вся остальная община стала у этих товарищей в должниках. Причём без всякой перспективы эти долги хоть когда-нибудь отдать. Потому то и раскулачивали их в коллективизацию большей частью силами самих односельчан. Потому-то и высылать их приходилось в места не столь отдалённые, что если их оставить на месте, то через несколько месяцев они снова всем рулить начинали, просто с односельчан долги собрав. Я отнюдь не идеализирую крестьян, но поговорка "не плюй в колодец" не про воду, а ЛСЭ выгоняющий работников-односельчан на мороз, как раз туда и плюёт.
Что касается замены "рабочих ещё" станков... Да. В условиях повышенной конкуренции и товарного изобилия, буржуй будет регулярно обновлять станочный парк и пристально следить за планкой качества. Однако если товарного изобилия нет и конкуренты в затылок не дышат, то и оборудование и рабочие будут использованы на все сто. Почитайте что-нибудь из времён первоначального накопления капиталов в той же Европе и розовые очки у вас "помутнеют". В наших отечественных условиях очень уж длительные времена товарного изобилия мне как-то в истории не припоминаются. По очень простым причинам - внешняя среда.
Senya | |
15 янв 2018 16:06:58 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 13:36:09И действительно, часть крестьян, причём прекрасных по своим качествам работников, выделилось из общин и стали именоваться... мироедами. Именно потому, что наплевав на прежние сельские обычаи, стали вести себя как нормальные сельские буржуи. Завели маслобойки, мельницы, лавки... Заодно, так уж получилось, вся остальная община стала у этих товарищей в должниках. Причём без всякой перспективы эти долги хоть когда-нибудь отдать. Потому то и раскулачивали их в коллективизацию большей частью силами самих односельчан. Потому-то и высылать их приходилось в места не столь отдалённые, что если их оставить на месте, то через несколько месяцев они снова всем рулить начинали, просто с односельчан долги собрав.
Bugi | |
15 янв 2018 16:27:29 |
Цитата: Senya от 15.01.2018 16:06:58О, это вопрос очень интересный, с двойным и даже тройным дном. Его затрагивали (сказать "рассматривали" - слишком громко) на Закулисе, к сожалению без развития темы.
Смысл в том, что в советской мифологии намеренно смешана борьба с кулаками-мироедами (деревенскими ростовщиками, совершенно верно) и раскулачивание зажиточных крестьян. А это две большие разницы, потому что
а). У ростовщика тупо нечего конфисковать в колхоз, потому что он в принципе не занимается производством, ну разве за исключением дома (для будущего председателя).
б). Зажиточный крестьянин в подавляющем большинстве случаев минимизировал взаимодействие с общиной, разве что нанимая из её числа сезонных рабочих, а излишек средств вкладывал в своё хозяйство. На базе которого потом колхоз и организовался.
А почему я говорю про тройное дно вопроса, потому что мы сегодня можем осудить конфискацию и высылку зажиточного крестьянина, но в большинстве случаев одобрим высылку деревенского ростовщика. Вот только похоже что высылка ростовщиков разрушила существующую сетевую структуру финансирования сельского хозяйства в России, а замены её так и не было создано вплоть до самого развала СССР.
Talagai | |
15 янв 2018 14:15:11 |
Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.01.2018 12:05:04Это крестьянство так делает. Буржуй, особенно продвинутый скорее РАБОЧИЕ еще станки (но с вышедшем сроком эксплуатации, либо морально устаревшие) выкинет и поставит новые. Потому, что ему важна РЕПУТАЦИЯ, он ручается за качество. Ну, если он хочет денег заработать, а не просто много всего сделать.
...........
neturist | |
15 янв 2018 12:18:07 |
Сизиф | |
15 янв 2018 15:07:00 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 11:24:15У буржуев есть одно замечательное качество, которое самой своей природой делает эту прослойку в нашем обществе очень тоненькой. Причём самым естественным путём. Это качество - неуёмное желание рационализировать процесс таким образом, чтоб свести к минимуму возможные издержки. Поясню.
На первый взгляд, всё очень логично и естественно - зачем затрачивать три рубля, когда тот же самый эффект можно достичь за рубль. Поэтому всё нужно оптимизировать и рационализировать. Если станок можно использовать 12 часов, вместо рекомендуемых 8, нужно использовать 12, а то и 14. Если одну и ту же работу могут делать три человека вместо пяти, то нужно двоих сократить, а оставшимся, можно даже чуть-чуть приподнять зарплату, а лучше и не поднимать. В итоге такой оптимизации три человека работают на станке 12 часов, и получается весьма ощутимая выгода. Но возникает проблема - станок быстрее изнашивается, резервов производительности не остаётся, люди, которые остались на производстве чувствуют себя обманутыми, а уж те, кого сократили, так вообще этих "оптимизаторов" возненавидели. Добавляем ко всему этому фактор нашего существования в местностях рискованногоземледелияжизнедеятельности и получаем картину маслом: в момент, когда условия среды резко ухудшаются, на предприятии имеются изношенные станки, ненавидящие руководство сотрудники и отсутствие малейших резервов, чтоб хоть как-то исправить ситуацию. И если "оптимизаторы" не успели свалить туда, где теплее и спокойнее, то ждёт их весьма печальная перспектива.
Вот и получается, что фраза: "хотели как лучше, а получилось как всегда" самым прямым образом относится к весьма скромному процентному составу буржуев в нашем обществе.
gvf | |
15 янв 2018 15:30:43 |
Цитата: Сизиф от 15.01.2018 15:07:00А у Буржуев - резервные фонды (не обязательно финансовые)
Bugi | |
15 янв 2018 15:35:00 |
Цитата: gvf от 15.01.2018 15:30:43Понятие "буржуя" излишне обобщено в этом контексте.
Нужно добавить квинтили. Описанное верно для четных.
Если процесс заключается в дерибане и перебрасывании капитала на следующее место дерибана...
gvf | |
15 янв 2018 15:38:30 |
Цитата: Bugi от 15.01.2018 15:35:00Вот-вот... увы, но у нас дерибаньщиков среди буржуев выше крыши. Если бы это было не так, то сия прослойка в нашем обществе была бы значительно толще. А в нашей "среде" они частенько не доживают до "четверга".
Сизиф | |
15 янв 2018 15:39:04 |
Цитата: gvf от 15.01.2018 15:30:43Понятие "буржуя" излишне обобщено в этом контексте.
Нужно добавить квинтили. Описанное верно для четных.
Если процесс заключается в дерибане и перебрасывании капитала на следующее место дерибана...
Удаленный пользователь | |
15 янв 2018 11:58:16 |
Цитата: ps_ от 15.01.2018 05:27:14Если задача состоит в том, чтобы иметь прослойку русских буржуев, то это можно сделать.
Организовать группу населения, занимающейся буржуинским родом деятельности и выпихивать в неё периодически появляющихся буржуев. Жениться они естественно будут МЕЖДУ СОБОЙ. И никаких проблем с передачей буржуинского гена не будет.
Вопрос в том, нужна ли вообще такая группа русских людей
footuh | |
15 янв 2018 07:21:15 |
Цитата: Аква от 15.01.2018 01:16:56Мне кажется никаких шансов для потомственного русского буржуинства нет. Для того чтобы ребенок стал буржуином с высокой вероятностью, нужно чтобы и мать и отец были буржуи. Если буржуев 1 процент, из них минимум половина евреи и прочие армяне, то сам шанс встречи двух русских буржуев очень мал. Ок, даже если они встретились, то шанс что еще и их ребенок тоже встретит русского буржуя опять очень мал.
Но тут еще какая беда- два буржуя не смогут правильно адаптировать ребенка к жизни в крестьянском море нашей страны. И закончит такой ребенок либо раскулачиванием, либо жизнью за пределами России.
То есть по моим прикидкам дальше 2 го поколения русское буржуинство не передается. Но, скорее всего, живет в генах как рецессивный признак.
Доктор Удмурт | |
15 янв 2018 10:20:51 |
Цитата: footuh от 15.01.2018 07:21:15Так что отвественно могу сказать - есть ровно два пути - то ли оставлять все как есть и создавать тепличные условия для любого народившегося у нас "русского буржуя" и сознавая что с его смертью скорее всего и его дело и финансовая династия неизбежно закончится или пойти по пути создания касты этаких "аргентанриев" которые по дефолту будут враждебны нашему обществу, а в итоге и государству.
footuh | |
15 янв 2018 10:47:06 |
Цитата: Доктор Удмурт от 15.01.2018 10:20:51Еще есть 3-й путь - активное формирование русской (гусской? российской?) диаспорты в заграни и использование ее представителей для выполнения буржуазных функций. Возможно с активной руководящей помощью России. Уже сколько русских уехало, а по ходу нормально русский язык детям сохранить и сформировать диаспору не могут. Вот как раз гусские язык детям и сохраняют, а этнические русские как то не очень. Всякие армяне, поляки в заграни друг за друга держатся, язык берегут, а русские побыстрее ассимилироваться бегут. Как ни пойдешь в русскую шклу выходного дня так сплошная мишпаха. Одна у нас в Нюрнберге так и называется - Русская школа "Мишпаха" Полюбопытствуйте А этнические русские через пару лет после эммиграции начинают даже дома с детьми по-немецки говорить, мол что-бы быстрее интегрировались
Unuberwindlich | |
15 янв 2018 15:00:07 |
Цитата: Доктор Удмурт от 15.01.2018 10:20:51Еще есть 3-й путь - активное формирование русской (гусской? российской?) диаспорты в заграни и использование ее представителей для выполнения буржуазных функций.
Возможно с активной руководящей помощью России. Уже сколько русских уехало, а по ходу нормально русский язык детям сохранить и сформировать диаспору не могут. Вот как раз гусские язык детям и сохраняют, а этнические русские как то не очень. Всякие армяне, поляки в заграни друг за друга держатся, язык берегут, а русские побыстрее ассимилироваться бегут. Как ни пойдешь в русскую шклу выходного дня так сплошная мишпаха. Одна у нас в Нюрнберге так и называется - Русская школа "Мишпаха" Полюбопытствуйте А этнические русские через пару лет после эммиграции начинают даже дома с детьми по-немецки говорить, мол что-бы быстрее интегрировались
Цитата: neturist от 15.01.2018 12:18:07Типовая производственная ситуация.
Видел своими глазами в Германии: 10 лет, все старое оборудование распродается (на лом или папуасам, как повезет), ставится новое.
Связана эта ситуация с тем, что с определенного момента расходы на ремонт оборудования превышают разумные пределы.
Ну и при замене легче и дешевле провести модернизацию.
В РФ такое тоже практикуется иногда, встречал.
Апд.
Забыл про главное - если есть сбыт
Senya | |
15 янв 2018 16:16:53 |
Цитата: footuh от 15.01.2018 07:21:15Так уж произошло исторически, что в России - "Буржуинство это нечто на одно поколение, которое в детях обречено скрываться в виде рецессивного гена, или формирование инородческой прослойки со всеми пирогами и неизбежного противопоставления себя русскому обществу. Ибо у нас в обществе нету американской или израильской сегрегации, нет явного деления по национальному или сословному признаку и в этих условиях чисто статистически - наследственный фактор с малым значением обязан размываться более часто встречающимися факторами.
Сизиф | |
15 янв 2018 16:29:19 |
Цитата: Senya от 15.01.2018 16:16:53"Не корысти ради, но токмо волею пославшей мя супруги"(с) В смысле американцы пишут, что считают соотношение буржуев/крестьян в собственном обществе примерно 30%/70%, при этом буржуинские качества удерживаются в семье в среднем 2 (прописью "два") поколения.
Думаю нам с нашим 1% можно в принципе мозги разведением буржуев не сушить.
Senya | |
15 янв 2018 16:36:26 |
Цитата: Сизиф от 15.01.2018 16:29:19"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Раз у нас буржуев мало, мы у всех их проредим.
Сизиф | |
15 янв 2018 16:44:54 |
Цитата: Senya от 15.01.2018 16:36:26Но-но-но
Это в рамках Красного Проекта решили, что если в России мало буржуем, то можно их перебить, создав "чистое" в этом плане общество. Но "не удался мерзавцу план, водка помешала"(с) Буржуев (в массе своей конечно латентных, из за отсутствия социальных ниш) в России оказалось более чем, и физически их истребить просто невозможно.
Senya | |
15 янв 2018 16:48:34 |