О проблеме села.

Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 04:08:14Добрый день.
Мне видится что все проблемы села в РИ, были не от каких то законов или ещё чего, а от оторванности правящего класса, то есть владельцев этой самой земли, от тех кто был на эту землю посажен. Для примера один анекдотик прекрасно иллюстрирующий то время.

Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:
- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:
- Почто барин капусту косит?
- Кто ж их, образованных, разберет?

Европейское образование, и то что они вместе с образованием переняли образ жизни РАБОТОРГОВЦЕВ не очень способствовал развитию как села так и общества в целом. Правящий класс просто перестал понимать своих крестьян, они начали говорить на разных языках и мыслить совсем другими категориями.

Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 04:08:14

 

Анекдот времен позднего СССР, вы думаете в те времена народ шибко разбирался в крепостном праве РИ ?
..
В РИ развитой работорговли не было никогда, крепостное право - это не личная рабская зависимость, а крепка к земле и хозяину этой земли, крестьянина без земли было очень трудно продать, исключение рекрутские наборы.
Личное рабство в РИ было развито слабо, и скорее относилось к городам.
..
из за этой особенности крепостничества (крепость крестьян к земле) и были проблемы при реформах 50-х годов, когда крестьян освободили ЛИЧНО.

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26Анекдот времен позднего СССР, вы думаете в те времена народ шибко разбирался в крепостном праве РИ ?
..
В РИ развитой работорговли не было никогда, крепостное право - это не личная рабская зависимость, а крепка к земле и хозяину этой земли, крестьянина без земли было очень трудно продать, исключение рекрутские наборы.
Личное рабство в РИ было развито слабо, и скорее относилось к городам.
..
из за этой особенности крепостничества (крепость крестьян к земле) и были проблемы при реформах 50-х годов, когда крестьян освободили ЛИЧНО.

Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26

 

Ещё как разбирались.
Тут Vstarik на сталинской ветке написал пост, который просто просится на эту, прямо в тему 

Цитата: Vstarik от 05.04.2018 16:52:06Вы за такую Россию, которая исчезла в результате того, что большевики взяли власть?

Любуйтесь вашей Россией завхоз:

Сын Петра I царевич Алексей был женат на принцессе Софье-Шарлотте Вольфенбюттельской. От этого брака родился будущий царь Пётр II. 

Племянница Петра I и дочь Ивана V императрица Анна Иоанновна была замужем за герцогом Вильгельмом Курляндским. Малолетний император Иван VI был сыном Анны Леопольдовны и немецкого принца Антона-Ульриха Брауншвейгского. 

При императрице Елизавете Петровне – младшей дочери Петра I и Екатерины I – основным языком общения при русском дворе и русского дворянства стал французский язык. 

Если Пётр II был последним Романовым по мужской линии, то со смертью Елизаветы Петровны практически прекратилась и женская линия династии Романовых. Пётр Второй, который скоропостиженно скончался в возрасте 15-ти лет, то есть фактически не царствовав вообще. Пётр Второй: «Внук Петра I Великого, сын наследника престола царевича Алексея Петровича и умершей его родами принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг Вольфенбюттельской» 

Анна Иоанновна, Правильнее сказать Анна Ивановна. Анна Ивановна для линии Петра Первого — сбоку припёку — седьмая вода на киселе. Анна Ивановна дочь СВОДНОГО брата Петра Первого — Ивана, — и Прасковьи Салтыковой. Аннна Ивановна — единственная «русская» в послепетровских Романовых. Но посмотрите, Анну Иоанновну посадили на трон кукловоды вот с какими фамилиями: «Анна вступила на престол 19 января 1730 года. Прибыв в Москву, Анна получила поддержку у оппозиции (А. И. Остерман, Феофан Прокопович, П. И. Ягужинский, А. Д. Кантемир)» А Эрнст Бирон был её кукловод. 


Елизавета Петровна имеет некоторую часть Романовской крови, поскольку она дочь Петра Первого и Екатерины Первой — Марты Скавронской, 
Справка 

Петр I: 
1708г-Заменено подворное обложение крестьян подушной подотью.
1721г-разрешена покупка крестьян к заводам, они становились собственностью предприятия.

Елизавета Петровна.

1747г-Помещика разрешено продавать крестьян в рекруты и ссылать на поселение в Сибирь (1760).
1744г- Разрешено покупать крестьян для заводов не только поштучно, но и целыми селениями.
1745г- Крестьянам разрешено торговать своим и перекупным товаром.
1748г- богатым крестьянам разрешили записываться в купечество. 

После Елизаветы Петровны Россией фактически правили Голmштейн-Готторпские герцоги, которые только номинально считались Романовыми. 

Царь Пётр III (Пётр-Ульрих) – был сыном императрицы Анны Петровны, дочери Петра I. Пётр III — «полное имя Пётр Фёдорович Романов (21 февраля 1728—17 июля 1762) — российский император в 1761—1762. Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха». 
Анна Петровна — это родная сестра Елизаветы Петровны, то есть она тоже дочь Петра Первого и Марты Скавронской. И родившийся и воспитанный в Гольштинии Пётр Третий был привезён в Россию как раз по причине того, что он племянник империатрицы Елизаветы Петровны. Но, Анна Петровна — мать Петра Третьего по своей матери тоже Скваронская. Петра III в 15 лет женили на немецкой принцессе Софии-Фридерике-Августе Ангальт-Цербстской (Екатерине). 

Свергнув с трона своего мужа, на престол взошла императрица Екатерина II – немка по происхождению. София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская, которую, когда её привезли из Германии в Россию в качестве жены для Петра Третьего вообще не разговаривала по-русски. 
Справка: 
Раздавала государственных крестьян и земли своим фаворитам.
за 34 года было роздано 850 000 крестьян.
В жалованной грамоте дворянству 1785 г., перечисляя личные и имущественные права сословия, она также не выделила крестьян из общего состава недвижимого дворянского имущества, т. е. молчаливо признала их составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря. 

Павел I официально считался сыном Петра III и Екатерины II. Павел Первый официально немец. 
Павел имел детей — будущих императоров — Павловичей — от принцессы вюртембергской Софии-Доротеи, которая в России имела псевдоним — «Марии Фёдоровна». 
Следующие два русских императора Александр Первый и Николай Первый будут родными братьями и сыновьями именно этой второй жены Павла Первого вюртембергской принцессы Софии-Доротеи. 
То есть Александр и Николай Первые Павловичи — они немцы. Мало того, что они по матери немцы, они ещё и по отцу немцы. То есть Александр и Николай Первые — абсолютно чистые немцы. 
Первой женой Павла I была принцесса Вильгельмина (Наталья Алексеевна), а второй – принцесса Софья-Доротея Вюртембергская (Мария Фёдоровна). 

Справка: 
1797г- закон рекомендовал помещикам не принуждать крестьян к работе в
воскресные дни и ограничить срок барщины тремя днями в неделю.
1796г- Подтвердил запрет перехода крестьян «с места на место». Был установлен штраф в 50 руб. за приём беглых помещиками. Продолжалась раздача крестьян дворянам. За 4 года роздано 500 000 государственных крестьян
Запрещались жалобы на помещиков 




Александр I, старший сын Павла I, был женат на Луизе-Марии-Августе (Елизавете Алексеевне), дочери маркграфа Баденского. 

Справка: 

1801г- расширен круг землевладельцев: владеть землей получили право
купцы, мещане и государственные крестьяне.
1803г- указ «о вольных хлебопашцах», на основании которого помещики могли по своей воле освобождать своих крепостных с земельным наделом.
Однако среди помещиков таких оказалось мало. Через 55 лет свободных было менее 50 000 душ мужского пола. 



Николай I, младший сын Павла I, был женат на прусской принцессе Шарлотте (Александре Фёдоровне). 

Справка: 

Несколько смягчалось крепостничество:
1827г- запрещался насильственный перевод крепостных на заводы.
1828г- отменялось право помещиков ссылать крепостных в Сибирь,
1833г- продавать и дарить.
1848г- крестьянам разрешалось покупать недвижимость.
Снижался размер податей, создавались медпункты 




Александр II, сын Николая I, был женат первым браком на принцессе Максимилиане-Вильгельмине-Августе-Софии-Марии Гессен-Дармштадтской. 

Справка: 
В конце концов в стране сложилась ситуация при которой сохранение крепостного права не было возможно: бремя для крестьян было слишком тяжело – многочисленные крестьянские выступления, да и
понимали, что крепостное право является очень сильным препятствием для развитая буржуазных, капиталистических отношений, увеличения темпов экономического роста и сокращения технического отставания.
Мотививация - «лучше отменить крепостное право «сверху», нежели
дождаться, когда оно само собой начнет отменятся «снизу», Александр объявил о неизбежности такого шага со стороны власти:.

И 5 мара 1861 в России были обнародованы документы, подписанные Александром 2 19 февраля 1861 года, которые провозглашали отмену крепостного права, - «Манифест» и «Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости».

Реформа 1861 г. освободила крестьян лишь с юридической точки зрения, не дав им экономической независимости. Юридические меры подчинения исчезли, однако экономическая зависимость крестьян от помещика сохранилась и даже усилилась. Из-за значительного прироста крестьянского населения (на 65 % за 40 лет) все более острым становился недостаток земли (хотя и в это время земельные наделы русских крестьян были больше, чем у их собратьев в Европе!). 30 % крестьян составили «излишек» населения, экономически ненужный и лишенный занятости.

Обнищание крестьянского населения усугублялось усилением налогового гнета. Налоги, за счет которых в значительной мере шло развитие промышленности, ложились на крестьянство тяжелым бременем. В условиях падения цен на зерно (вдвое за 1851—1900 гг.) и роста цен на землю и арендной платы нужда в наличных деньгах для уплаты налогов вынуждала крестьянина продавать часть необходимой для собственного потребления сельскохозяйственной продукции. «Мы будем меньше есть, но будем больше экспортировать», — заявил в 1887 г. министр финансов Вышнеградский. Четыре года спустя в перенаселенных черноземных губерниях страны разразился страшный голод, унесший десятки тысяч жизней. 

Далее: 

Александр III, сын Александра II, был женат на Луизе-Софии-Фредерике-Дагмаре (Марии Фёдоровне), дочери датского короля Христиана IX. 

Николай II, сын Александра III, был женат на Алисе-Виктории-Елене-Луизе-Беатрисе (Александре Фёдоровне), дочери великого герцога Людвига IV Дармштадского и внучке английской королевы Виктории. 

Александр Второй Николаевич. Но поскольку его мамой, женой немца Николая Первого была чистейшая, тоже выписанная из Германии, немка, урождённая принцесса Фридерика Шарлотта Вильгельмина, известная также как Шарлотта Прусская, известная так же в России по псевдониму «Александра Фёдоровна», то Александр Второй ещё более глубокий и рафинированный 100% немец. 

Но поскольку 100% немец Александр Второй был женат на 100%, то же как и водится, выписанной из Германии немке — гессен-дармштадтской принцессе Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии, получившей псевдоним императрицы «Марии Александровны», то, без всякого смеха, безусловный русский патриот император Александр Третий Александрович был просто бриллиантовый немец по чистоте . 

Но поскольку чистейший немец, Александр Третий был женат на «Марии-Софии-Фредерике-Дагмаре» дочери Кристиана принца Глюксбургского, впоследствии Кристиана IX короля Дании, она же "принцесса Датская», она же «Мария Фёдоровна», то последний русский государь по матери формально датчанин, а по отцу последний Русский император Николай II - немец. 

Кроме этого, Николай Второй являлся двоюродным братом английскому королю Георгу Пятому, поскольку их матери были родные сёстры, незабвенные дочери датского короля Кристиана IX. 

P.S. 
Вот изумительный пример, интернационала - Правление Россией представителями некой интернационально-космополитической голубой крови. Ту же картину, если покопаться, можно наблюдать и в Англии и в той же Швеции и так далее по Европе. 

Второй изумительный пример законодательной русофобии – крепостное право, где русские крестьяне являлись банально товаром, а после освобождения 30 % крестьян составили «излишек» населения, экономически ненужный власти и лишенный занятости. К этим 30% добавились ещё несколько десяток процентов после Столыпинской реформы. Возникает вопрос так в каком качестве нужен был русский народ дворянству и верховной знати Российской империи?

Бесспорно, самой многочисленной категорией сельского населения были помещичьи крестьяне. 
В 1858 г. считалось в империи 65 губерний и областей. 
По 10-й ревизии крепостные люди показаны приписанными от этого числа 
в 56 губерниях и областях: 
в 47-ми в Европейской России, 
в 6-ти - в Сибири 
3-х в Закавказском крае. 
В остальных 9-ти губерниях и областях вовсе нет крепостных. 
Итак, согласно 10-й ревизии крепостные были именно русские, ибо согласно этой же 10-й ревизии 
в остальных 9-ти губерниях и областях вовсе нет крепостных, а именно: 
в Европейской России - в трех остзейских губерниях 
в земле Черноморского войска; 
в Сибири - в трех областях: Приморской Восточной Сибири, Семипалатинской и Сибирских-Киргизов 
в Закавказском крае - в двух губерниях: Дербентской с Прикаспийским краем и Эриванской. 

Вы же за такую Россию рубашку рвёте? Нет? А за какую тогда? Ведь в Вашей России 80 процентов народа, даже за быдло не считали, их как собак продавали.
Завхоз ВЫ ДВОРЯНИН или быдло? Ведь  Ваша Россия, по какой вы слезы льете - сословная. Там даже купец быдло, только немножко выше быдла рабочего.
Так Вы кто? Князь, граф или поместный дворянин? Раз так по ушедшей монархией такие слезы льете? Ваших предков, как собак, не продавали? Или ваши предки нас продавали  Ереванским князьям?

Цитата: Vstarik от 05.04.2018 16:52:06

 

• +0.11 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2018 06:34:14Ещё как разбирались.
Тут Vstarik на сталинской ветке написал пост, который просто просится на эту, прямо в тему

Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2018 06:34:14

 

Бог с ним что половина поста о том что кто там на ком то женился и кто то там был из Европы.
...
вернемся к крепостничеству
..

ЦитатаВо первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных,  согласно исследований русского историка Ю.В.Готье  проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства.
       Были в Российской империи и  целые провинции, по своей территории, превосходившие  многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на  западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.
        В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с  переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн.  крепостных крестьян мужского пола.
         Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года,  насчитала  в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло  34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения.
       Из множества художественных произведений русских классиков, воспоминаний современников и других исторических источников, в особенности советского периода нам известно множество  описаний бедственного, буквально нищенского  существования русского крепостного крестьянства, однако существуют, оказываются и другие воспоминания современников, тех же иностранцев кто бывал в крепостнической России, многие из них отмечали, например, что  в 18 веке уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы, так  по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии.
        Но наиболее интересны были  воспоминания и сравнения  русских офицеров и аристократов  проведенные ими по итогам  заграничных походов русской армии 1813 — 1814 гг. будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
         Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.
         В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе  был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.
         Наш Великий  поэт  А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, и тот отмечал: «Фонвизин в конце 18 в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю...»
          Оказывается в самый расцвет крепостничества, а это был 18 век,  повинности  которыми облагался русский крепостной крестьянин не являлись для него особо тягостными. Подушная подать платилась всем миром,  барщина была определена законом, печально известный  оброк для большинства крестьян оказывается, не был разорительным,  правда не везде была такая благостная картина, были и исключения,  например  на территориях  которые находились   в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности  и дороговизна столичной жизни усиливала  поборы помещиков со своих крестьян в ближних к столицам поместьях, но это было исключением, а не правилом.    
       Особенно колоритными были повествования  русских революционных деятелей близких к  народникам  из числа призывавших Русь к топору  о бесправности крепостных крестьян, о  помещиках которые якобы  безнаказанно мучили и убивали крестьян сотнями, а то и тысячами. Так ли это было на самом деле?
        Да это правда, что права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.
        По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».
         В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».
        Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
         Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.
         Так,  Екатерина II в 1775 г. уполномочила даже своих генерал - губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.
         Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.
         В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.
          Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с  1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами.
           Спорны  также  и подробности  отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы,  версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что 
крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
          По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
           По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли».
            В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а  почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
             К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России.
          По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной,  в большей степени, чем какая-либо из европейских стран».
          Самое интересное это когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, то есть почти полностью реализовали известный лозунг большевиков, то  выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских.
          В это время после захвата власти,  большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.  В целом, характеризуя начало 20 века профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечал, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».            
         Получилось,  что революция образца 1917 года, русскому крестьянину вообще была ни к чему, в дальнейшем больше, по результатам революции  он еще и потерял все то, что получил в приданное в 1861 году от такой не родной ему царской власти.

• 0.00 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: IvanP от 06.04.2018 15:50:21Бог с ним что половина поста о том что кто там на ком то женился и кто то там был из Европы.
...
вернемся к крепостничеству
..

Цитата: IvanP от 06.04.2018 15:50:21

 

А одно напрямую касается второго.
То что императорская фамилия Романовых становилась всё более онемеченной, всё более отдаляло её от русского народа.
Вполне возможно, будь императоры хоть наполовину русскими, то реально отменять крепостное право начали бы после войны с Наполеоном...
Да и в 1861 году подошли бы не с чисто немецким прагматизмом, и верности высшим сословиям, а более по русски не закабаляя народ мало подъемными выкупами...
В целом же у Вас более чем странная аргументация, 
в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства
А то что Государственные крестьяне, пусть и более свободные, но всё то же прикреплённое к земле низшее сословие. По факту крепостные всё, вопрос в тяготе крепости.
      Спорны  также  и подробности  отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы,  версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что 

крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
          По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
Хм, а это ничего что у нас на большей части территории климат от континентального до резко континентального, и большие территории при слабой логистике и нехватки тяглового скота, уже не плюс, а минус и это без всего остального.... 
А уж выпад
 В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а  почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
Чистой воды попытка фейкового пересмотра истории. Сам факт, что крестьяне составляющие большую массу народа, пошли за большевиками просто опровергает этот фейк, который по абсурдности "уровня обвинения России по делу Скрипалей".

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 19:38:23А одно напрямую касается второго.
То что императорская фамилия Романовых становилась всё более онемеченной, всё более отдаляло её от русского народа.
Вполне возможно, будь императоры хоть наполовину русскими, то реально отменять крепостное право начали бы после войны с Наполеоном...
Да и в 1861 году подошли бы не с чисто немецким прагматизмом, и верности высшим сословиям, а более по русски не закабаляя народ мало подъемными выкупами...
В целом же у Вас более чем странная аргументация, 
в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства
А то что Государственные крестьяне, пусть и более свободные, но всё то же прикреплённое к земле низшее сословие. По факту крепостные всё, вопрос в тяготе крепости.
      Спорны  также  и подробности  отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы,  версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что 

крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
          По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
Хм, а это ничего что у нас на большей части территории климат от континентального до резко континентального, и большие территории при слабой логистике и нехватки тяглового скота, уже не плюс, а минус и это без всего остального.... 
А уж выпад
 В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а  почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
Чистой воды попытка фейкового пересмотра истории. Сам факт, что крестьяне составляющие большую массу народа, пошли за большевиками просто опровергает этот фейк, который по абсурдности "уровня обвинения России по делу Скрипалей".

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 19:38:23

 

Это да, цари отменили крепостное право, а большевики провели насильственную коллективизацию и снова его ввели.
Зато какие красивые лозунги у них были - землю крестьянам (два на метр видимо и два метра в глубину), небо - лётчикам, море - морякам, работу - рабочим, дворы - дворникам. Некоторые вон до сих пор от тех лозунгов не отойдут.

• -0.06 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 19:48:33Это да, цари отменили крепостное право, а большевики провели насильственную коллективизацию и снова его ввели.
Зато какие красивые лозунги у них были - землю крестьянам (два на метр видимо и два метра в глубину), небо - лётчикам, море - морякам, работу - рабочим, дворы - дворникам. Некоторые вон до сих пор от тех лозунгов не отойдут.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 19:48:33

 

Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...
А коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...
Ну да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла.... 

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...
А коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...
Ну да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01

 

Землю кому большевики дали-то - председателям колхозов, которых из города присылали?
Только вот поклонникам героя коммуниста - Власова боюсь этого не понять.

• -0.04 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 20:29:47Землю кому большевики дали-то - председателям колхозов, которых из города присылали?
Только вот поклонникам героя коммуниста - Власова боюсь этого не понять.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 20:29:47

 

К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.
Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.
Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21

 

Ага Ага ))
не оставило ))
да ИВС прямо указывал на верхушку колхозов, как на врагов народа )))
причем ставил им в вину, то, что они подлецы решили вместо хлебозаготовок крестьян кормить ))
...

ЦитатаИщут классового врага вне колхозов, ищут его в виде людей с зверской физиономией, с громадными зубами, с толстой шеей, с обрезом в руках. Ищут кулака, каким мы его знаем из плакатов. Но таких кулаков давно уже нет на поверхности. Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы в деревне – это большей частью люди “тихие”, “сладенькие”, почти “святые”. Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т.д. Они никогда не скажут – “долой колхозы”. Они “за” колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую и вредительскую работу, что колхозам от них не поздоровится. Они никогда [c.229] не скажут – “долой хлебозаготовки”. Они “за” хлебозаготовки. Они “только” пускаются в демагогию и требуют, чтобы колхоз образовал резерв для животноводства, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз образовал страховой фонд, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз выдавал на общественное питание от 6 до 10 фунтов хлеба в день на работника и т.д. Понятно, что после таких “фондов” и выдач на общественное питание, после такой жульнической демагогии хозяйственная мощь колхоза должна быть подорвана, и для хлебозаготовок не остается места.

..
вот еще прекрасное )) как раз насчет крепостничества ))
как ИВС видел кто управляет колхозами, кто является РЕАЛЬНЫМ хозяином ))
...

ЦитатаЧто же из этого следует? А из этого следует то, что центр тяжести ответственности за ведение хозяйства переместился теперь от отдельных крестьян на руководство колхоза, на руководящее ядро колхоза. Теперь крестьяне требуют заботы о хозяйстве и разумного ведения дела не от самих себя, а от руководства колхоза, или, вернее, не столько от самих себя, сколько от руководства колхоза. А что это значит? Это значит, что партия уже не может теперь ограничиваться отдельными актами вмешательства в процесс сельскохозяйственного развития. Она должна теперь взять в свои руки руководство колхозами, принять на себя ответственность за работу и помочь колхозникам вести свое хозяйство вперед на основе данных науки и техники

..
Сталин И.В.
О работе в деревне:
Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
11 января 1933 г.

• -0.07 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21

Скрытый текст

К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.

Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21

 

В мире нет другой такой партии кроме коммунистической, где бы в таких количествах и на протяжении всей её истории было столько предателей, иностранных шпионов, врагов народа, карьеристов и приспособленцев. По этому критерию коммунистическую партию можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса, её рекорд никогда и никем не будет превзойдён.

• -0.07 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 21:23:46В мире нет другой такой партии кроме коммунистической, где бы в таких количествах и на протяжении всей её истории было столько предателей, иностранных шпионов, врагов народа, карьеристов и приспособленцев. По этому критерию коммунистическую партию можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса, её рекорд никогда и никем не будет превзойдён.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 21:23:46

 

Что то Гиннес Вас не слушает... врёте поди.
Ну как там у вас с новым народом, выгорело?

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:35:53Что то Гиннес Вас не слушает... врёте поди.
Ну как там у вас с новым народом, выгорело?

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:35:53

 

Я не психиатр, чтоб угадывать что Вы имеете ввиду, поэтому говорите без одному Вам понятных намёков - что там за новый народ и что у меня с ним должно было выгореть?

• -0.09 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 22:43:55Я не психиатр,

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 22:43:55

 

Так любому видно, что Вы пациент...

• +0.09 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:50:37Так любому видно, что Вы пациент...

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:50:37

 

Вы мне напоминаете героя одной песни

сдаётся мне, что её писали с Вас.

• -0.08 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01

 

 Кому большевики Землю дали?

ЦитатаА коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

ЦитатаНу да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

• -0.06 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну.

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29

 

• +0.05 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29

 

Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие, а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

Скрытый текст

а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11

 

А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?

• -0.07 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.04.2018 12:10:00А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.04.2018 12:10:00

 

Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:19:42Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:19:42

 

А сколько было колхозов?
В ноябре 1929 года на пленуме ЦК ВКП было принято постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в соответствии с которым решили направить в колхозы и МТС на постоянную работу 25 тысяч «передовых» городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами»^[2]. Это решение нашло отклик среди рабочих. В отборе добровольцев участие принимали как партийные организации, так и непосредственно трудовые коллективы, обсуждавшие на заводских и цеховых собраниях поступившие заявления.

В результате организованной кампании было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 человек. Из 23 409 двадцатипятитысячников, на которых имеются анкетные данные, мужчины составляли 92,3 %, женщины — 7,7 %; коммунисты — 69,9 %, комсомольцы — 8,6 %, беспартийные — 21,5 %; производственный стаж: до 5 лет — 13 %, 5—12 лет — 39 %, свыше 12 лет — 48 %; около 16 тысяч двадцатипятитысячников состояли в союзе металлистов. С учётом полной неподготовленности этих людей в качестве руководителей и в области сельского хозяйства и агрономии, для первичной подготовки их к работе в деревне были созданы специальные курсы. Часть двадцатипятитысячников была послана на 2—3-месячную практику в совхозы, после чего большинство двадцатипятитысячников было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, Центрально-Чернозёмную область и другие районы СССР.

• -0.02 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11

 

Странное заявление... аналитический  форум, грамотные люди...что за детский лепет?.
 Почитайте М.Шолохова. письма к Сталину... там четко описаны права колхозников в этом как Вы изволили выразиться "частном предприятии"
...Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
 Странное частное предприятие, не правда ли?

• -0.11 / 12
• • 3
  • 9

Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:34:01Странное заявление... аналитический  форум, грамотные люди...что за детский лепет?.
 Почитайте М.Шолохова. письма к Сталину... там четко описаны права колхозников в этом как Вы изволили выразиться "частном предприятии"
...Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар
 Странное частное предприятие, не правда ли?

Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:34:01

 

Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28

 

 ЛОЖЬ!!!
 Читайте Шолохова..

• -0.08 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Полячка от 09.04.2018 13:14:22ЛОЖЬ!!!
 Читайте Шолохова..

Цитата: Полячка от 09.04.2018 13:14:22

 

"Поднятую целину"?

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 13:19:22"Поднятую целину"?

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 13:19:22

 

этот плагиат был удален из тем выпускных экзаменов в 1988 году. но декоммунизаторы "не в курсе"

• -0.01 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 17:57:05этот плагиат был удален из тем выпускных экзаменов в 1988 году. но декоммунизаторы "не в курсе"

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 17:57:05

 

 А кто такие декоммунизаторы?  Я так понимаю это  коммунисты которые развалили СССР,   многие из которых являлись потомками большевиков, разваливших РИ.
 Термин такой придумали - декоммунизаторы, голубчик  СССР развалил не народ, а ЦК КПСС, а 25мл коммунистов  не встали на защиту ни идеологии, ни партии, ни страны. Так что декомунизаторы - это именно коммунисты, которые в 90-е начхали на ком. идеалы и идеологии и нынче не в состоянии создать нормальную политическую партию. Тоесть фактически Вы с андрейкой и Ваши сторонники - являетесь декомунизаторами. Это вы предали идеалы и не встали на защиту ком. идеологии, это Вы оказались не способны создать ком. партию.
 Создать партию и выдвинуть достойного человека на  пост главы страны Вы оказались неспособны,единственное что можете сидеть в теплом кресле, современной России, и обливать грязью  историю РИ и  ее народа и пытаться доказать, что большевики это хорошо.
Вообще-то сами коммунисты утверждали, что ихнее учение научное и практика критерий истины. Стало быть в результате эксперимента теория не подтвердилась?  Нет нонче ни  ком. государства, ни нормальной ком. партии, ни   коммунистов способных ее создать.







 

• -0.11 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:57:56А кто такие декоммунизаторы?  Я так понимаю это  коммунисты которые развалили СССР,   многие из которых являлись потомками большевиков, разваливших РИ.
 Термин такой придумали - декоммунизаторы, голубчик  СССР развалил не народ, а ЦК КПСС, а 25мл коммунистов  не встали на защиту ни идеологии, ни партии, ни страны. Так что декомунизаторы - это именно коммунисты, которые в 90-е начхали на ком. идеалы и идеологии и нынче не в состоянии создать нормальную политическую партию. Тоесть фактически Вы с андрейкой и Ваши сторонники - являетесь декомунизаторами. Это вы предали идеалы и не встали на защиту ком. идеологии, это Вы оказались не способны создать ком. партию.
 Создать партию и выдвинуть достойного человека на  пост главы страны Вы оказались неспособны,единственное что можете сидеть в теплом кресле, современной России, и обливать грязью  историю РИ и  ее народа и пытаться доказать, что большевики это хорошо.
Вообще-то сами коммунисты утверждали, что ихнее учение научное и практика критерий истины. Стало быть в результате эксперимента теория не подтвердилась?  Нет нонче ни  ком. государства, ни нормальной ком. партии, ни   коммунистов способных ее создать.

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:57:56

 

Во первых, РИ развалили не коммунисты, а монархисты. Да, да, именно они родимые.  Монархисты, подданные царя попросили его отречься (его генералы, депутаты Думы...).  И Николай согласился, взял и отрекся.  Кто взял под арест семью бывшего царя?  Герой японской и германских войн генерал Корнилов по приказу Временного правительства, где заседали Великие Князья и все бывшие подданные монархии  депутаты Думы. Церковь тоже отвернулась от монархии и стала молиться за новую власть. Уж, если и обвинять большевиков, то их можно обвинить не в развале  РИ, а в развале временной власти в России, у которой не было ни Конституции, ни прочной власти, хотя процессы развала уже тогда шли, во многом, без большевиков и помимо их.  
Во вторых, не партия коммунистов развалила СССР, а часть руководства партии и чиновничества.  Партией, как и всем СССР руководили в поздний период СССР - чиновники. Причем, чиновники профессиональные или люди по многу лет: интригами, ловкостью и коварством,  проложившие  себе дорогу к власти и влиянию. Эти чиновники подчинили себе очень многое  и все под себя загребали во власти: влияние, положение, льготы, связи.   Да, этих чиновников называли коммунистами, они вынуждены были подчиняться законам СССР и его идеологии, но по своей сути они уже перестали быть коммунистами.   
Чиновники прокладывали себе дорогу не только на предприятиях, в гос. учреждениях, в армии, в судах и прокуратуре, но и в торговой сети, которая была очень тесно связана с предприятиями. Отсюда была тесная смычка чиновников-торгашей и предприятий с чиновниками в гос. учреждениях. Кроме того, на престарелое и заседевшееся чиновничество напирала с низу развращенная молодежь, папины сынки, молодые интриганы и карьеристы.  Плюс к этому почти вся интеллигенция поддержала антисоветчиков.
От коммунизма мало, что осталось наверху власти. Нужен был только толчок, чтобы все чиновники  сразу, по своему инстинкту переменили свои взгляды и ринулись экспроприировать общенародную собственность.  
Основная масса людей и рядовых коммунистов не могла влиять на руководство потому, что народ был лишен своего суверенитета во власти. Суверенными правами власти в позднем СССР владели только чиновники.  Они и совершили переворот, при поддержке интеллигенции,  вопреки мнению большинства народа и рядовых членов партии.  
В РИ Николай Второй отрекся от власти. Он её бросил.  В СССР чиновники и не думали бросать власть и до сих пор её не бросили.
РИ распадалась долго и в массовой крови появилось новое государство.  СССР распался быстро и во многом без кровно по взаимному согласию чиновников в беловежской пуще.  
Кстати, кто не помнит, в 1982 году в СССР вышел фильм "Профессия следователь".
Там довольно точно показана картина влияния чиновников в СССР не только во власти, но и в криминальной среде.
Именно эта среда, криминальная и продолжает сегодня править страной.  Это настолько удивительно, что следует этот фильм пересмотреть у кого есть конечно время. Люди эти никуда не ушли из нашей жизни. Вот какой парадокс. Изменились только масштабы событий и трагедии, роли людей, а так всё продолжается.  
   https://www.youtube.com/watch?v=4QEDhuMjDoo&t=9s
 
 

• +0.06 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: 753 от 09.04.2018 22:18:571 РИ распадалась долго и в массовой крови появилось новое государство.  
2 СССР распался быстро и во многом без кровно по взаимному согласию чиновников в беловежской пуще.  
Кстати, кто не помнит, в 1982 году в СССР вышел фильм "Профессия следователь".
Там довольно точно показана картина влияния чиновников в СССР не только во власти, но и в криминальной среде.
Именно эта среда, криминальная и продолжает сегодня править страной.  Это настолько удивительно, что следует этот фильм пересмотреть у кого есть конечно время. Люди эти никуда не ушли из нашей жизни. Вот какой парадокс. Изменились только масштабы событий и трагедии, роли людей, а так всё продолжается.  
   https://www.youtube.com/watch?v=4QEDhuMjDoo&t=9s

Цитата: 753 от 09.04.2018 22:18:57

 

1 и тут еще кто то говорит что Большевиков поддержал народ ))) Большевики народ через коленку, в ГВ сломали.
2 А вот тут как раз народ развал и поддержал )) поэтому и все прошло быстро и бескровно.

• -0.08 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: 753 от 09.04.2018 23:02:50

Скрытый текст

В РИ народ был вооружен и страна долго воевала и была давно на военном положении (петроградский гарнизон, рабочие Петрограда, матросы).
В СССР народ были мирным и он был не вооружен.
Вы разницу между мирным и  благополучным положении народа, и в военной,  бедственной обстановке в стране - различаете?

РИ и СССР были абсолютно разные страны, с абсолютно разной обстановкой в них и положении народа.

Цитата: 753 от 09.04.2018 23:02:50

 

Естественно, поэтому РИ народ защищал, а СССР достал всех до колик  и поэтому на его защиту никто не вышел.

• -0.11 / 13
• • 3
  • 10

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28

 

Факты говорят следующее - миллионы колхозников умерли с голода, миллионы людей ходили и побирались, сотни тысяч людей ушли в домработницы к партноменклатуре. Факты так же говорят о том, что председатели колхозов с голода не умирали, семьи их с голода не умирали, партноменклатура с голоду не умирала. Это просто факты, а всё остальное просто домыслы основанные на вере.

• -0.10 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28

 

При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

• +0.01 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21

 

16х 5 = 80 кг + несколько км. пути.
Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы.

• -0.07 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21

 

 Странно... выносили говорите,  а почему же тогда, согласно архивным данным 5мл крестьян умерли от голода в 1929-1933г.г.
  Почитайте письма  М.Шолохова Сталину.  Глядишь уровень знаний измениться.

• -0.15 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28

 

 Интересно так, вот М.Шолохов, в своем письме Сталину, описывает  те факты,  свидетелем которых он был и о которых ему рассказывали его современники.
 А у Вас откель данные?

• -0.13 / 14
• • 3
  • 11

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:45:20Интересно так, вот М.Шолохов, в своем письме Сталину, описывает  те факты,  свидетелем которых он был и о которых ему рассказывали его современники.
 А у Вас откель данные?

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:45:20

 

И чем Вас не устраивает "Поднятая целина"? 
Сильное произведение....

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 19:55:22И чем Вас не устраивает "Поднятая целина"? 
Сильное произведение....

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 19:55:22

 

  Совершенно верно..." Поднятая целина" сильное произведение!
 Я надеюсь, Вам ведомо чем письмо к главе Государства отличается от художественного произведения?
 Интересно, что  в последнем письме  Сталину, М.Шолохов пишет, что ежели тов. Сталин не прекратит террор  организованный на Дону против крестьянства, он, Шолохов будет вынужден изменить окончание романа "Поднятая  целина",
 Ну а теперь, исключительно по Вашей просьбе,  обратимся к роману "Поднятая целина"
 Итак , один из главных героев  Семен Давыдов  35лет от роду, присланный ком. партией для организации колхоза в  "Гремячей лог"
...У Семёна щербина во рту - зуба лишился по пьяному делу. Татуированная грудь. Татуировка сентиментальная и невинная, но на животе... Позвольте, но это-то уж зачем сообщать?.. Однако писателю виднее: "В годы гражданской войны молодой, двадцатилетний матрос Давыдов однажды смертельно напился. В кубрике миноносца ему поднесли ещё стакан спирта. Он без сознания лежал на нижней койке, в одних трусах, а два пьяных дружка с соседнего тральщика - мастера татуировки - трудились над Давыдовым, изощряя в непристойности свою разнузданную пьяную фантазию..." Ладно, с кем не бывает. Ну ещё картишками увлекался, особенно игрой в очко, - молодость, знаете ли... И то, что теперь, уже будучи 35-летним человеком, герой книги в руки не берёт, тоже несущественно - эка невидаль! Настораживают более прозаические обстоятельства.

Почему, к примеру, в январскую стужу человек одет в поношенное пальтецо, кепчонку и старенькие скороходовские ботинки, а весь багаж его при переезде по новому месту работы составляют две смены белья, носки и костюм? Что это может означать? Ведь человек-то уже девять лет трудится слесарем на Краснопутиловском заводе - завидное место и солидный заработок. Большая семья? Нет, он одинокий. Почему так: мужик до тридцати лет болтается неженатым? Или порченый? Или роковая любовь? Да какая там любовь! "Были короткие связи со случайными женщинами, никого и ни к чему не обязывающие, только и всего... Кроличья любовь!" Где же это видано, чтобы заставлять положительного героя так срамиться перед читателем: "Чтобы поскорей забыть неприятное, он в смятении поспешно закуривал новую папиросу, думал: "...Ничего себе, достойно прожил с женщинами, не хуже любого пса!""
Нет, это кто хотите, но только не герой - легкомысленный тип какой-то. И зачем спровадил его Шолохов в деревню - в завклубы, что ли? Нет, это не Шолохов его направил, а партия. И не завклубом, а председателем колхоза. Он, видать, знаток? Казаки оценили это в первый же день: "Товарищ уполномоченный в сельском хозяйстве мало понимает, за плугом он, кубыть, не ходил по своей рабочей жизни и, небось, к быку не знает с какой стороны надо зайтить", - деликатно замечают ему.
Сосватают вот этакого втёмную, а он возьми да и начни тут же с парторговой женой амурничать. Подобного сатирического треугольника не сыскать во всей советской литературе. И антисоветской. Чтобы председатель колхоза загулял с женой партийного вожака, да чтобы оба они сохли по такой-то пустой, взбалмошной, капризной бездельнице Лушке, да чтобы этот треугольник разрешили не мужики, а она сама, предпочтя им обоим кулацкого сынка, развенчав их идейную, а заодно и мужскую мощь... - после такой карикатуры взаимоотношения героя с писателем и вовсе не укладываются в схему "кумир - обожатель".
"Меня послала к вам наша Коммунистическая партия и рабочий класс, - объявляет Давыдов собранию бедноты цель своего прибытия, - чтобы помочь вам организовать колхоз и уничтожить кулака как общего нашего кровососа". Видимо, "кровосос" вконец разоряет страну? Нет, как раз "кулака терпели мы из нужды: он хлеба больше, чем колхозы, давал", - признаёт Давыдов. Так за что же? А за то, что в стране трудности с хлебом, а гегемон кушать хочет. "С хлебом трудности оттого, что кулак его гноит в земле, у него с боем хлеб приходится брать!" - вторит пропагандистским уткам Давыдов. Но если кулака уничтожить, он же хлеб вовсе перестанет производить - где же логика? Притом "кровососов" в Гремячем Логу несколько, а середняков двести - почему же Давыдов уверен, что "середняцко-бедняцким хлебом Советский Союз не прокормишь"?
 Я так понимаю, Вы сами "Поднятую целину не читали"
 Ну пройдите по ссылке - интереснейшее чтиво...
 https://www.liveinte…362959435/

• -0.13 / 14
• • 3
  • 11

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29

 

Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 12:33:42Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 12:33:42

 

 Че дали и кто куда пошел?

• -0.12 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:35:12Че дали и кто куда пошел?

Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:35:12

 

                       Напрасно Вы с ним спорите. Он пгав. Нагоду дали и он пошёль...

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26Анекдот времен позднего СССР, вы думаете в те времена народ шибко разбирался в крепостном праве РИ ?
..
В РИ развитой работорговли не было никогда, крепостное право - это не личная рабская зависимость, а крепка к земле и хозяину этой земли, крестьянина без земли было очень трудно продать, исключение рекрутские наборы.
Личное рабство в РИ было развито слабо, и скорее относилось к городам.
..
из за этой особенности крепостничества (крепость крестьян к земле) и были проблемы при реформах 50-х годов, когда крестьян освободили ЛИЧНО.

Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26

 

Я вообще не упоминал про крепостничество, и тем более не уравнивал его с рабством. Я говорил о том что все элиты РИ были по сути своей европейскими, а в европе РАБСТВО до сих пор существует на вполне законных обстоятельствах, а уж раньше то они рабов даже за скотину не считали и хоть какими то скотскими условиями для жизни их не обеспечивали.

• +0.04 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 11:20:54Я вообще не упоминал про крепостничество, и тем более не уравнивал его с рабством. Я говорил о том что все элиты РИ были по сути своей европейскими, а в европе РАБСТВО до сих пор существует на вполне законных обстоятельствах, а уж раньше то они рабов даже за скотину не считали и хоть какими то скотскими условиями для жизни их не обеспечивали.

Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 11:20:54

 

забавно вы рассудили ))
...
если Европа  не считала своих за людей то почему вы автоматически перевели это на Русь ))
..
Это вас наверняка Завхоз покусал )))

• -0.05 / 7
• • 2
  • 5