Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,176,583 48,230
 

  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
02 апр 2018 11:06:13

Не только коридор Север-Юг?

новая дискуссия Дискуссия  982

Достаточно схематично про "Сумму" и братцев Магомедовых, просто уровень владения транспортной инфраструктурой нигда так конкретно не озвучивался:

Путин всерьёз взялся за прополку наших либеральных грядок
... Магомедовы в числе прочих активов, владеют крупным пакетом акций Новороссийского морского торгового порта, имеет доли в транспортной группе FESCO, «Объединенной зерновой компании», владеет оператором терминала в порту Роттердам, долями в зерновых терминалах.
  • +0.08 / 9
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (27)
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
02 апр 2018 11:28:49
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 02.04.2018 11:06:13Достаточно схематично про "Сумму" и братцев Магомедовых, просто уровень владения транспортной инфраструктурой нигда так конкретно не озвучивался:

Путин всерьёз взялся за прополку наших либеральных грядок
... Магомедовы в числе прочих активов, владеют крупным пакетом акций Новороссийского морского торгового порта, имеет доли в транспортной группе FESCO, «Объединенной зерновой компании», владеет оператором терминала в порту Роттердам, долями в зерновых терминалах.

а при чем тут либеральные? Думающий
имхо все в рамках борьбы с дагестанско британским подпольем 
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
  wew russia, Тула
02 апр 2018 11:47:02
Цитата: Дон Чебуран от 02.04.2018 11:28:49а при чем тут либеральные? Думающий
имхо все в рамках борьбы с дагестанско британским подпольем

Частенько озвучивается  связь Магомедовы- Дворкович-Медведев. Так что все замерли в ожидании.
  • +0.53 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
02 апр 2018 11:55:24
Цитата: wew от 02.04.2018 11:47:02Частенько озвучивается  связь Магомедовы- Дворкович-Медведев. Так что все замерли в ожидании.

в 12 дом по марсу надо делать, что должен и все будет хорошо Улыбающийся
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Senya russia
02 апр 2018 13:13:59
Цитата: wew от 02.04.2018 11:47:02Частенько озвучивается  связь Магомедовы- Дворкович-Медведев. Так что все замерли в ожидании.

Скорее всего реальными бенефициарами бизнеса Магомедовых, пытающимися хоть как-то прикинуться ветошью. Потому что Дворкович всегда раньше озвучивался как представитель совсем другого древнего азиатского клана, от Дагестана и курдов (которых сейчас в четыре руки щемят, и в Дагестане, и в Сирии) достаточно далёкого.
  • +0.78 / 31
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
02 апр 2018 13:32:51
Цитата: Senya от 02.04.2018 13:13:59Скорее всего реальными бенефициарами бизнеса Магомедовых, пытающимися хоть как-то прикинуться ветошью. Потому что Дворкович всегда раньше озвучивался как представитель совсем другого древнего азиатского клана, от Дагестана и курдов (которых сейчас в четыре руки щемят, и в Дагестане, и в Сирии) достаточно далёкого.

 Сколько же их там в маленьком Дагестане таких, что б до Кремля? Непонимающий
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
02 апр 2018 14:23:46
Цитата: wew от 02.04.2018 11:47:02Частенько озвучивается  связь Магомедовы- Дворкович-Медведев. Так что все замерли в ожидании.

Чисто пуха на кидать,  сильно всерьёз не воспринимайте,  но краем уха слышал,  что серьёзный толчок "бизнес Магомедовых" получил еще на транзите героина из Афганистана в европу еще при нашем там присутствии. С этим связаны и интересы в транспортно- логисьическом бизнесе и контейнерных перевозках. Но вывод отсюда - медведев тогда еще в школу ходил... Да и дальше - ну не его это тема. Хотя пощипывать мог. 
  • +0.28 / 10
 
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
02 апр 2018 14:38:55
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2018 14:23:46Чисто пуха на кидать,  сильно всерьёз не воспринимайте,  но краем уха слышал,  что серьёзный толчок "бизнес Магомедовых" получил еще на транзите героина из Афганистана в европу еще при нашем там присутствии. С этим связаны и интересы в транспортно- логисьическом бизнесе и контейнерных перевозках. Но вывод отсюда - медведев тогда еще в школу ходил... Да и дальше - ну не его это тема. Хотя пощипывать мог.

На логистике Басра Махачкала Басра Алеппо вообще очень много мутных бизнессов выросло и ооочень давно еще со времен Тимура. 
  • +0.35 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
02 апр 2018 16:01:23
Цитата: Дон Чебуран от 02.04.2018 14:38:55На логистике Басра Махачкала Басра Алеппо вообще очень много мутных бизнессов выросло и ооочень давно еще со времен Тимура.

При условии, что ГШ озвучил сегодня передислокацию Каспийской флотилии из Астрахани в Дагестан - там бульдозером кланы ровнять будут. 
  • +0.35 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
02 апр 2018 16:09:28
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 02.04.2018 16:01:23При условии, что ГШ озвучил сегодня передислокацию Каспийской флотилии из Астрахани в Дагестан - там бульдозером кланы ровнять будут.

Если в чайнике как следует законопатить оба отверстия и продолжать греть, то может выбить дно. Например катарскую династию, ну или там военную базу смоет из залива, поглядим в общем Думающий
  • +0.34 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  footuh russia, Санкт-Петербург
02 апр 2018 17:14:22
Цитата: Дон Чебуран от 02.04.2018 16:09:28Если в чайнике как следует законопатить оба отверстия и продолжать греть, то может выбить дно. Например катарскую династию, ну или там военную базу смоет из залива, поглядим в общем Думающий

Главная проблема с дагестанскими кланами всегда была в том, что они тесно переплетены с элитами Южного Азербайджана, из которого к примеру вышла прежняя династия Пехлеви, а до нее предпрежняя династия Каджаров, причем что характерно обе эти династии тюркского корня и родом из одной и той же Мазендаранской провинции. Мало того и Магомет Ага хан Каджарский и Реза Пехлеви до того как стать шахиншахами и основать соответствующие династии имели чин полковника Русской Императорской армии). То есть и династия Каджаров с 1925 года почила в бозе, и династия Пехлеви в 1979 году давно уж закончилась, а древние переплетения и завязки остались. Соответственно надо помнить и понимать, что Исламская Революция 1979 года свергла последнего иранского шахиншаха из династии Пехлеви, но родственники у него все остались, в том числе и в Северном (советском) Азербайджане. К примеру в одном из своих биографических фильмов Муслим Магомаев с гордостью говорил, что шах Магомед Реза Пехлеви приглашал его к себе во дворец с частными выступлениями и при этом не нужно было особого приглашения и досмотра ибо Муслим доводился шаху в какой-то степени родства каким-то племянником. (Это к вопросу о том, кто у нас процветал на эстраде в советские времена и направлялся учиться вокалу по комсомольским путевкам в Италию.) То есть самого шаха шлепнули, но многочисленные родственники шаха с нашей стороны от границы остались и у них оставались большие и мохнатые связи в Иране. Соответственно, раз сторонники шаха были и жили в 1980-ых в СССР и представляли из себя главную угрозу иранским муллам, привезенным в дипломатических чемоданах рейсами из Лондона, а лучшие друзья шаха пребывали в США, иранский аятолла с полным на то основанием называл США "большой сатаной" а СССР тоже "сатаною, но маленьким".
Соответственно с течением времени - США потеряли многие из рычагов власти в Иране по мере того, как власть там постепенно переходила с южным муллам, однако из-за того что в администрации чиновничество все равно оставалось с "шахского" Севера, позиции России с годами выглядели по сравнению с американцами все более выигрышно. Однако надобно понимать, что основные завязки в отношениях с Ираном у нас строились через Дагестан и местные кланы, а в отношениях с Ираном наши вместе с англами пришли к некоему консенсусу. Тем не менее события вокруг курдов во всем мире (где они вдруг для нас заняли проамерскую, а не как раньше пророссийскую позицию) и нарастающая гражданская напряженность у нас в Дагестане привели нас к необходимости здесь и сейчас что-то менять. Это означило быстрое расшатывание нашей внутренней позиции лиц принимающих решения по иранским элитам и прочему, что немедля привело к нарастанию конфликта с британцами - по поводу очень разного видения будущего Ирана. Соответственно все эти же самые события привели к резкой реанимации потуг американцев в отношении иранского режима, ибо до этого момента любые движения с "шахскою оппозицией" скорее усиливали Россию, а не США и отделить мух от котлет в этом процессе было практически не реально. Однако - при схлопывании дагестанско\азерских кланов у нас получается что американцы больше не будут видеть эффект усиления России за счет усилий Америки, что им очень понравилось. Это в свою очередь означает очередную серию столкновений и терок по Ирану, но не между Россией и Великобританией, как это было недавно, но между Великобританией и США, а Иран автоматически при любом исходе терок в этом раскладе переходит в статус нашего геополитического противника. Это в свою очередь означает, что штаб Каспийской флотилии в Астрахани находится слишком далеко от зоны возможного конфликта и желательно его усилить и передвинуть ближе к месту грядущей движухи.
 Короче говоря, в политике все очень сильно меж собой связано и наше "раздавливание дагестанского гнойника" с последующим неизбежным переходом Ирана в стан наших противников было политически неизбежным. Соответственно в верхах у нас можно ждать головокружительного падения всех, кто раньше был связан с Дагестаном и иранскими делами, а так же сильного размежевания с англичанами, ибо только что закрылась большая поляна с нашими общими интересами. (Есть еще одна вторая поляна с общими интересами у нас и британцев и поэтому мы с ними разосрались не до конца. Речь о Китае.) Опять же бодаться бритишам с амерами в том же Иране будет сложней, ибо амеры сейчас невменяемы... Да, и я думаю, что Трамп не шутил, когда сказал, что уходит из Сирии. в Сирии он был по просьбе Израиля - пытаясь "разорвать шиитскую дугу". Но зачем ему сидеть в сирийской пустыне, когда есть возможность "перехватить шиитскую дугу" у самого ее "корешка"?
 В свете вышеизложенного, я слышал некую конспирологическую идею о том, что в какой-то миг у нас с американцами случился размен. Раз мы решили шлепнуть кого-то из наших козлищ и тем самым уйти из иранской политики, а у амеров были непреодолимые траблы с рукожопостью сирийской оппозиции, то мы взаимно уговорились, что они уходят из Сирии (и вообще Восточного Средиземноморья - если быть точным, а взамен мы удаляемся из внутреиранских политических игрищ. До какого-то времени эти вопросы были "священной коровой" внутри США для их израильского лобби, но даже там удалось кой-кого продавить, и уход амеров из восточного сектора Средиземки вполне компенсируется резким изменением сути "иранского фактора". В отличие от всего предыдущего - кусочек про Израиль это слухи, но на мой взгляд вполне правдоподобные.
  • +1.38 / 58
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
02 апр 2018 18:52:47
Цитата: footuh от 02.04.2018 17:14:22мы удаляемся из внутреиранских политических игрищ. До какого-то времени эти вопросы были "священной коровой" внутри США для их израильского лобби, но даже там удалось кой-кого продавить, и уход амеров из восточного сектора Средиземки вполне компенсируется резким изменением сути "иранского фактора". В отличие от всего предыдущего - кусочек про Израиль это слухи, но на мой взгляд вполне правдоподобные.



Все же и в рамках подобного рассмотрения, мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно.
Экономически в новых пунктирных пока мировых реалиях Иран весьма важен.
И даже если минимизировать свое там политическое  участие во внутренней его кухне, экономически надо бы более чем активно и там играть.
Вроде как и играем. И коридоры разные Север-Юг.
И нефтегаз.
Вот попалось, для иллюстрации по нефтегазу

Цитата: Gladius от 02.04.2018 18:30:23Инвестиции российских компаний в освоение нефтегазовых месторождений в Иране предварительно оцениваются в $50 млрд, заявил журналистам помощник президента РФ Юрий Ушаков.

"Наиболее перспективная сфера кооперации - энергетика. Ведущие российские нефтегазовые компании - "Газпром", "Газпром нефть", "Роснефть", "ЛУКойл", "Зарубежнефть", "Татнефть" - ведут планомерную деятельность по освоению месторождений в Иране. Предполагаемая сумма инвестиций - более $50 млрд", - отметил он.

Глава Минэнерго России Александр Новак является сопредседателем российско-иранской межправительственной комиссии, очередное заседание которой прошло в марте в Москве.

В итоге в марте "Зарубежнефть", Dana Energy и Национальная иранская нефтяная компания (NIOC) подписали договор о разработке двух месторождений в Иране - "Абан" и "Западный Пейдар". Таким образом, "Зарубежнефть" стала первой российской компанией, заключивший подобный договор с момента разработки нового нефтяного контракта (Iran Petroleum Contract, IPC) в Иране.

Ожидается, что такие контракты будут заключены и с другими российскими компаниями.

Ранее российские нефтегазовые компании "Газпром нефть", "Зарубежнефть", "Татнефть" предоставили иранской NIOC свои предложения по разработке месторождений в стране, сообщило РИА "Новости"/"Прайм". В частности, "Татнефть" представила предложения по разработке месторождений Дехлоран и Шадеган, "Газпром нефть " - Чешмех-Хош, Шангуле и Азар. NIOC должна была рассмотреть эти предложения и принять решение — будут ли вести разработку российские компании и необходимо ли им будет для этого заключать консорциумы с другими компаниями.
http://www.vestifina…cles/99735


Многие другие аспекты еще можно затронуть. И разные проекции в Персидском заливе, и некоторые элементы создаваемой сухопутной логистической архитектуры в Евразии, и много другое.
И как гарантировать, устранясь существенно из политики, свои экономические интересы в современном глобальном сильно взаимосвязанном мире, большой вопрос. При том, что многие вопросы экономики в подобных узлах сильно завязаны на политику и геополитику, и существенным образом подобные активы именно через них и капитализируются.
Кмк, все же какие-то более сложные схемы должны сегодня быть, чем чисто подобные размены.

И перенос штаба каспийской флотилии тоже, кмк, во многом с подобным связан, чем просто как подготовка к возможной конфронтации с Ираном. Хотя, согласен, с ними глаз и ухи надо востро держать... и тем вострее, чем отношения вроде как лучше  

Хотелось бы Ваше мнение по этим аспектам услышать, уважаемый Футюх.
  • +1.02 / 40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh russia, Санкт-Петербург
02 апр 2018 19:48:22
Цитата: Сизиф от 02.04.2018 18:52:47Хотелось бы Ваше мнение по этим аспектам услышать, уважаемый Футюх.

Любая фигня в этом мире имеет ровно три аспекта - военно-стратегический, финансово-экономический и идеологический.
Так уж вышло, что Россия обычно не может предложить чисто идеологические штуки окружающим, не скушав этого отравленного яблочка самолично, а это всегда плохо сказывается на нашем же пищеварении. Опять же - обсуждая вопросы Юга нам нечего предложить обеим сторонам Юга. Для того чтобы окучивать Турцию у нас нет под рукой Каабы, а для того чтобы окучивать Персию, у нас в руководстве нет никого из "сеидов" (прямых потомков Мухаммеда), а лазить на Юг вне идеологической парадигмы местного ангела - так себе удовольствие.
 У нас большие проблемы с расширением финансово-экономического аспекта в эту зону. По газу и нефти мы оказываемся прямым торговым конкурентом тому же Ирану, а сами финансово-экономические потоки на пресловутом "Север-Юг" контролируют явные "инородцы" для русского общества, причем по крови из тех, кто в явной форме объявил себя нашим противником. У нас принято решение, что этих- друзей мы больше не кормим. При этом данное направление деятельности вошло в явное противоречие с иною реальностью. Мы должны определиться - страны Юга они для нас кто? То ли зависимые "транзитеры" (как современная Турция", или "независимые партнеры, которые хотят и будут у нас за спиною нам же дули крутить в рамках того же ОПЕК+. (Если не в лом обратите внимание кто наш главный оппонент на переговорах в ОПЕК+. Возможно, что вы этого не заметили, но это не Саудовская Аравия, не Эмираты и даже не Катар, так как со всеми ними-то у нас полный феншуй и даже благорастворение инвестиций в соответствующих нефтепромыслах. С другой стороны поинтересуйтесь-ка - насколько успешны наши совместные нефтегазовые проекты с Ираном. На этом пути вас ждет множество "открытий чудных". Пока для публики есть разные отмазы, что с Ираном тяжело договариваться. То есть с саудитами или катаром договариваться было легко, а с муллами, значит не очень... ну-ну.
 Например нам придется дать персам взятку в пятьдесят ярдов чтобы просто там хоть что-то начинать делать. Это - писец, тех кто об этом договорился, надобно вешать за ноги. Такое мое непросвещенное мнение. Поясню этот тезис. - у нас принялись сажать тех, кто раньше крутил иранские схемы, и чтобы иранцы за это на нас не обиделись, их решили залить охренительно большой суммой денег. Это - глупость. Поясню. При отработанной схеме, когда откат идет по родственным связям, он получается более адресным. А сейчас решили большим баблом "ударить по площадям", однако "откатные схемы" на Юге так не работают. Персы просто прожрут эти деньги, скажут спасибо и придут за добавкой. и начнется сказка про белого бычка. А наши потом по разным судам будут пытаться "вернуть инвестиции" - примерно в том же стиле как перед самым майданом кто-то у нас вбухал три ярда в правительство Януковича, а они тупо растаяли. И здесь будет точно такая же ситуация. 
Есть очень четкие финансовые маркеры - куда именно качнулась уже стрелка. Во-первых, серия реквизиций в турецкой Анталии, где из бизнеса выталкивают упоротых пантюркистов, которые опасны для нас своей отмороженностью в отношении наших же татар, иль якутов, а во вторых, усилением товарооборота в эту сторону через черноморские разные опции. То есть если приглядеться, то в потоках на Юг мы в пару последних лет явно принялись перекладываться с каспийского направления на черноморское, и для тех, кто в теме - все это видно. В переводе на русский - можно ожидать дальнейшего ослабления прикаспийских торговых кланов в пользу причерноморских, ибо свято место пусто не бывает. Увы, при этом одни "инородцы" заменяются на других, но такова селя ви. Эффективность торговли наших сильно уступает представителям обществ с сильной Трешкой.
 Наконец, аспект военно-стратегический. Вот тут все совсем плохо, даже ужасно. В явной форме в той же Сирии - отказываются повиноваться нашим специалистам и все сильней оказываются чуть ли не на чужой стороне баррикады. Раньше к этому относились спустя рукава и смотрели на это сквозь пальцы. однако кое-кто там уже конкретно достал. В последних событиях в той же Восточной Гуте - проиранские банды были попросту не замечены, а за то что эти уроды устроили в Африне (точней в Тель Рифате), думаю, что послать их нахрен из коалиции. 
Так что можете думать что вам угодно, однако Иран это наш стратегический противник в этой зоне и ничего с этим поделать нельзя. (А Турция наоборот союзник, хоть и зело странный и не очень-то постоянный.) Думаю, что в итоге все неизбежно закончится тем же - чем и всегда в нашей долгой взаимной истории. Нам когда-нибудь придется не выдержать и расхерачить духовенский Иран и вновь сделать из него нормальное шахство, а во главе этого шахства посадить очередного туркомана - типа первого Каджара или первого Пехлеви. Самим по себе персам - как ни старайся мозги не вправить. (А в отличие от них с представителями тюркских племен внутри самого Ирана разговаривать у нас получается.)
  • +1.39 / 58
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
02 апр 2018 20:06:58
Цитата: footuh от 02.04.2018 19:48:22
Любая фигня в этом мире имеет ровно три аспекта - военно-стратегический, финансово-экономический и идеологический.
Так уж вышло, что Россия обычно не может предложить чисто идеологические штуки окружающим, не скушав этого отравленного яблочка самолично, а это всегда плохо сказывается на нашем же пищеварении. Опять же - обсуждая вопросы Юга нам нечего предложить обеим сторонам Юга. Для того чтобы окучивать Турцию у нас нет под рукой Каабы, а для того чтобы окучивать Персию, у нас в руководстве нет никого из "сеидов" (прямых потомков Мухаммеда), а лазить на Юг вне идеологической парадигмы местного ангела - так себе удовольствие.
 У нас большие проблемы с расширением финансово-экономического аспекта в эту зону. По газу и нефти мы оказываемся прямым торговым конкурентом тому же Ирану, а сами финансово-экономические потоки на пресловутом "Север-Юг" контролируют явные "инородцы" для русского общества, причем по крови из тех, кто в явной форме объявил себя нашим противником. У нас принято решение, что этих- друзей мы больше не кормим. При этом данное направление деятельности вошло в явное противоречие с иною реальностью. Мы должны определиться - страны Юга они для нас кто? То ли зависимые "транзитеры" (как современная Турция", или "независимые партнеры, которые хотят и будут у нас за спиною нам же дули крутить в рамках того же ОПЕК+. (Если не в лом обратите внимание кто наш главный оппонент на переговорах в ОПЕК+. Возможно, что вы этого не заметили, но это не Саудовская Аравия, не Эмираты и даже не Катар, так как со всеми ними-то у нас полный феншуй и даже благорастворение инвестиций в соответствующих нефтепромыслах. С другой стороны поинтересуйтесь-ка - насколько успешны наши совместные нефтегазовые проекты с Ираном. На этом пути вас ждет множество "открытий чудных". Пока для публики есть разные отмазы, что с Ираном тяжело договариваться. То есть с саудитами или катаром договариваться было легко, а с муллами, значит не очень... ну-ну.
 Например нам придется дать персам взятку в пятьдесят ярдов чтобы просто там хоть что-то начинать делать. Это - писец, тех кто об этом договорился, надобно вешать за ноги. Такое мое непросвещенное мнение. Поясню этот тезис. - у нас принялись сажать тех, кто раньше крутил иранские схемы, и чтобы иранцы за это на нас не обиделись, их решили залить охренительно большой суммой денег. Это - глупость. Поясню. При отработанной схеме, когда откат идет по родственным связям, он получается более адресным. А сейчас решили большим баблом "ударить по площадям", однако "откатные схемы" на Юге так не работают. Персы просто прожрут эти деньги, скажут спасибо и придут за добавкой. и начнется сказка про белого бычка. А наши потом по разным судам будут пытаться "вернуть инвестиции" - примерно в том же стиле как перед самым майданом кто-то у нас вбухал три ярда в правительство Януковича, а они тупо растаяли. И здесь будет точно такая же ситуация. 
Есть очень четкие финансовые маркеры - куда именно качнулась уже стрелка. Во-первых, серия реквизиций в турецкой Анталии, где из бизнеса выталкивают упоротых пантюркистов, которые опасны для нас своей отмороженностью в отношении наших же татар, иль якутов, а во вторых, усилением товарооборота в эту сторону через черноморские разные опции. То есть если приглядеться, то в потоках на Юг мы в пару последних лет явно принялись перекладываться с каспийского направления на черноморское, и для тех, кто в теме - все это видно. В переводе на русский - можно ожидать дальнейшего ослабления прикаспийских торговых кланов в пользу причерноморских, ибо свято место пусто не бывает. Увы, при этом одни "инородцы" заменяются на других, но такова селя ви. Эффективность торговли наших сильно уступает представителям обществ с сильной Трешкой.
 Наконец, аспект военно-стратегический. Вот тут все совсем плохо, даже ужасно. В явной форме в той же Сирии - отказываются повиноваться нашим специалистам и все сильней оказываются чуть ли не на чужой стороне баррикады. Раньше к этому относились спустя рукава и смотрели на это сквозь пальцы. однако кое-кто там уже конкретно достал. В последних событиях в той же Восточной Гуте - проиранские банды были попросту не замечены, а за то что эти уроды устроили в Африне (точней в Тель Рифате), думаю, что послать их нахрен из коалиции. 
Так что можете думать что вам угодно, однако Иран это наш стратегический противник в этой зоне и ничего с этим поделать нельзя. (А Турция наоборот союзник, хоть и зело странный и не очень-то постоянный.) Думаю, что в итоге все неизбежно закончится тем же - чем и всегда в нашей долгой взаимной истории. Нам когда-нибудь придется не выдержать и расхерачить духовенский Иран и вновь сделать из него нормальное шахство, а во главе этого шахства посадить очередного туркомана - типа первого Каджара или первого Пехлеви. Самим по себе персам - как ни старайся мозги не вправить. (А в отличие от них с представителями тюркских племен внутри самого Ирана разговаривать у нас получается.)



Спасибо большое за очень содержательный ответ. Есть над чем поразмыслить.
Если позволите, вернусь может с некоторыми кусочками, поразмыслив.
С уважением
  • +0.84 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- russia, Ростов-на-Дону
03 апр 2018 09:43:34
Цитата: footuh от 02.04.2018 19:48:22скип
Например нам придется дать персам взятку в пятьдесят ярдов чтобы просто там хоть что-то начинать делать. Это - писец, тех кто об этом договорился, надобно вешать за ноги. 
скип

Александр Эрдимтович, приветствую, а это про что Вы имеете ввиду, я чет всё пропустил.
(спасибо за книгу дошла в лучшем виде)
  • +0.38 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh russia, Санкт-Петербург
03 апр 2018 11:51:41
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.04.2018 09:43:34Александр Эрдимтович, приветствую, а это про что Вы имеете ввиду, я чет всё пропустил.
(спасибо за книгу дошла в лучшем виде)

Это из слов Ушакова насчет того, что у нас вложений в персидскую нефтянку порядка пятидесяти ярдов и из этих слов должно следовать нечто на тему о том, что русский с персом братья навек и ходит версия, что это не то что наши вложили (ибо вкладывать тупо некуда, - в персидскую нефть доступ имеют только лишь британцы через свои прокладки), а то что вложить вроде бы собираются (при условии. что британцы оттудова выйдут, а на хрена они оттуда выйдут, если они революцию-то устроили, чтобы выгнать амеров из местной нефти и кушать ее в одну морду). Дальше начались странные пляски, в итоге которых откуда-то сверху прозвучало, хоть "всрамся, но не сдамся" и начались военные танцы с бубном о том, как нам важен этот самый коридор "Север-Юг". Причем в качестве плясунов в основном участвовали структуры вокруг того же Дворковича, например туда пристегнули ту же РЖД, через Белозерова, который каким-то образом в чем-то там умудрился участвовать.
В реале наши инвестиции в персов имеют чисто военно-стратегический смысл, а не торгово-финансовый и если кто-то там наверху путает мухи с котлетами. то надобно таким руки помыть в их присутствии и как минимум сказать - больше никогда так не делать.
Основная идея дружбы России с Ираном заключается в острове Харк и тамошнем порту Бушер, в котором немцы с французами, сознавая стратегическое положение острова принялись мастерить атомную станцию аккурат напротив устья Шатт-эль-Араб. Собственно все пляски вокруг острова Харк и порта Бушер, это и есть история персидского государства в девятнадцатом веке и все военные пляски шли вокруг этого стратегического узла. Сейчас там атомная станция построенная Россией и соответственно периметр охраны этой же станции со всеми возможными пирогами. На станции по идее вырабатывают электричество, а мы как самые мирные пахари ее всячески охраняем, ибо сами понимаете - "мирный атом". Соответственно все сознавая что станция в Бушере стоит по факту на том самом месте где бритиша в девятнадцатом веке поставили свой форт и хвалились что из Бушера они контролируют и Персидский залив и междуречье. Соответственно для того чтобы оттуда нашу "мирную атомную станцию" как-то убрать США, Британия и все ЕС устраивает пляски вокруг проблемы иранского ядерного оружия. Однако суть Бкушерской станции не в том, что там производится мирный, или не очень мирный атом, а в том, что под предлогом охраны ее - наши контролируют Междуречье и северную часть Персидского залива, ибо станция по договору прикрыта нашими средствами ПВО, а иранцев к столь сложным материям не пускают.
Если бы не было Бушера, то мы с персами бы разосрались еще аж позавчера, если по-чесноку...

Собственно с Бушером нам охренительно повезло. Его по сути строили дойчи в рамках своей программы создания супер-пупер исламского государства под флагом ИГИЛ (после того как прежний их реактор в Ираке евреи разбомбили, памятуя о том, что у немцев к ним отношение не самое доброе, а страну Саддама с правящей партией БААС у которой тысяча и одна завязка на германские связи разобрали на запчасти), но их планы налетели на понимание англосаксов, что немцев пускать в такой огород - сильно стремно, и тогда Бушер отдали России, ибо мы казались слабы и никто от нас там подвоха не ждал. Это уже потом евреи заголосили на разные голоса, вдруг осознав, всю суть того что случилось и поняв что Россия вовсе не настолько слаба как казалось до этого.
Это чтобы вы лучше понимали что как и почему именно в том регионе именно так тикает и никак иначе.
  • +1.47 / 68
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dobry russia, г. Фрязино — г. Верея
05 апр 2018 13:27:47
Будущая АЭС в Турции (АО «Аккую Нуклеар») тоже неплохо смотрится в плане присмотра за этой частью Средиземного моря..
  • +0.42 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
06 апр 2018 23:06:43
Цитата: footuh от 03.04.2018 11:51:41
Это чтобы вы лучше понимали что как и почему именно в том регионе именно так тикает и никак иначе.

Ну... в том регионе кроме аятолл из Кума - есть еще некто Его Высокопреосвященство Великий Аятолла (в Наджафе, кстати, учился) Шейх Насралла
при этом - ливанская хесболла - координируется с дамаском и хмеймимом. а не с кумом. В том же хан-тумане люди Его Высокопреосвященства - просто ушли вместе с нашими и асадовцами. После чего кумских -раскатали в тонкий блин
  • +0.88 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 апр 2018 10:34:15
Цитата: rat1111 от 06.04.2018 23:06:43Ну... в том регионе кроме аятолл из Кума - есть еще некто Его Высокопреосвященство Великий Аятолла (в Наджафе, кстати, учился) Шейх Насралла
при этом - ливанская хесболла - координируется с дамаском и хмеймимом. а не с кумом. В том же хан-тумане люди Его Высокопреосвященства - просто ушли вместе с нашими и асадовцами. После чего кумских -раскатали в тонкий блин

Нужно еще не забывать, кто эту Хезабаллу финансируюет. И то Дамаску денег подкидывает. И это не Москва, а очень даже Тегеран. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 07 апр 2018 22:45:49
  • +0.35 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 апр 2018 20:51:12
Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.04.2018 10:34:15Нужно еще не забывать, кто эту Хезабаллу финансируюет. И то Дамаску денег подкидывает. И это не Москва, а очень даже Тегеран.

"Араба нельзя купить. Его можно только взять в аренду" (с)Подмигивающий
Ну и то, что
  • +0.76 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
02 апр 2018 19:18:32
Цитата: footuh от 02.04.2018 17:14:22В свете вышеизложенного, я слышал некую конспирологическую идею о том, что в какой-то миг у нас с американцами случился размен. Раз мы решили шлепнуть кого-то из наших козлищ и тем самым уйти из иранской политики, а у амеров были непреодолимые траблы с рукожопостью сирийской оппозиции, то мы взаимно уговорились, что они уходят из Сирии (и вообще Восточного Средиземноморья - если быть точным, а взамен мы удаляемся из внутреиранских политических игрищ. До какого-то времени эти вопросы были "священной коровой" внутри США для их израильского лобби, но даже там удалось кой-кого продавить, и уход амеров из восточного сектора Средиземки вполне компенсируется резким изменением сути "иранского фактора". В отличие от всего предыдущего - кусочек про Израиль это слухи, но на мой взгляд вполне правдоподобные.

И тут же на экранах появилось много "бывших наших граждан", которые уважают Российскую Империю даже сильнее русских ШокированныйХлопающий
  • +0.63 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
02 апр 2018 19:20:54
Цитата: footuh от 02.04.2018 17:14:22Главная проблема с дагестанскими кланами всегда была в том///

Вроде как  картинка более или менее ясная (насколько ясен  может быть этот  клубок в принципе).  Но я не поняла связки,  почему  подстава  от курдов  ведет  к разрыву с  Ираном? Курды же не равно  Иран?  И  еще - если  Иран  противник,  турки  ж начнут  нам руки выкручивать?
  • +0.56 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
02 апр 2018 19:42:33
Цитата: Аква от 02.04.2018 19:20:54Но я не поняла связки,  почему  подстава  от курдов  ведет  к разрыву с  Ираном? Курды же не равно  Иран?

https://glav.su/foru…age4753268
Цитата: Аква от 02.04.2018 19:20:54И  еще - если  Иран  противник,  турки  ж начнут  нам руки выкручивать?

Обязательно. Следующие несколько лет альянсы могут меняться быстрее и неожиданнее, чем узоры в калейдоскопе.
  • +0.82 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
02 апр 2018 19:49:37
Цитата: Senya от 02.04.2018 19:42:33https://glav.su/forum/1/299/messages/4753268/#message4753268

Обязательно. Следующие несколько лет альянсы могут меняться быстрее и неожиданнее, чем узоры в калейдоскопе.

Ну  там  больше  про  то что Дагестан  это курды.   И наоборот что мы замирились с Ираном,  когда  избавились от курдов   в Грузии.  Так что я не понимаю  почему сейчас  размежевание с  курдами  приводит к теркам с  Ираном
зы  прочитала  второй  пост .   Получается  что  Иран  становится  противником  не из-за курдов,  а потому что  потому.   Не противником  он быть  ныне не может
Отредактировано: Аква - 02 апр 2018 19:56:40
  • +0.54 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
02 апр 2018 19:58:46
Цитата: Аква от 02.04.2018 19:49:37Получается  что  Иран  становится  противником  не из-за курдов,  а потому что  потому.   Не противником  он быть  ныне не может

Как и был противником Орды 700 лет назад.
  • +0.83 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
03 апр 2018 09:01:46
Цитата: Аква от 02.04.2018 19:20:54Вроде как  картинка более или менее ясная (насколько ясен  может быть этот  клубок в принципе).  Но я не поняла связки,  почему  подстава  от курдов  ведет  к разрыву с  Ираном? Курды же не равно  Иран?  И  еще - если  Иран  противник,  турки  ж начнут  нам руки выкручивать?

Связка курдов и иранцев она пораньше возникла. Было такое племенное тюркское государство во главе с шиитской династией Кара-Коюнлу (черные бараны). Потом их с двух сторон сожрали Османы и Тимуриды.
  • +0.20 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 апр 2018 20:05:32
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 02.04.2018 16:01:23При условии, что ГШ озвучил сегодня передислокацию Каспийской флотилии из Астрахани в Дагестан - там бульдозером кланы ровнять будут.

Неизвестная "Цессна" или неизвестный "Ситек"? " - Ша, уже никто никуда не идёт!"
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +0.19 / 6
  • Скрыто
 
  Удаленный пользователь
02 апр 2018 14:24:04
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 02.04.2018 11:06:13Достаточно схематично про "Сумму" и братцев Магомедовых, просто уровень владения транспортной инфраструктурой нигда так конкретно не озвучивался:

Путин всерьёз взялся за прополку наших либеральных грядок
... Магомедовы в числе прочих активов, владеют крупным пакетом акций Новороссийского морского торгового порта, имеет доли в транспортной группе FESCO, «Объединенной зерновой компании», владеет оператором терминала в порту Роттердам, долями в зерновых терминалах.

Гучков-Милюков-Родзянко?
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +0.12 / 4
  • Скрыто