Ядерная и углеводородная энергетики
4,043,718
11,958
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 08:25:01 |
Сломалась первая в России мощная газовая турбина
новая дискуссия Новость 997
Не выдержала испытаний первая российская газовая турбина большой мощности. Как пишет «Ъ», речь о совместно продукте «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» - турбине ГТД-110М.
Есть информация, что поломка произошла из-за дефекта роторной части (это вращающаяся часть турбины, включающая лопатки, диски и вал). Во время испытаний выяснилось, что поврежден диск одной из ступеней.
Как отмечает Ura.ru, решение проблемы затянет проект еще минимум на год.
ОТВЕТЫ (16)
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 17:10:43 |
Что Ъ, что Ура.ру суть помойки, от вранья которых смердит невыносимо. Ну да ладно.
ГТД-110 разработал и изготовил ПАО "ОДК-Сатурн", имхо, и накапливает опыт эксплуатации. Пожелаем ему удачи.
При чём тут Роснано, Ростех и прочия... ну то тоже пусть будет на совести журналистов.
В качестве противовеса предлагаю глянуть на Промышленные ГТД «ОДК-Сатурн» в эксплуатации (январь 2018).pdf
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 17:54:08 |
Вообще-то они забыли уточнить, что ГТД-110М - это М, Модердинированная. Ибо ГТД-110 была российская, сделанная ещё в далёкие 1990-е годы. Но оказалась та турбина ненадёжной, часто ломалась. ГТД-110М - это доводка той турбины до ума, плюс кой-какие улучшения. Вполне понятно, что сходу довести надёжность до требуемой не удалось. Это нормальный ход разработки нового двигателя. Вот если бы написали, что наработка на отказ получилась такая же, как у ГТД-110 - был бы повод для беспокойства. А так - нормальная рабочая ситуация.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 18:50:31 |
Цитата: basilevs от 19.04.2018 17:54:08
ИМХО, на испытаниях двигателя должны непрерывно контролироваться целая куча параметров, да хоть вплоть до съемки в рентгене.
В том числе с целью не доводить дело до крупной аварии. Если же крупная авария произошла - значит возникло какое-то непредусмотренное слабое место, состояние которого вообще никак не контролировалось, ибо не считалось слабым (сюда же можно отнести брак какой-то детали). Или было ошибочно выбрано критическое значение какого-то показателя, при достижении которого испытания надо останавливать и разбираться в причинах. Или кто-то проспал этот показатель/решил проскочить.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:00:44 |
Цитата: Luddit от 19.04.2018 18:50:31
"Представитель Ростеха (испытания проводились на заводе компании в Рыбинске Ярославской области) в разговоре с ТАСС отметил, что проблемы в испытаниях не являются фатальными для проекта, но сроки реализации будут передвинуты. «В ходе длительных испытаний, где проверялись ресурсные показатели ГТД-110М, ряд механизмов действительно вышел из строя. В результате испытания пришлось остановить до устранения проблем», — сказал он."
Я так понимаю, Вы никогда не были на реальном производстве?
Когда например, казалось бы, давно отлаженная механика и гидравлика САРЗ турбины дает сбой в совершенно неожиданном и ранее не проявлявшемся месте, и останавливается блок АЭС. Или еще примерно 8 миллиардов похожих случаев.
Железка - это всего лишь железка. Она имеет полное право поломаться в самом неожиданном месте. Судьба у нее, в конце концов, такая.
Задача человеков - вычислить эти слабые места и предпринять всё необходимое, чтобы впредь такого не повторялось или научиться диагностировать такие поломки заранее.
Так что за алармизм в совершенно рядовом случае - мой минус Вам. Не уподобляйтесь, пожалуйста.
Он вот тут, например, более уместен:
Цитата: DeC от 19.04.2018 13:52:06
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:30:34 |
Цитата: Luddit от 19.04.2018 19:28:35
Ну перечитайте свой пост с предположениями о тупых разработчиках-конструкторах.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:30:47 |
Цитата: NetGhost от 19.04.2018 19:00:44
Ваш пример полностью попадает в "Если же крупная авария произошла - значит возникло какое-то непредусмотренное слабое место, состояние которого вообще никак не контролировалось, ибо не считалось слабым"
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:34:39 |
Цитата: Luddit от 19.04.2018 19:30:47
Еще более утверждает меня в мысли о том, что Вы никогда не были на реальном производстве. Не представляете себе масштабы всех этих агрегатов. Сравните фото одной турбины АЭС на 500 МВт с несчастной турбинкой самолета. Сравните количество возможных "непредусмотренных слабых мест". Представьте объем контроля, ну и тыды.
Цитата: Luddit от 19.04.2018 19:31:38
Ок.
Тогда впредь изъясняйтесь четче, чтобы априори ничего Вам приписать не могли.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:38:52 |
Цитата: NetGhost от 19.04.2018 19:34:39
Текст, если считаете что флеймоопасный, пусть уходит, а картинку хоть в цитате оставить. Как напоминание. Я, хоть теоретически должен знать, но всегда забываю про масштабы.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:43:32 |
Цитата: Senya от 19.04.2018 19:38:52
Нужно и пояснить тогда, наверное, что фото сделано с высоты примерно 12-15 метров, т.е. 3-4 этажа.
И что одна всего эта вот голубая полукруглая крышка каждого из 4 цилиндров низкого давления (с надписью ЦНД-32 на фотке к примеру) весит, например, 48 тонн
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 19:49:33 |
Цитата: NetGhost от 19.04.2018 19:43:32
Не, Вы так запутаете
После прочтения под "голубенькой крышечкой" на автомате подразумевается бросающийся в глаза синий кружок примерно метрового диаметра, а он 48 тонн точно не может весить. Наверное речь про весь полуцилиндрический корпус на котором написано ЦНД-32? У меня на мониторе он выглядит "белый верх, синий низ".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 22:33:08 |
Цитата: basilevs от 19.04.2018 17:54:08
канешна...канешна...нормальная рабочая ситуация... ровно такая же как и в Роскосмосе имени Рогозина,
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 апр 2018 18:49:04 |
Надо чётко понимать:
- Если в России в процессе разработки чего-то оно дорабатывается из-за сбоев и ошибок - на фазе разработки, т.е. не итоговое изделие глючит а просто одно из испытаний ещё "сырого" прошло не очень - то ВСЁ П-Ц УЖАС ВОТ И ВСЁ М-ДА БЕЗЫСХОДНОСТЬ МРАК УЖАС ГОСПОДИ НИКАКИХ ШАНСОВ ВСЁ ПРОСРАНО ВСЁ ПРО^БАНО ВОТ И ВСЁ и так далее
- Если в Нормальной Стране, допустим, ракета, рекламируемая как прорывная и супертехнологичная, взрывается вместе со спутником на стартовой площадке, то "А ну и что - ребята доделают, ещё лучше будет. Бывает. Значит работают, значит создают, а значит не считается. Да и грохнуло-то несильно, так, умеренно взорвалось. Давайте лучше пообсуждаем новый 3D-ролик в высоком разрешении"
И не путать.