KonOnOff | |
27 фев 2018 00:46:36 |
Радонеж | |
27 фев 2018 00:58:19 |
Цитата: KonOnOff от 27.02.2018 00:46:36Многое можно предположить, зачем их в Сирию послали. Лично я считаю, что это очень рисковано. Но это моё личное мнение. И оно "может не совпадать с мнением редакции". В МО, наверное, не дураки и понимают и оценивают прекрасно, какие риски существуют и почему имело смысл посылать Су-57 в зону военного конфликта. Лично для меня это был шок! Не ожидал, честно, не ожидал такого...
Короче, я так думаю, что задача Су-57 в Сирии - это не повоевать, а "разворошить муравейник". И заставить НАТОвцев подставиться для систем и средств обнаружения и сопровождения целей Су-57. Провокации вполне возможны... И даже рекомендуются.
Log5 | |
27 фев 2018 01:05:31 |
Цитата: Радонеж от 27.02.2018 00:58:19Варианты могут быть и политического характера. К чему, например, все эти вводы-выводы войск публичные? Кто кого собрался обмануть? У кого есть разведка и так все знают.
Будут щупать за вымя Фу-22. У того в отличии от нашего нет ОЛС, поэтому он слеп как крот, а как включит радар, так про него все сразу узнают. И c самолетов ДРЛО он тоже по-хорошему ничего не должен получить, если малозаметность у Су-57 достаточная.
KonOnOff | |
27 фев 2018 01:18:26 |
Цитата: Радонеж от 27.02.2018 00:58:19Варианты могут быть и политического характера. К чему, например, все эти вводы-выводы войск публичные? Кто кого собрался обмануть? У кого есть разведка и так все знают.
Будут щупать за вымя Фу-22. У того в отличии от нашего нет ОЛС, поэтому он слеп как крот, а как включит радар, так про него все сразу узнают. И c самолетов ДРЛО он тоже по-хорошему ничего не должен получить, если малозаметность у Су-57 достаточная.
Balamut | |
27 фев 2018 05:01:30 |
Цитата: KonOnOff от 27.02.2018 01:18:26Задача, скорее всего, более комплексная. Фу-22 и так уже давно изучили вдоль и поперёк. Сколько лет прошло уже? Там только от агентурной разведки уже столько "слито", что мама не горюй! А техническая разведка сколько уже принесла за все эти годы? Не. Дело не в Ф-22! Дело в Су-57! Его надо "погрузить в нативную в среду" ТВД (как говорят переводчики) и посмотреть, на что он способен "в реале" в этом "глубоком погружении в нативную среду". Не воевать. А просто изучить, что он реально "видит" и "пасёт". Как может взаимодействовать с ДРЛО, ПВО и другими истребителями. Не думаю, что Су-57 будут подставлять под реальные боевые ситуации. Ф-22 и от Су-35С и так "шарахаются". Зачем там им Су-57 на их голову? А вот радиоэлектронная разведка их однозначно активизируется. Следует ожидать более частые полёты их самолётов-разведчиков вдоль побережья "Тартус-Хмеймим". Поэтому и предположил, что Су-57 в Сирии - это в большей степени "раздражитель", который заставит "муравейник забегать" и подставиться уже под российские РТР и РЭР. Ну и пассивные средства Су-57 проверить на реальном ТВД - это тоже, как бонус.
Danila96 | |
27 фев 2018 05:07:16 |
Цитата: Balamut от 27.02.2018 05:01:30задача чисто информационная направленная на внутреннее потребление . пиар- акция что бы нивелировать поступающую последнее время из Сирии негативную информацию
Balamut | |
27 фев 2018 09:04:18 |
Цитата: Danila96 от 27.02.2018 05:07:16Глупость пишете.
Для пиара достаточно было дать залп калибрами и устроить групповой налет бекфаером.
Danila96 | |
27 фев 2018 09:28:41 |
Цитата: Balamut от 27.02.2018 09:04:18бекфаеры и калибры уже были так что эффект был бы не тот,возможно моя как вы говорите глупость ближе к реальности чем бурная фантазия некоторых кто здесь пишет П.С. и я не вижу в этом ничего негативного просто политика
KonOnOff | |
28 фев 2018 02:59:33 |
Цитата: Balamut от 27.02.2018 09:04:18бекфаеры и калибры уже были так что эффект был бы не тот,возможно моя как вы говорите глупость ближе к реальности чем бурная фантазия некоторых кто здесь пишет П.С. и я не вижу в этом ничего негативного просто политика
сапёрный танк | |
28 фев 2018 10:10:15 |
Цитата: KonOnOff от 28.02.2018 02:59:33"Калибры" несли, конечно, свою долю ПиАр нагрузки. Но первичной была всё-таки задача не "удивить Мир", а испытать оружие по реальным боевым целям, а не по "колышку" или по "форточке" на полигоне где-нибудь в казахской степи или на межлесье за Уралом. Или под Архангельском в известном месте....
Су-57 в Сирии - это нечто большее. И Вы это подсознательно понимаете. Да все тут это понимают! Это чрезвычайный риск, это шаг, который требует объяснения и аргументации хоть какой-то.
И эта аргументация должна быть! Я изначально расцениваю ситуацию таким образом, что там в МО РФ - не дураки и знают, что делают. И понимают и отдают себе отчёт. То, что я или Вы этого не понимаете - это уже другой вопрос. Если начать думать в направлении, что априори решение принимали люди не глупее нас с вами, то направление мысли изменится в сторону поиска ответов на вопрос "а зачем и с какой целью?" И вот на этом следовало бы сосредоточиться, а не отвергать сам факт только лишь потому, что он не вписывается в вашу систему восприятия фактов. Да, я и сам был шокирован. Да, реально был удивлён. Но это не значит, что это решение неправильное. Это значит, скорее всего, что мы просто не понимаем, зачем оно было принято. И всё.
-----------
Что касается политики, то она не решается оружием... Оружие - это инструмент, средство, а не политика сама по себе. Если политика "плохая", то даже 10 Су-57 в Сирии ничего не изменят. А если она "хорошая", то и 6-8 Су-35С вполне бы со своими задачами справились. Дело не в политике. Точнее, посылка Су-57 в Сирию к вопросам политики не имеет отношения... Это всё-таки что-то другое...
KonOnOff | |
02 мар 2018 01:13:52 |
Цитата: сапёрный танк от 28.02.2018 10:10:15По поводу политики. "Война - продолжение политики иными средствами" - очень давно один умный человек. А Су-57 в Сирии - обострение оной политики. Родное МО готовится к серьёзной зарубе с пиндосами в стиле Кореи. Я, по крайней мере, так вижу. Самолёт переместили к его противнику. Готовность самолёта ГОРАЗДО выше, чем представляетсся. По сути - это войсковые испытания как в ВОВ, когда опытные машины перед принятием на вооружение шли на фронт.
ПС: По поводу тех. лица. Я так думаю, что все машины, которые можно было привести к окончательному тех лицу, к оному привели и отправили в Сирию.
PoliAndrey | |
03 мар 2018 08:17:47 |
Цитата: KonOnOff от 02.03.2018 01:13:52Я руководствуюсь просто матлогикой. И это не от слова "мат", а от "математики".
ВТБ! | |
03 мар 2018 08:33:08 |
Цитата: PoliAndrey от 03.03.2018 08:17:47То, что Вы заявляете, не матлогика. Вы руководствуетесь обычной логикой.
Наш форум является аналитическим, а Военный раздел ещё и военно-научно-технический. Давайте все вместе обеспечивать на форуме определенную научно-техническую культуру. Чтобы не уподобляться форумам школоты.
С уважением.
KonOnOff | |
08 мар 2018 02:16:52 |
Цитата: PoliAndrey от 03.03.2018 08:17:47То, что Вы заявляете, не матлогика. Вы руководствуетесь обычной логикой.
Наш форум является аналитическим, а Военный раздел ещё и военно-научно-технический. Давайте все вместе обеспечивать на форуме определенную научно-техническую культуру. Чтобы не уподобляться форумам школоты.
С уважением.
TAU | |
09 мар 2018 23:13:03 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 02:16:521. Если Вы имеет ввиду филосовский
2. В любом случае, формальный подход подразумевает какую-то систему измерений или сравнимости.
3. Абстрактная математика вообще работает с операторными пространствами
4. в чисто неформализованном лингвистическом пространстве неполных данных и умозаключений трудно говорить о формальной логике
5. Хотя, как известно, на ложных посылках можно выстраивать и правильные с точки зрения формализма логические выводы, которые, на самом деле, не являются истинными.
Радонеж | |
27 фев 2018 14:57:40 |
Цитата: Danila96 от 27.02.2018 05:07:16Глупость пишете.
Для пиара достаточно было дать залп калибрами и устроить групповой налет бекфаером.
KonOnOff | |
27 фев 2018 16:55:44 |
Цитата: Balamut от 27.02.2018 05:01:30задача чисто информационная направленная на внутреннее потребление . пиар- акция что бы нивелировать поступающую последнее время из Сирии негативную информацию
borodash | |
28 фев 2018 12:29:04 |
Цитата: KonOnOff от 27.02.2018 16:55:44Неужели на суперкомпьютерах нельзя смоделировать все возможные ситуации по имеющимся разведывательным данным? Какой смысл был так "подставляться"? Зачем нужен был такой "форсаж"? Я реально просто не нахожу логичного обоснования... Ну вот не вижу его пока!
KonOnOff | |
02 мар 2018 00:51:43 |
Цитата: borodash от 28.02.2018 12:29:04Сам, мягко говоря, ммм... удивился, если цензурно.
И поверил только после подтверждения от БШ.
Но!
Вспомни, как прозвучало от МО: По результатам боевого применения в Сирии около 300 изделий отправлены на доработку.
В цифре могу соврать. И это принятых на вооружение. Испытанных практической многолетней эксплуатацией.
Комп/мат.анализ дешевле практики. Значительно. И быстрее. Именно этим объясняется рывок по всем направлениям науки и инженерии. Но лабораторные условия на компьютере и на полигоне - это все-же сферичный конь в вакууме.
Это раз.
Второе - я понял так, что БШ намекнул об окончании активной фазы в Сирии к концу года.
Если так, то нужно успеть несколько циклов испытаний\доработок провести. Ибо этот полигон - не повторить.
А по политике... Ставка очень велика, но в случае успеха... У амеров 2 летака 5 поколения и оба ограниченно годные и в практике хвастать им нечем. У нашего есть шансы показать себя до применения, хорошо макнув эфок.
Т.е. я не вижу боевой необходимости. Совсем. IMHO основное - шанс испытать.
Цитата«Для меня удивительно, что так заметили, что эти самолеты были в Сирии. Они действительно были там. Были недолго, 2 дня. За это время выполнили программу испытаний, в том числе боевых», - сообщил Шойгу
Цитата«Могу сказать, что испытания прошли успешно. Самолеты вернулись домой еще неделю назад. Что касается различных фотографий со спутников, могу сказать, что уже не 95-й год, - такие самолеты никогда вместе не стоят», - отметил министр.
СовДед | |
28 фев 2018 09:37:07 |
Цитата: KonOnOff от 27.02.2018 00:46:36
- Машина считалась пока неготовой для боевого применения. Все борты Т-50 "разношёрстные", т.е. только последние две машины более-менее можно назвать "почти серийными".