12-1-2

Думаю, тут нужно выделить процесс осознания этой сущности. Т.е. она сформирована но пока не осознана.
Отсюда разговоры про идеологию которая должна выкристализоваться лишь к началу 2го.

• +1.53 / 23

Естественно, естественно.
Это очень длительный и многостадийный процесс. Просто идея, что 12-й Дом заставляет государство осмыслить собственную историю и определить базовые сущности, без которых не обойтись (хапнешь слишком много - надорвёшься и умрёшь, слишком много отдашь - потеряешь самость и растворишься среди прочих), высказывалась очень давно, и даже вроде я сам об этом писал. Но почему-то не применял эту мысль к формированию народного сознания.

• +2.24 / 37

Краткий итог девяностых как квинтэссенция национальной идеи: "Не брат ты мне, гнида чернож..ая."
Список гнид будет расширен и дополнен.

• +0.91 / 15

Так идёт самое активное формирование кода русскости прямо на наших глазах в прямом эфире с откидыванием / принятием ценностей советской культуры ( интернационала, еврейских кодов поведения, Павликаморозовщины, навязывания исподволь вины русского народа за угнетение остальных, хорошего и плохого ), а так же западной либеральной модели поведения человека ( толерастия, овощечеловечество, глобализм и т.д.).
Ведь как общество ( в интернете, где самые активные и интересующиеся этим вопросом ) разделилось в вопросах
Коли Уренгоя, флешмобов студентов МЧС, Олимпиады под белым флагом.
Народ ищет грани русскости - до какой степени то или иное действие можно отнести к коду русского человека, а где та черта, после которой этот поступок уже не считается русским.
Я пока не вижу, что после всех лет потрясений и навязывания ( зачастую силой ) чужих поведенческих кодов, уже есть чёткое определение поведенческих черт русского общества. По мне, так всё в самом разгаре.

• +1.16 / 18

А как чуть выше мне ответили - сейчас никто и не должен ничего видеть. Специалисты увидят на рубеже 20-х/30-х годов, просто интересующиеся лет на десять попозже. В 50-х годах - "событие зрит и безумный". Ну а в последней четверти века будет кодифицировано и начнёт применяться на государственном уровне.
А сейчас мы просто предполагаем что фундамент уже заложен, пока на уровне "народного бессознательного". С опорой на закономерности, ранее обсуждавшиеся на ветке, а также на общий принцип - что базовые поведенческие стереотипы меняются только в момент смертельной опасности. Период непосредственной угрозы физического и морального уничтожения русского народа прошёл. А сегодняшняя волна (плевать, что там в Европе, нас интересует только Россия) - это вопль опоздавших на этот поезд на какие-то 5 минут несколько лет, которые заголосили так, будто опоздали на целый час полвека.

• +2.22 / 42

Не писал, но думаю стоит ответить. Возможно действительно стоит рассматривать ситуацию прошлого как последовательную деградацию существовавших институтов. Ведь в любой системе все-равно накапливаются ошибки. И их становится все больше и больше, а их решение более умозрительные(в стиле - давайте завтра). Поэтому без ситуации 12 дома - смерти существующего, невозможен 1 дом. Дом зарождения новой жизни. Ибо для сознания покинутые трущобы проще снести чем ветхия здания с жителями, упрямо цепляющимися за прошлое. А 2 дом по сути прополка выросших ростков от сорняков.
Поэтому дело не в закладке фундамента - он был заложен задолго до нас(700 лет назад). Наше дело  - делать капремонт, обновлять коммуникации, выбирать цвет фасада. Ибо все обошлось без капитальной перестройки по-югославски.

• +1.59 / 27

В моём понимании этот заложенный 700 лет назад фундамент - квадральная структура российского общества, из которой мы действительно никуда не денемся, пока сохраняется преемственность государства. А я пытаюсь сказать о различительных признаках, по которым будут различать своих и чужих. Из рамок 14-го века мы немножко выросли, нужно было установить новые.

• +1.96 / 34

Лицом к лицу, лица не увидать... Находясь в Москве, воспринимаешь все изменения как естественные, но моя встреча с другом, приехавшим в прошлом году по делам из Ташкента, для  меня стала культурным шоком - от жестикуляции и жесткого гортанного "х" до ценностей и мировозрения. Он 100% этнический русский, разница лишь в том, что я перехал 7 лет назад в Россию, а он остался в Уз-не. Я помню свое первое собеседование в Москве, когда HR сказал, что меня "слишком много" - теперь, конечно, понимаю почему

Не согласен, что всё уже сформировано в 12 доме и идет лишь пассивное переосмысление опыта. Скорее, допетровский, императорский и советский период теперь рассматриваются как равнозначные, но не исчерпывающие элементы для формирования "Русскости". Не смог найти статью, но в разгар "болотных" волнений вышла статья блогера с армянской фамилией, в которой он писал, что "наконец-то мы себя осознали как общность и теперь возврат назад не возможен". Верю, что можно быть армянином, татарином, бурятом и, не отказываясь от своих корней, ощущать себя русским. Для моих детей это уже и не вопрос, они знают, что они русские, а татарские корни воспрнимают как определенный какой-то дополнительный маркер - типа "из Сибири".

Весь позитивный опыт прошлого уже творчески переосмысливается и внедряется, всё вредное и наносное - уходит. Но, кмк, 1ый дом это не процесс вырубки статуи из окаменевшего массива, а химическая реакция - три известных элемента + какая-то новая субстанция, в результате реакции что-то выпадает в осадок и выкидывается в мусор, а то, что осталось, и есть новое вещество с дополнительными свойствами.

Думаю, что основные сложности на данном историческом периоде для России позади и в процессе этногенеза в ближайшие 50 лет будут стоять 2 основные проблемы:
1. Мимикрия и манипуляции со стороны тех, кто хочет пользоваться преимуществами положения "быть русским", но не хочет полностью принимать культурный код и полноценно нести гражданские обязанности;
2. Псевдонационализм "малых групп" - крестьянское мышление ограничено рамками собственной общины и, если на государственном уровне процесс создания нации выглядит определенным образом, то на уровне общины, он выглядит как разбавление настоящих русских нежелательными элементами и размытие нации.

По обоим вопросам наши дорогие партнеры нас уже старательно окучивают и процесс будет только активизироваться, так что на самотек это пускать нельзя.

• +1.82 / 38

Сугубое ИМХО - нет.
Формируется сейчас.
Тот русский народ, который сформировался в предыдущем цикле - умер. Вернее - умрет, когда умрут поколения 70-х, частично 80-х и еще менее частично - 90-х. Новый русский народ - это скорее "дети", чем "омолодившиеся отцы".
Точно также в свое время умер древнерусский народ.

• +1.95 / 33

Однажды историк спросил: является ли исторический процесс цепью Маркова?

• +1.38 / 15

80-82-е там считанные единицы. 83-85гг рождения - уже совершенно другое поколение, хоть в палату мер и весов. Водораздел.

• +0.70 / 7

Такое же сугубое ИМХО.
"Дети" ощущают в бессознательном "наряд справлен", "надо развивать производство", помнят Шапку Мономаха и  победы Александра Невского.
А это все было в 9-11м Доме позапрошлого цикла.
(Кстати, Сеня, позапрошлый 12й -  что заложил в бессознательное - способность на Бескорыстную Помощь?).
Так что немного мне непонятно отличие "детей" от "омолодившихся отцов".
Тут, КМК, аберрация некоторая от времен теократии чуждых хохлогенсеков и скачка через короткий период дикого капитализму к госкапитализму и ожидающемуся надолго в  будущем Зимнему социализму...

• +1.50 / 21

ИМХО,
императив на "вбирание"  в себя тех наций и народностей с которыми можно было сосуществовать, что позволило  сначала состояться Москве, а потом принять в себя всю Сибирь.
Урок киевской раздробленности?

• +1.36 / 17

Это на мой взгляд как раз сознательное. Памятные правители Девятого - Владимир Мономах и Екатерина Великая, и Одиннадцатого - Александр Невский и Иосиф Сталин.

Вот честно, не знаю, и не знаю даже, как подступиться к этому вопросу. Бессознательное потому так и называется, что мы можем отмечать его проявления, но не можем ни формально выразить, ни управлять им.
Магомед Нурбагандов - "Работайте, братья!" Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Александр Прохоренко - будучи окружён противником принял бой и вызвал огонь на себя. Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Роман Филипов - когда закончились боеприпасы, взорвал себя гранатой вместе с врагами. Однозначно принят русским обществом как русский и образец поведения.
Это фундаментальные вещи, которые сохранены с предыдущего цикла.
Спортсмены, которые заявляли, что не могут пропустить Олимпиаду, потому что готовились к ней всю жизнь и у них может не быть другого шанса показать себя. Проигнорированы русским обществом (активное отторжение возможно нехарактерно для Первого Дома) и их поведение не получило одобрения.
Это тоже фундаментальная вещь, которую наоборот, не получилось навязать в прошлом периоде.
Может ли в ближайшие полвека произойти что-то что сделает первые примеры неодобряемыми, а последний наоборот, образцом? Думаю, это исключено.
Были ли эти стереотипы поведения характерны для наших предков 700 лет назад? Да, вероятно.
Но по вышесказанному наверное никаких возражений и не возникнет. Сейчас спорно другое - есть ли некие качества, которые были нехарактерны для русской ментальности 100 лет назад, но характерны сейчас как результат прошедшего 12 Дома? Или наоборот, были характерны 100 лет назад, но на сегодняшний день отброшены - не отдельными представителями, а обществом в целом? Происходят ли подобные изменения до сих пор, или они зафиксированы концом Двенадцатого Дома? Более-менее можно ответить разве что на последний вопрос - если какие-то поступки, одобряемые в первой трети 21 века станут предосудительными к его середине, и наоборот, значит точно меняется в Первом Доме. Если подобных случаев зафиксировано не будет... значит вопрос остаётся открытым. А возможно ли определить реакцию общества, анализируя публицистику, художественную литературу, официальную пропаганду или документы за заданный период, тут я пас. Профессионал, вооружённый проверенной методологией нужен.

• +2.32 / 43

100-150 лет назад очень сильно было сочувствие и "романтичность" к образу оппозиционера в обществе, а так же распространены панславянизм, а затем интернационализм ( все люди братья). Сейчас есть такое?

• +0.12 / 10

есть конечно,разве не заметно?

• +0.14 / 2

Не надо переносить на основную массу русского народа, мнения той самой интеллигенции/образованщины, которая в массе своей была сметена событиями в России в начале 20 века. То, что на самом деле думали про "панславянизм" или "интернационализм" в деревне в Тамбове, или даже под Красноярском - в массе своей в истории не сохранилось. Из того, что я знаю и понимаю про историю Восточной Сибири (к примеру в окрестностях Иркутска), - реальное положение дел сильно отличалось как от того, что описывалось при царе, так и от того, что пытались нам рассказать про это большевики. И еще сильней от того, что про все это пытались из пальца высосать всякие "шестидесятники". Даже картина мира описываемая Львом Толстым в той же "Войне и мире" по региону Москвы разительно отличается от того, что сообщают нам современники тех событий. К примеру армия Наполеона была в сентябре по факту отрезана от снабжения из Польши и после этого кормилась тем, что французы добывали из местных амбаров, заскирдованное местными обитателями. 1811 год был необычайно урожайным, но летом 1811 года начал выпускать ассигнации Наследник Константин, у которого было право на выпуск собственных денег. Чтобы как-то оправдать этот казус впоследствии стали распространять слух, что деньги были фальшивыми и их печатали французские злоумышленники. Из-за этого случилась в декабре 1811 года денежная реформа, аналогичная реформе Павлова, то есть когда одномоментно перестали принимать к оплате ассигнации екатерининских времен (которые имел право выпускать и принялся печатать в 1811 году Константин Павлович, причем по старым печатным платам.) В итоге за месяц цена на зерно взлетела втрое и все кто мог, принялся его скирдовать, ибо деньги потеряли прежнюю ценность. В итоге в регионе Москвы на момент нашествия накопились рекордные запасы зерна, которыми французы и пытались кормиться. Все эти коллизии из истории Отечественной войны потом выпали, вместе с контрнаступлением армии Витгенштейна, которая по факту и отсекла Бонапарта от Польши. Однако при Александре удар Витгенштейна был из истории вычеркнут, ибо формально при Витгенштейне адъютантом в наступлении был Великий князь Николай Романов, а Александр не мог допустить, чтобы в народе считали, что он - Александр все что мог, все просрал, а как на войну пошел его брат Николай (которому на тот момент было только 16!) мы сразу начали побеждать. Соответственно когда из истории выпадают такие куски, очень сложно про нее что-то сказать, а ведь такая картина в нашей истории буквально во всем. Поэтому сама постановка такого вопроса - она очень скользка, и под понятием "панславизм" на деле понимается попытка навязывания на шею России разнообразных "братушек", равно как и под понятием "интернационализм". И всякий раз, когда некто заводит подобные песни, стоит чуть покопаться и сразу находятся весьма характерные морды франкмасонов в конце 19-го века, которые пытались разорить Россию и сделать ее своей вечною данницей методами кредитной кабалы, либо современные "космополиты". В настоящий момент лозунги "интернационализма" и "русского мира" подмяли под себя разнообразные враги страны и нашего общества и всякие разговоры на сию тему на мой взгляд должны пресекаться. Ибо все эти люди по факту пытаются противопоставить существующую Россию их искусственному конструкту "русский мир", в котором все кто ни попадя имеют право жить за счет России и русских.

 То есть надо хорошо понимать, что все мы продукты той или иной пропаганды и люди в массе своей не очень-то хорошо знают что в реальности случилось в мире и у нас в стране тридцать лет назад, а уж про то, что в реале у нас происходило полтораста лет назад или двести лет назад и рассуждать об этом с апломбом - мягко говоря - глупо. То есть - было ли в России движение за свободу Болгарии и собирали ли люди деньги на помощь братушкам? Да собирали. Однако если приглядеться, выяснится что в процессе участвовали от силы 5-6% от всего русского населения. и если смотреть по именам до половины там были скорее уж "гусские". О чем это говорит? Лишь о том. что основная масса населения России была страшно далека от этих процессов и воображать, что где-то под Вологдой население заходилось в истерике от идей "панславизма" - нужно очень много выпить. и ни фига не понимать историю нашей Родины. Опять же - можно предположить, что основная масса этих самых "панславистов" в ходе Гражданской войны была на стороне "белых" и пошли на компост.  Сама же эта история - более поздний конструкт времен укрогенсеков, которые должны были объяснять русским. за что они хохлов, которые были против России и в Отечественную 1812 года, и в Гражданскую и Великую Отечественную - должны содержать и кормить, причем лучше чем самих русских.
А по поводу интернационализма я скажу так. Очень много крикунов на сей счет, однако я в моем окружении что-то никого кто приютил бы в своем доме квартире хохлов, или сирийцев (при условии что они вам не родственники), что-то пока не встречал. Так что все эти крики - лишь повод для отдельных товарищей попробовать сесть на распределение жилья для таких беженцев или иных ништяков. И не надо народу про это сказки рассказывать.
На деле - я могу представить себе неких сфероконских Геков ИЭЭ и Достов ЭИИ, которые реально обо все это готовы поговорить и может даже "хату покинуть пойти воевать", ибо сами они работать не умеют и не хотят и по факту как те же хохлогенсеки рады поделить "по справедливости" что-то не ими самими созданное и заработанное.

• +2.76 / 53

у нас на форуме вполне в значимых количествах.Есть ,есть.Куча людей либо из своих меркантильных интересов либо из за натуральной сентиментальности .Гой еси люди руцкие,собиратели земель ,пенсионеры и около пенсионеры с Клуба Интернациональной Дрючбы  школы №№  восторженные институтки обеих полов и тд.....и просто провокаторы.

• +0.74 / 12

Мне проще, когда я вижу их распределение по шарику
Хотя многие из осевших "в ростовской области" (условно), ну есть и в целом по России сколько-то.
Но вопрос ставился несколько иначе - когда кто-то посылает этих деятелей в хер, становится ли он при этом для большинства нерусским? Если нет, то это чисто политическая коньюктура сегодняшнего дня, а я здесь другое хотел обсудить.

• +1.59 / 22

Согласен в плане отношения к панславянизму и пр. Но есть интересное исключение - сербы. По воспоминаниям, когда в 90-е бомбили Югославию, у меня и в моём окружении волна негодования была даже серьёзнее, чем во время всех последних событий на Украине (за исключением Одессы).

• +2.16 / 30

у меня тоже  была  волна негодования, но не из за того что там братушки.  А из-за того  что америкосы  легко и непринужденно решили впервые с 45 года  устроить бомбежки в  центре  Европы,  и что дурацкая  Европа   это все  приветствует.  О страданиях  сербов , каюсь, не  думала  совсем

• +1.42 / 26

Ну там скорее было - чёткое ощущение, что пиндосы залезли на нашу "территорию".

• +1.28 / 18

Сербы, по личному общению, те же младоевропейцы. Болгары там, или словаки.

• +0.47 / 5

Так и у них двенадцатый был как раз. Ничего они про поддержку Россией или ее помощь не говорят. Это мне и понравилось. 
Раз уж разговор зашёл,  как раз годовщина. В 2014 году первыми на Перекопе кубанские казаки встали.  Я не казак,  но кое что ребятам отвозили. Ну и вот,  к ним в помощь уже тогда,  считай у нас ещё никто ни чё не понял,  а сербы уже приехали.  Помойму это не секрет щас уже. Всякие. И молодые были. Однозначно говорю - это НАШИ пацаны. Никакие они не румыны и не болгары. И не водолеи. И как мы в ихней заварухе за них болели,  не за хорватов (а я к ним до сих пор почему-то с отвращением отношусь),  а тем более муслимов,  а за сербов.  Не потому,  что "на нашу территорию залезли",  поляков бы если бомбить начали к примеру - у нас бы особо не расстраивались. Так и они за нас без разговоров.  Насколько я знаю,  единственный народ в Европе,  кто с нами никогда не воевал. Да и Гитлеру в 41м подкузьмили,  а нам вроде аж месяц лишний дали. 
И еще был опыт общения с их строителями. Единственное  - гречку не едят))  лично я к ним очень тепло отношусь,  уж если есть у нас братья,  так это они. 
Кстати,  а то что они Козероги  сохраняет структуру 90-10-1-0? Мне честно говоря по-ругому
 показалось. 

• +0.90 / 15

Но разве человека, ненавидевшего оппозиционеров и боровшегося с ними заведомо считали нерусским? Нет. Т.е. это временный признак. Вот обидеть убогого - думаю недопустимо было ни тогда, ни сейчас. Хорошее отношение к арестантам - тоже было. Сейчас не уверен, как.

Помер ещё в 19 веке дурной смертью. Вспоминаем цитату Достоевского про славян - отторжения она не вызывала ни тогда, ни сейчас.

Интернационализм - есть. Вот только братьев точно нет. Когда помощь принимают с благодарностью, могут помогать много и бескорыстно. Но как только выкатывается хоть малейшая претензия, переход к состоянию "а в табло прикладом?" оказывается мгновенным.

• +2.29 / 41

Я бы сказал есть отсутствие ксенофобии, характерной для мира англосаксов.

• +1.14 / 15

Ксенофобия это скорее по отношению к приехавшим сюда. А интернационализм для меня намертво связался со словосочетанием "выполнение интернационального долга". Если народ где-то воюет (пусть даже за себя) помощь ему в войне не вызывает на мой взгляд всеобщего отторжения.

• +1.92 / 29

Ну вот так огульно я бы не стал говорить.
Одно дело обеспечение собственных внешнеполитических интересов, связанное с оказанием помощи кому бы то ни было, и совсем иное - предоставление своей военной силы для решения совершенно чуждых вопросов, как, скажем, русский экспедиционный корпус во франции.
Опять же - отсутствие отрицательного отношение не есть положительное. Эту грань нужно осчусчать.
Возвращаясь к урокам.
Прохоренко, Филлипов и, пусть многие другие, но не все, это на уровне личного поступка.
На шкале распределения вероятности есть левые и правые "хвосты" и основная масса.  "Хвосты" показывают границы достижимого, но определяющее значение имеет основная масса - т.е. то как поступит основное большинство народа, а не его лучшие представители.

• +1.01 / 15

Да, согласен.

Есть воспоминания чеченцев по двум войнам, как в массе своей вели себя русские ("и приравненные к ним"^тм) срочники при проигрыше, разгроме, иногда перед смертью. Мало у кого выходило красиво, не те это ситуации. Но достойно. Так что эти примеры только по ситуации крайние, а по поведению достаточно типовые.

• +1.72 / 33

Кстати, я был не совсем точен в применении этого термина.
У англов не только ксенофобия, они смешана с высокомерием и эгоцентризмом. На выходе получается непробиваемая самоуверенность в своем превосходстве, правоте своих поступков и  вере в свое право навязывать окружающим своё мировоззрение, будучи свято уверенными в том что поступают по божественным заветам и во благо окружающих.
Т.е. это имманентное качество их Архангела, и попытки пресечь такое поведение, по настоящему пресечь, в голове их, будут по сути уничтожением их, как "детей" их архангела.
Обратите внимание, даже смена отношения к рабству и "черным" это лишь смена вывески и лозунгов, суть осталась - навязывание линии поведения.

• +1.46 / 22

Да, я ведь стараюсь не акцентироваться на хорошо-плохо. Скорее попытаться понять, что будет, а чего не будет.

• +1.47 / 19

Мне стало интересно, какие мои слова можно было воспринять как оценку хорошо-плохо?

• +0.84 / 8

Никакие.
Почему и написал, что в этом солидаризируюсь.

• +1.07 / 13

государство и общество как все в нашей жизни -единство и борьба противоположностей.Консерватизм и развитие ,толерантность и национализм (как в крайнем положении нацизм).То есть надо держать ползунок реостата в каком то среднем положении,восторженная толерантность приводит к тому что приезжие трахают в ж....нативных обитателей территории и занимают их место ,нацизм как крайняя форма нетерпимости отвратителен со всех точек зрения.На мой взгляд должен быть культ здоровья в обществе(в широком смысле слова) и уверенности в своей силе и уме.Вот к этому надо стремиться.

• +0.52 / 8

И сегрегации в обществе, как следствие...

• +1.00 / 14

Есть пара нюансов которые надо учитывать 

12 дом символического гороскопа это не только дом слабости и распада. 
Это так же дом молитв без ответа, если хотите дом стояния на коленях. 
Это так же дом служения без наград, исполнения своего долга без поощрения. 
Это дом рыб знака рождения Христа. 
Это так же водный дом окончательной трансформации. 

переход 12-1 "Смертью смерть поправ" символ воскрешения 

1 дом символического гороскопа  это не только дом рождения или скорей перерождения. 
Это еще и первый огненный дом - дом ответа на молитвы или "Гнев господень". 

Что касается критериев. ИМХО критерий простой БЭ, кто свой кто чужой. 
только есть нюансы
В 12 доме этика она от Гека, т.е. в 2 позиции своим будет тот кто нравится, если упрощенно. 
В 1 доме, этика она драйская, т.е. в 1 позиции «Плата пара лос амигос, Плома пара лос Энемигос».

п.с. и да в 9 доме, я так понимаю,  уже все было запланировано 

• +0.29 / 6

В вашем варианте пословица действительно драйская, но вообще-то ее придумали не буржуи из трешки, но латиноамерские вояки, то бишь двушка.
Поэтому она сильно больше максячья. 
Плата пара лос амигос.
Палос пара лос индиффирентес.
Плома пара лос энемигос.
Появилась лишь одна строка, но смысл изменился разительно. Так что никто не уйдет - не оцененным и помеченным

• +1.40 / 25

Не занудства ради, БЭ у Гека таки во 2-ой позиции. А по сути - да, похоже.

• +0.92 / 11

Опять же не совсем. Просто я не хотел вдаваться в детали, однако у Гека этика мало того, что во Второй (а не в третьей позиции) она еще и Расширенная. Этика Гека - "Наших бьют", а не всякие там "нравится/не нравится. Прикол при этом состоит в том, что сам Гек никогда точно не знает кто ему "наши" и это ему обычно пропагандоны рассказывают. То ест в Двенадцатом доме Гекам и Достам - носителям расширенной Белой этики разнообразные пропагандоны из глобалистов (да, пусть и с красным оттенком, но все равно глобалисты) рассказывали, что "Наши" это разнообразные негры Зимбабве, да афганские производители Героина и наши Геки и Досты всему этому искренне верили. (То что цена жизни многочисленных Геков и Достов была платой за прибыли от героинового наркотраффика и контрабанды южноафриканских алмазов, причем очевидно что не Гекам и Достам - те понять не могли, за счет отсутствия Логики в Базовых и общей низкой образованности. И некие пропагандоны козлы этим пользовались.) Это не отрицает самого факта массового героизма и самопожертвования сотен Геков и Достов ради "интернационального долга" и зимбабвийского/афганского счастья. То есть воин-афганец со временем станет неким символом нашего "интернационального долга", что не отменяет того, что тогдашних наших солдат тупо обманули и всяко использовали, причем даже не на благо страны, а ради небольшой кучки хохло и грузинокоммунистов. Именно поэтому сейчас Грузинию и Хохляндию нынче больше всех плющит, ибо некому стало на них воевать и своей кровью их богатство и сытую жизнь оплачивать.

• +2.20 / 47

Plomo логичней будет

• +0.90 / 11

День добрый! а нельзя ли также подробно дать описание всем домам..?

Просьба и к Автору ветки если возможно конечно
а то как то у меня слишком сухо осталось в заметках где то;

1 дом - дом рождения и тд..
2 дом - дом национализма
3 - дом расширения..
...
заранее благодарен..

• +0.93 / 12