Вадим Р. | |
26 фев 2018 08:09:53 |
Пешеход | |
26 фев 2018 08:51:07 |
Цитата: Вадим Р. от 26.02.2018 08:09:53Новая РЛС обеспечит пилоту полную информацию об окружающей обстановке
Российские истребители пятого поколения Су-57 получили "умную обшивку". Антенны радиолокационной станции Н036 "Белка" теперь размещаются не только в носу машины (что позволяет видеть объекты в передней полусфере), но и распределены по поверхности самолета...
Maxzz. | |
26 фев 2018 11:08:06 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 08:51:07А термин умная/активная обшивка относится вовсе к другому классу антенн, так называемым конформным решеткам, те ФАР, у которых элементы расположены не на плоскости, а на поверхности произвольной формы. Очень привлекательное решение по многим причинам, но обладающее всего несколькими недостатками - сугубо худшими характеристиками по сравнению с плоским вариантом, очень сложной системой управления, сложностью внедрения мер понижения радиозаметности и низкой стойкостью к боевым повреждениям.
Пешеход | |
26 фев 2018 12:48:36 |
Цитата: Maxzz. от 26.02.2018 11:08:06Я так понимаю, что конформная ЦАР тоже не особо хороша по сравнению с меньшего габарита обычными ФАР, размещенными в фюзеляже?
Михаил А. | |
26 фев 2018 12:59:47 |
Удаленный пользователь | |
26 фев 2018 13:13:39 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 12:48:36...Since 1977
Оптимальнейший вариант применения конформных ФАР - сферическая ЦАР с ненаправленным излучением и цифровым формированием приемных ДН для одновременного параллельного обзора пространства...
Пешеход | |
26 фев 2018 13:21:43 |
Цитата: igor1972 от 26.02.2018 13:13:39:) Since 1977
Maxzz. | |
26 фев 2018 13:26:56 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 12:48:36Использовать такие конформные ФАР можно только в совершенно безвыходных ситуациях, например, когда требуемый размер антенны соизмерим с размером носителя.
fugu01 | |
26 фев 2018 19:42:10 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 12:48:36Конформная ЦАР ...
OPS | |
27 фев 2018 00:52:36 |
Цитата: fugu01 от 26.02.2018 19:42:10Коли упомянули... Белка - ЦАР. Жук для МиГ-35 - просто АФАР.
fugu01 | |
27 фев 2018 21:35:24 |
Цитата: BlindingBangs от 27.02.2018 00:52:36100%? Я не слышал ни про одну БРЛС на ЦАР в мире, даже на прототипах.
OPS | |
27 фев 2018 23:43:43 |
Цитата: fugu01 от 27.02.2018 21:35:24И в Белке и в АПГ-81 и в Кэпторе и в Рафалевской БРЛС АЦП-ЦАП находится в ППМ.
kerosene | |
28 фев 2018 08:57:40 |
Цитата: fugu01 от 26.02.2018 19:42:10Коли упомянули... Белка - ЦАР. Жук для МиГ-35 - просто АФАР.
mse | |
28 фев 2018 10:02:45 |
Цитата: kerosene от 28.02.2018 08:57:40Нет. Обычная АФАР. Цифровые Антенные Решетки выглядят примерно вот так:
Удаленный пользователь | |
02 мар 2018 10:35:56 |
Цитата: kerosene от 28.02.2018 08:57:40Нет. Обычная АФАР. Цифровые Антенные Решетки выглядят примерно вот так:
Пешеход | |
02 мар 2018 12:43:22 |
Цитата: OlegNZH_ от 02.03.2018 10:35:56Ребята ! Вы уж определитесь с Терминами! ЩАР-ЦАР-АФАР-ПФАР-ФАР ... и так далее ..... и затем какие из них могут быть цифровые , а какие аналоговые , и какие и то и другое , и по принципам , и по исполнению ..... и Вааще! Из пустого в порожнее.......
l-mik | |
02 мар 2018 13:32:26 |
Пешеход | |
02 мар 2018 14:28:12 |
Цитата: l-mik от 02.03.2018 13:32:26Уважаемый Пешеход, Вы как-то озвучивали потребную производительность вычислителя для ЦАР, в терафлопах. Никак не могу найти. Не подскажете, сколько их нужно для типичной ФАР истребителя, если она будет ЦАР?
Мидгардянин | |
03 мар 2018 22:26:02 |
mse | |
04 мар 2018 15:02:05 |
Цитата: Пешеход от 02.03.2018 14:28:12Тут проблема как бы не в суммарной производительности, а в точности фиксации временной выборки. Поэтому для двумерных решеток период выборки должен быть не хуже одной шестнадцатой периода зондирующего сигнала, для БРЛС это порядка 10-12 секунды. Для сравнения, задержка сигнала на расстоянии 1м, а это порядок величины размера антенны БРЛС, будет 3.10-9 секунды. Потом нужно суммировать выходы всех элементов, для каждого формируемого луча с учетом индивидуальной для каждого элемента временной задержки. Очень грубо для 1000 элементов и 10 лучей это порядок 1017 операций/c.
Но как только начинаем уменьшать рабочую частоту, все становится гораздо проще в реализации.
Пешеход | |
04 мар 2018 15:37:14 |
Цитата: mse от 04.03.2018 15:02:05Ну, это, если решать в лоб. А если к ППМ подвести диапазонный гетеродин(гетеродины), то есть вариант зажечь широкими мазками. Элвисовские ДДС уже есть на гигагерц, т.е. честных 300 получить можем. А тут, налицо радикальное снижение гигаоп/сек(вернее, гигасэмплов).
mse | |
04 мар 2018 18:53:00 |
Цитата: Пешеход от 04.03.2018 15:37:14Оно конечно так и схема эта во всех учебниках присутствует. Вот только на натуре ее нигде (за СПРН говорить не буду) толком не применяют. Уж лучше идти на частичную цифровизацию, например только по строкам или столбцам. Это и результат полезный даст, и не нагадит. А гадостей полно. Для начала - чисто идеологическая , вроде избавились от всех недостатков аналоговой обработки и на тебе, опять тащим гетеродин, смесители, фильтры. И это блин, в продуваемую всеми ветрами антенну . И встает на повестку дня фазовые и амплитудные нестабильности. Их и так навалом, тк усилитель мощности и МШУ тут свою вредую роль таки играют, а еще и эту беду туда тащить. Разводка сигнала гетеродина по антенне тоже нужна, только вроде избавились. Поэтому решение весьма неоднозначное. Уж очень сомнителен оказывается выигрыш на фоне резкого снижения характеристик и сильном усложнении ППМ и самой конструкции антенны. Нет, если нужно выпернуться, то пожалуйста. Но для БРЛС, ИМХО, внедрение АФАР пока не является абсолютно бесспорным решением, а уж ЦАР туда тащить... А вот метровые-дециметровые антенны вполне себе. Там и АФАР прекрасно вписывается и от ЦАР значительно больше пользы чем вреда.
Пешеход | |
05 мар 2018 05:23:36 |
Цитата: mse от 04.03.2018 18:53:00А кто обещал, что будет легко?
Раздавать гетеродин, в том или ином виде, думаю, ничего страшного. Требования только по стабильности и спектральной чистоте. Решается грубой силой.
От аналога, тоже не уйти. Да и незачем. Фильтры на ПАВ или ещо на каких "тензо-пьезо-акусто-электронных эффектах"(С), достаточно стабильны, малы и качественны. А уж смеситель, для работы, практически, в точке, легко изваять интегральным. Все нестабильности ППМ, за счёт его ЦАРскости, легко вычистить на этапе производства и заложить в какую калибровочную поверхность "амплитуда-фаза-частота". Без УМ и МШУ, никуда не деться, в принципе и в перспективе. Хотя, да, Хилинхи ваяют свои Zynq-и с 6Г-сэмпловым ЦАП/АЦП, но им тоже надо сперва наддуть, а, потом, усилить.
Полюбому, от широкополосного тракта со стабильными в пространстве и времени, карахтеристиками, распределёнными по полотну, не уйти. Ибо для ППМ нужны, как минимум, "часы реального времени" чтобы обеспечить синхронизацию ППМ со стабильностью в десятки пс(или скока там надо). И отвести поток информации, тоже нужно, как минимум ,со стабильной задержкой по времени.
В общем, даже с точки зрения конструкции елдищи, крашеной в хаки, упрощения быть не должно. А вот усложнение, сколько угодно.
KonOnOff | |
27 фев 2018 17:23:50 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 12:48:36Конформная ЦАР будет иметь гораздо меньше недостатков по сравнению с плоской ЦАР, чем любая другая ФАР по сравнению с такой же плоской ФАР.
Конформная ФАР при аналогичных параметрах с плоской ФАР должна иметь значительно большие габариты и излучаемую мощность.
Оптимальнейший вариант применения конформных ФАР - сферическая ЦАР с ненаправленным излучением и цифровым формированием приемных ДН для одновременного параллельного обзора пространства. Тогда недостатки конформной ФАР становятся преимуществами. При последовательном обзоре пространства и форме, отличающейся от сферической, все очень плохо. Использовать такие конформные ФАР можно только в совершенно безвыходных ситуациях, например, когда требуемый размер антенны соизмерим с размером носителя.
Вадим Р. | |
26 фев 2018 12:48:10 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 08:51:07Слухи о распределенности антенной системы БРЛС Су-57 по всей поверхности самолета несколько преувеличены. Там используются обычные плоские и линейные антенные решетки, просто количеством более одной. Вследствие невозможности размещения их в одном месте - разнесенные в пространстве...
К чему я это все... Да просто задолбали придурки. Лучше бы уж старшекурсника радиотехнического ВУЗа попросили бы высказаться, информация бы и точнее и интереснее была бы. А так - детский сад, ясельная группа.
Пешеход | |
26 фев 2018 13:31:08 |
Цитата: Вадим Р. от 26.02.2018 12:48:10В принципе обо всём этом в статье сказано. Но, видимо ради красного словца, применены некоторые термины, которые ласкают слух дилетанта ("распределение по поверхности Су-57 элементов РЛС"), но вызывают оскомину у специалиста . Журналист не видит разницы между понятиями "распределённая" и "разнесённая". Но, тем не менее, информация в статье есть.
rommel.lst | |
26 фев 2018 15:26:35 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 08:51:07Слухи о распределенности антенной системы БРЛС Су-57 по всей поверхности самолета несколько преувеличены. Там используются обычные плоские и линейные антенные решетки, просто количеством более одной. Вследствие невозможности размещения их в одном месте - разнесенные в пространстве. Такое разнесение позволяет расширить зону обзора, не до сферической, но все же очень существенно. Схожих результатов можно достигнуть, используя меньшее количество, но уже полноповоротных решеток, но вращать мощную АФАР не так-то просто, да и скорость обзора при использовании нескольких ФАР кратно повышается. Собственно, решение применяется не впервые, взять например британский Нимрод AEW или американский B-2. Там конечно антенн поменьше, всего две, но тем не менее.
А термин умная/активная обшивка относится вовсе к другому классу антенн, так называемым конформным решеткам, те ФАР, у которых элементы расположены не на плоскости, а на поверхности произвольной формы. Очень привлекательное решение по многим причинам, но обладающее всего несколькими недостатками - сугубо худшими характеристиками по сравнению с плоским вариантом, очень сложной системой управления, сложностью внедрения мер понижения радиозаметности и низкой стойкостью к боевым повреждениям. Причем первый упомянутый недостаток настолько существенен, что даже наипростейший вариант конформной решетки в виде кольцевой ФАР в радиолокации применения не получил, уж очень низкую помехоустойчивость или малую дальность обеспечивает такая антенна. Опытные образцы упорно лепят, есть даже серийные, вроде американской артиллерийской РЛС, но это лишь на практике подтверждает упомянутые недостатки.
К чему я это все... Да просто задолбали придурки. Лучше бы уж старшекурсника радиотехнического ВУЗа попросили бы высказаться, информация бы и точнее и интереснее была бы. А так - детский сад, ясельная группа.
Пешеход | |
26 фев 2018 17:31:17 |
Цитата: rommel.lst от 26.02.2018 15:26:35Вы не упомянули, ИМХО, еще одну фишку этих распределенных антенн - эффективная ширина раскрыва полотна в поперечной плоскости становится в разы выше, даже если в крыльях только приемники стоят. А это дает некоторые преимущества в плане углового разрешения. Т.е. селективность будет выше..
rommel.lst | |
26 фев 2018 19:49:01 |
Цитата: Пешеход от 26.02.2018 17:31:17Вопрос применения интерферометров, а именно этот зверь в результате получается, для систем реального времени довольно сложен. Ведь наряду с плюсами, в виде роста угловой точности и разрешающей способности, возникают минусы в виде неоднозначности определения угловых координат из-за наличия дифракционных максимумов в ДНА и проблемы с обзором из-за уменьшения ширины максимумов. Да КУ интерферометра оставляет желать лучшего. Поэтому в локации интерферометры не прижились. Радиоастрономия, РТР - там да.