Украина и украинско-российские отношения
206,886,845
349,365
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 мар 2018 19:56:04 |
Кремль атакует Украину без единого выстрела
новая дискуссия Статья 1.405
Кремль атакует Украину без единого выстрела
Когда «Газпром» прекратил поставки газа на Украину, он не счёл нужным скрывать, что это было сделано в ответ на несправедливое решение Стокгольмского арбитража, который, по итогам рассмотрения двух исковых заявлений («Газпрома» к «Нафтогазу» и «Нафтогаза» к «Газпрому») решил взыскать с «Газпрома» в пользу Киева 2,56 миллиарда долларов
Но «Газпром» не только прекратил поставки газа, он заявил о начале процедуры разрыва всех контрактов, включая контракт на транзит, действующий до 2019 года включительно.
Заметим, что, во-первых, «Газпром» подал апелляцию на решение Стокгольмского арбитража. Во-вторых, «Газпром» подал иск о расторжении контракта в тот же Стокгольмский арбитраж, решение которого послужило основанием для этого иска. В-третьих, до сих пор ни один эксперт ни смог объяснить, как «Газпром» будет выполнять свои контрактные обязательства перед Европой, если контракт реально будет расторгнут. До вступления в строй «Северного потока — 2» и «Турецкого потока», отказ от использования украинской ГТС приведёт к дефициту мощностей для прокачки как минимум 60-70 млрд. кубометров газа.
Вряд ли «Газпром» рассчитывает сослаться на форс-мажор. Ведь он сам выступает инициатором расторжения транзитного контракта, то есть лишает себя необходимых транзитных мощностей. Но и предположить, что руководство газового гиганта приняло эмоциональное непродуманное решение также невозможно. Во-первых, опыт предыдущих газовых конфликтов с Украиной, опыт продвижения «потоков», опыт борьбы с США и Катаром за европейский рынок газа, развернувшейся по всему Ближнему Востоку — всё свидетельствует о том, что руководство «Газпрома» очень далеко и точно просчитывает свои действия. Во-вторых, решения такого масштаба и таких последствий, руководство государственной компании не может принять без согласования с высшим руководством страны. К числу невероятных стоит отнести и предположение о том, что в «Газпроме» могли принять решение, основанное на эмоциях, причем одновременно с Кремлём.
Начнём с арбитража. Теперь необходимо очень хорошо подумать о судьбе апелляции «Газпрома». Если она будет удовлетворена, то и вопрос расторжения контракта может отпасть сам собой. Исправили ошибку — и ладно.
Также очень хорошо надо думать Европе. А если «Газпром» и впрямь расторгнет контракт на транзит? Проблемы-то у него будут. Но для экономики ЕС это будет смертельный удар. Стоит ли рисковать? Или проще надавить на шведов, чтобы судили тщательнее? Европейцы ведь умеют прозревать в нужный момент.
Но лучше всех надо думать Украине. Это ведь её пытались профинансировать за счёт «Газпрома» при помощи решения Стокгольмского арбитража. 2,5 миллиарда долларов — как раз та сумма, которой должно хватить Порошенко, чтобы продержаться до начала президентской избирательной кампании. Очевидно, некоторые партнёры на Западе решили, что Россия поскрипит и смирится с этим откровенным кидком, опасаясь, что активное противодействие поставит под удар «Северный поток — 2». Да и терпеть до 2019 года (когда срок действия контракта закончится) осталось недолго.
Но Россия, как всегда, прореагировала не так, как планировали партнёры. Эта её реакция резко дестабилизирует обстановку на Украине, где даже самые дремучие патриоты начали интересоваться почему совершенно независимая держава, которая якобы давно не закупает российский газ, вдруг оказалась в полной зависимости от «Газпрома»? Далее, вместо того, чтобы получить российские деньги, Порошенко сейчас придётся тратить остатки украинских для закупки газа на спотовом рынке по взлетевшим до 500-700 долларов за тысячу кубометров из-за аномальных холодов в Европе ценам. Между тем заявление «Газпрома» о разрыве транзитного контракта также повлияет на цену на споте в сторону увеличения. Так она и до тысячи долларов за тысячу кубов может добраться.
Причём всё это уже сейчас. А ведь Порошенко дорог каждый день и каждый доллар. Он не может ещё год или даже полгода ждать рассмотрения апелляции «Газпрома». Деньги ему нужны уже вчера. Тем более ему не нужны непредвиденные расходы, вымывающие последние реальные деньги из казны (а скорее из резервов, поскольку казна давно пуста). Без денег Порошенко не будут слушать ни региональные элиты, ни силовики. А уж его оппоненты, давно требующие его отставки, не упустят возможности активизироваться в момент исчерпания порошенковских ресурсов.
«Газпром» нанёс Украине удар, последствия которого невозможно переоценить. Главное же, их уже нельзя избежать. Чисто технически, история с разрывом контрактов не может закончиться быстро. А время сейчас является главным фактором в украинском внутриполитическом противостоянии.
Поскольку и в Кремле, и в «Газпроме» должны были точно просчитывать последствия подобного хода, можно с уверенностью сказать, что Москва начала работать на разрушение Украины. Возможно это решение даже было принято не по итогам арбитража, а несколько ранее, когда Украина приняла так называемый закон о реинтеграции Донбасса, в котором прописала, что находится в состоянии войны с Россией, хоть войну так и не объявила. Сейчас это неважно — результат арбитража стал если не причиной, то формальным поводом для начала массированной атаки на Украину.
Не менее важно и то, что активные действия на украинском направлении начались сразу же после послания Путина к Федеральному собранию РФ, в котором президент подробно остановился на новых вооружениях, делающих страну практически неуязвимой для атаки и позволяющих нанести неприемлемый ущерб любому агрессору. Россия теперь не только может сломать старую европейскую архитектуру, включающую враждебную ей Украину и санитарный кордон из восточноевропейских лимитрофов, действующих в интересах США. Это она могла и раньше, вот только новую всё равно строили бы без России и против России. Отныне же Москва может продиктовать какой должна быть устраивающая её новая архитектура европейской безопасности.
Российская внешняя политика становится наступательной, поскольку для неё появилась материальная основа — ресурсная база в виде мощных вооружённых сил, оснащённых самыми передовыми вооружениями. Не удивительно, что первой жертвой этой политики, без единого выстрела падает Украина. Она так давно «воюет» с Россией, что пора пожинать плоды.
Ростислав Ищенко
Когда «Газпром» прекратил поставки газа на Украину, он не счёл нужным скрывать, что это было сделано в ответ на несправедливое решение Стокгольмского арбитража, который, по итогам рассмотрения двух исковых заявлений («Газпрома» к «Нафтогазу» и «Нафтогаза» к «Газпрому») решил взыскать с «Газпрома» в пользу Киева 2,56 миллиарда долларов
Но «Газпром» не только прекратил поставки газа, он заявил о начале процедуры разрыва всех контрактов, включая контракт на транзит, действующий до 2019 года включительно.
Заметим, что, во-первых, «Газпром» подал апелляцию на решение Стокгольмского арбитража. Во-вторых, «Газпром» подал иск о расторжении контракта в тот же Стокгольмский арбитраж, решение которого послужило основанием для этого иска. В-третьих, до сих пор ни один эксперт ни смог объяснить, как «Газпром» будет выполнять свои контрактные обязательства перед Европой, если контракт реально будет расторгнут. До вступления в строй «Северного потока — 2» и «Турецкого потока», отказ от использования украинской ГТС приведёт к дефициту мощностей для прокачки как минимум 60-70 млрд. кубометров газа.
Вряд ли «Газпром» рассчитывает сослаться на форс-мажор. Ведь он сам выступает инициатором расторжения транзитного контракта, то есть лишает себя необходимых транзитных мощностей. Но и предположить, что руководство газового гиганта приняло эмоциональное непродуманное решение также невозможно. Во-первых, опыт предыдущих газовых конфликтов с Украиной, опыт продвижения «потоков», опыт борьбы с США и Катаром за европейский рынок газа, развернувшейся по всему Ближнему Востоку — всё свидетельствует о том, что руководство «Газпрома» очень далеко и точно просчитывает свои действия. Во-вторых, решения такого масштаба и таких последствий, руководство государственной компании не может принять без согласования с высшим руководством страны. К числу невероятных стоит отнести и предположение о том, что в «Газпроме» могли принять решение, основанное на эмоциях, причем одновременно с Кремлём.
Начнём с арбитража. Теперь необходимо очень хорошо подумать о судьбе апелляции «Газпрома». Если она будет удовлетворена, то и вопрос расторжения контракта может отпасть сам собой. Исправили ошибку — и ладно.
Также очень хорошо надо думать Европе. А если «Газпром» и впрямь расторгнет контракт на транзит? Проблемы-то у него будут. Но для экономики ЕС это будет смертельный удар. Стоит ли рисковать? Или проще надавить на шведов, чтобы судили тщательнее? Европейцы ведь умеют прозревать в нужный момент.
Но лучше всех надо думать Украине. Это ведь её пытались профинансировать за счёт «Газпрома» при помощи решения Стокгольмского арбитража. 2,5 миллиарда долларов — как раз та сумма, которой должно хватить Порошенко, чтобы продержаться до начала президентской избирательной кампании. Очевидно, некоторые партнёры на Западе решили, что Россия поскрипит и смирится с этим откровенным кидком, опасаясь, что активное противодействие поставит под удар «Северный поток — 2». Да и терпеть до 2019 года (когда срок действия контракта закончится) осталось недолго.
Но Россия, как всегда, прореагировала не так, как планировали партнёры. Эта её реакция резко дестабилизирует обстановку на Украине, где даже самые дремучие патриоты начали интересоваться почему совершенно независимая держава, которая якобы давно не закупает российский газ, вдруг оказалась в полной зависимости от «Газпрома»? Далее, вместо того, чтобы получить российские деньги, Порошенко сейчас придётся тратить остатки украинских для закупки газа на спотовом рынке по взлетевшим до 500-700 долларов за тысячу кубометров из-за аномальных холодов в Европе ценам. Между тем заявление «Газпрома» о разрыве транзитного контракта также повлияет на цену на споте в сторону увеличения. Так она и до тысячи долларов за тысячу кубов может добраться.
Причём всё это уже сейчас. А ведь Порошенко дорог каждый день и каждый доллар. Он не может ещё год или даже полгода ждать рассмотрения апелляции «Газпрома». Деньги ему нужны уже вчера. Тем более ему не нужны непредвиденные расходы, вымывающие последние реальные деньги из казны (а скорее из резервов, поскольку казна давно пуста). Без денег Порошенко не будут слушать ни региональные элиты, ни силовики. А уж его оппоненты, давно требующие его отставки, не упустят возможности активизироваться в момент исчерпания порошенковских ресурсов.
«Газпром» нанёс Украине удар, последствия которого невозможно переоценить. Главное же, их уже нельзя избежать. Чисто технически, история с разрывом контрактов не может закончиться быстро. А время сейчас является главным фактором в украинском внутриполитическом противостоянии.
Поскольку и в Кремле, и в «Газпроме» должны были точно просчитывать последствия подобного хода, можно с уверенностью сказать, что Москва начала работать на разрушение Украины. Возможно это решение даже было принято не по итогам арбитража, а несколько ранее, когда Украина приняла так называемый закон о реинтеграции Донбасса, в котором прописала, что находится в состоянии войны с Россией, хоть войну так и не объявила. Сейчас это неважно — результат арбитража стал если не причиной, то формальным поводом для начала массированной атаки на Украину.
Не менее важно и то, что активные действия на украинском направлении начались сразу же после послания Путина к Федеральному собранию РФ, в котором президент подробно остановился на новых вооружениях, делающих страну практически неуязвимой для атаки и позволяющих нанести неприемлемый ущерб любому агрессору. Россия теперь не только может сломать старую европейскую архитектуру, включающую враждебную ей Украину и санитарный кордон из восточноевропейских лимитрофов, действующих в интересах США. Это она могла и раньше, вот только новую всё равно строили бы без России и против России. Отныне же Москва может продиктовать какой должна быть устраивающая её новая архитектура европейской безопасности.
Российская внешняя политика становится наступательной, поскольку для неё появилась материальная основа — ресурсная база в виде мощных вооружённых сил, оснащённых самыми передовыми вооружениями. Не удивительно, что первой жертвой этой политики, без единого выстрела падает Украина. Она так давно «воюет» с Россией, что пора пожинать плоды.
Ростислав Ищенко
Отредактировано: Урфин - 05 мар 2018 19:56:12
ОТВЕТЫ (17)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 21:19:40 |
Цитата: Andres от 05.03.2018 20:25:55
Скорее всего определят цену газа для Украины, ее объем в дополнительном контракте. Европа хохлов пригнет. Транзит будет рассматриваться по новой компромиссной цене до окончания действующего контракта. А потом, потом суп с котом
Скорее всего заработает биржа С-П и, пусть там покупают газ кому надо, газ с поставкой до границы с РФ. Даже беглый обзор говорит, что варианты есть. Украина будет платить бОльшую цену за газ, ну как сейчас тройную. ГП отобьет свои потери. Главное не проявить слабину и жалость к тем кто скакал.
А у хохлов есть выход. Вот Путин объявил масштабное строительство дорог в России, велкам. Не хватает денег на отопление, уплотняйтесь, уменьшайте удельный расход коммуналки на человека.
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 05 мар 2018 21:49:40 |
Цитата: C.K. от 05.03.2018 21:19:40
Ну вообще-то, если быть объективным то так насчёт цены по споту в морозяки, то так
НАК Нафтогаз, после отказа от поставок ПАО Газпром 01.03.18, заключил в прошлую пятницу контракт на поставку 60 млн куб. м газа с польской компанией PGNiG. поставки начались 2 марта в 6:00 через узел "Германовичи", который соединяет украинскую и польскую газотранспортные системы.
Средневзвешенная цена газа превысила контрактную мартовскую цену газа Газпрома для Украины на 33,9%. Т.е. первоначально хохлы договарились и российская компания сначала согласилась поставить в марте 0,5 млрд куб. м газа по цене 238,55 долларов США за 1 тыс. куб. м , соответственно эта сумма была первоначально перечислена Нафтогазом на счета Газпрома, но потом всё завертелось...
|
Nobody ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 22:04:43 |
Это откуда такая любопытная информация. Что Нафта и ГП договорились на 0,5 ярда.
Неужто у нас допник всплыл?
Или типа если оставшиеся 10 месяцев по полярда - то получится аккурат 5 ярдов по арбитражу?
М=Математика?
Или П=Предположение?
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 05 мар 2018 22:59:33 |
Цитата: Nobody от 05.03.2018 22:04:43
Конечно, данные, которые перепроверял. Смотрел источники инфы - ведь ясно какие именно в этом вопросе точны, а например, в другом скорей всего сбрешут. Если бы предположение, то так бы и написал, что это считаю я сам лично.
А если нужны ссылки, то пжл. как я обычно делаю если сомневаюсь в достоверности - забиваю кусок в поисковик и смотрю где всплывает, ведь видно же сразу в голимых фейковых или в нормальных и тогда поглубже можно вникнуть. На заголовки обычно не смотрю, потому что это замануха для бестолковых - главное содержание. А из предложенных поисковиком можно выбрать для себя удобные. Потому что у всех на форуме субъективное мнение по разным новостным интернет-порталам. Пока на наших центральных СМИ этой инфы нет, поэтому и ссылку не предоставил.
Да и не может быть, ведь все наши центральные бездумно не вникая перепостили мол, европейский газ вначале марта Нафтогаз закупил по 1000 баксов, что в 4 раза выше газпромовского, сославший на ФБ коммерческого директора, ну правильнее директора по развитию (ну типа того) НАК Нафтогаз Ю.Витренко, хотя, если перевести с украинского и вникнуть, то он писал что если приобретать газ 1000 долларов за тыщу кубов, то это может разорить, и это в четыре раза выше контрактных мартовских газпромовских.
На самом деле на рыночном спотовом рынке предлагали и за 1300 баксов. Но это барыжный ажиотаж и не факт, что что-то по таким ценам реализовалось в эти неожиданно морозные весенние дни. Ну, на дурачка, ведь знают что пик проскочит, объёмы расхода газа упадут - цены устаканятся.
Предположение, что Нафтогаз хотел закупаться позже у Газпрома - на более низкой цене и заполнять свои ПХГ, но неожиданно затягивающаяся зима и наоборот рекордные морозяки подтолкнули к мартовскому забору газа по более-менее приемлемой цене - 238 долларов США.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 23:07:12 |
Сообщение удалено
Nobody
07 мар 2018 00:36:31
Nobody
07 мар 2018 00:36:31
Отредактировано: Nobody - 07 мар 2018 00:36:31
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 05 мар 2018 23:28:31 |
Цитата: Nobody от 05.03.2018 23:07:12
Я не знаю точный расклад как технически в реале оформлено. И что есть у юрслужбы украинской национальной акционерной компании. Но они сразу заявили что будут с суде добиваться возмещения убытков (ну, разницы между контрактной газпромовской и той что за день им пришлось найти на спотовом европейском газовом рынке, когда самый пик морозов по всей Европе, а давление в украинской ГТС упало на входе на восточной границе до критического уровня 50,6 кг на кв. см. (наверное, про давление документально можно как-то подтвердить).
А мы сами подтверждаем, что деньги на счёт Газпрома поступали, потом возвращены адресату... Логично допустить, что и с ценой за тысячу кубов предварительно определились и значит с мартовскими объёмами поставок газа.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 23:37:23 |
То есть, если мне на вазе отказали в продаже имперской Весты Кросс,
и я дешевле ягуара за 8 лямов ничего не нашел,
то автоваз мне должен компенсировать разницу?
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 23:43:04 |
Сообщение удалено
Nobody
07 мар 2018 23:31:29
Nobody
07 мар 2018 23:31:29
Отредактировано: Nobody - 07 мар 2018 23:31:29
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 05 мар 2018 20:43:59 |
Цитата: Урфин от 05.03.2018 19:56:04
Цитата: Урфин от 05.03.2018 19:56:04
В связи с отказом ГП от контрактов с хохлами лично для меня очевидно следующее:
- ГП не будет педалировать ускоренное рассмотрение дел в Стокгольме;
- Транзитный контракт от 2009г. будет действовать до конца срока, до 31.12.2019г.;
- ГП не будет поставлять газ Украине, но и не будет требовать от неё покупать газ или платить за отказ покупки в объемах, установленных арбитражем;
- ГП (читай - Россия) однозначно заявил, что даже при определённых потерях, после 2019г. не будет не только поставок вна Украину, но и транзита, хотя ещё недавно допускал транзит в определённых объёмах - вот это и есть самое главное "послание" Европе...
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 21:58:37 |
Цитата: alb@tros от 05.03.2018 20:43:59
Йя тут немного думал пару дней в голове и вот что надумал.
Газпром вполне может пойти на реальные финансовые потери при расторжении транзитного контракта и контракта на поставку вна 404.
Это неприятно, но с таким финансовым тылом как у него - запросто.
То есть просто закрутить крантик на свидомой трубе, совсем. Или жиденький ручеек оставить.
Учитывая долю объема ГП на европейском рынке, имеем возможный дефицит. Норги на пике добычи, СПГ - дорого и не натаскаешься.
Дефицит дает повышение цен.
И, что интересно - в перспективе привязка к нефти ломается. Какое кому дело сколько стоит нефть, если газа не хватает.
В общем, это к тому, что ГП может свои финансовые потери и покрыть в итоге.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 22:13:27 |
Цитата: Nobody от 05.03.2018 21:58:37
Все так
+ Украина ведь всеравно покупает тот-же газпромовский но ЧЕРЕЗ ЕС.
Т.е по ЕВРОЦЕНЕ продает Газпром а Украина этот газ покупает с накруткой.
Продавать в ЕС всегда было ВЫГОДНЕЕ.
С Украиной есть прямой смысл НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ.
Путь ЕС закупает у ГП и для хохлов.
Это выгоднее.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 22:21:32 |
Цитата: завхоз от 05.03.2018 22:13:27
Если крантик прикрутят - хохлам не останется.
И не стоит забывать одну крохотную деталь - у них вообще вся ГТС поднакроется.
Не только транзитная, вообще вся.
Она же как кровеносная система - связана с областями, своей добычей, что-то отбирается, что-то вливается.
Где-то с газом без проблем, а где-то и трубу развернуть невозможно.
На входе прикрутить - какое-то время по инерции и на запасах просидит, а потом траблы могут начаться.
Чета мне с трудом представляется, как они там все это реконструируют.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2018 22:36:22 |
Цитата: Nobody от 05.03.2018 22:21:32
Газ для хохлов и газ транзитный идет по одной трубе.
Он там внутри не подписан.
Просто часть газа из трубы хохлы условно брали "пописят" типа он браЦЦкий а остальной шел в ЕС по 100 (условно)
И там намутили и напутали на этой теме не мало.
И Йулю сажали Хохлв и наши хотели.
Мутняк там жесткий и ЗА СЧЕТ РОССИИ.
А теперь все просто и прозрачно.
ВЕСЬ газ на границе с Россией уже для ЕС .
Сколько и почем ЕС захочет отдать Укре их проблемы.
Уверен это будет мало и за ДОРОГО.
Но Газпром только выиграет.
Потому что это ВСЕГДА был его газ и без него им НЕ ПРОЖИТЬ.
Будут покупать как и покупали.
Но дороже
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 00:01:06 |
Цитата: завхоз от 05.03.2018 22:36:22
Не совсем так.
Первоначально. Не братья брали наш газ по 50 и перепродавали его по 100. Добавляя к нему еще и добытый на Украине. Поскольку как вы правильно заметили газ не подписан. На этой мутной схеме кто-то скопил немалый капитал. Причем еще и экономили на затратах по транзиту. распределяя газ из России по востоку Украины. И добавляя в трубу и ПГХ на западе. Собственно так работала система при СССР. Только добавился коммерческий интерес.
Грянула первая газовая.
С перепродажей Российского газа пришлось завязать. Газ по 50 то-же закончился. Теперь схема функционировала так - весь газ добытый на Украине на экспорт . Внутреннее потребление замещаем Российским. На разницу продолжаем неплохо жить.
Вторая газовая 2009г. Халява закрывается. Заключен новый договор.
Манипуляции с газом предельно осложняются. На входе и выходе с на Украины сидят Швейцарские аудиторы и весь бизнес начинает вращаться вокруг дешёвого и имеющего минимальное плечо доставки добытого на Украине газа. Фирташ и компания делят бабки.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 09:36:29 |
Цитата: завхоз от 05.03.2018 22:36:22
В конце-концов ГТС Украины за долги отойдет держателям долгов. Даже скорее всего этим дело закончится в этом году. Создаст для России еще массу хлопот. Вопрос кто возьмет в качестве оплаты ГТС. Пиндосы? То несомненно Европу нагнут. Европа? То она нафик им не нужна.