Большой передел мира
266,773,227
522,045
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:12:00 |
Игры вокруг нефти
новая дискуссия Аналитика 3.866
Кстати. Кто, что думает вокруг игры на нефти?
Просто так нефтепроводы в разных местах синхронно не горят. Оккам бритвой махать устанет доказывая, что это случайность.
При этом хуситы одновременно захватывают саудовские танкеры. Будто бы.
Очевидно идет игра на повышение. Но штаты говорят, что им это не выгодно.
Это потенциально выгодно Саудовской Аравии, которая уже достаточно долго на голодном пайке и реджет "консервы" (принцев не нужных режиму). Но СА сама не может устроить такое. Это не их уровень.
Тогда кто ...
Какие будут мнения. Кто может устроить такую веселую игру на повышение?
Просто так нефтепроводы в разных местах синхронно не горят. Оккам бритвой махать устанет доказывая, что это случайность.
При этом хуситы одновременно захватывают саудовские танкеры. Будто бы.
Очевидно идет игра на повышение. Но штаты говорят, что им это не выгодно.
Это потенциально выгодно Саудовской Аравии, которая уже достаточно долго на голодном пайке и реджет "консервы" (принцев не нужных режиму). Но СА сама не может устроить такое. Это не их уровень.
Тогда кто ...
Какие будут мнения. Кто может устроить такую веселую игру на повышение?
Отредактировано: Sir Max Merfie - 26 апр 2018 17:16:25
ОТВЕТЫ (41)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:16:52 |
Как известно, хуситов поддерживает Иран. Шиитов полно в Ираке и Сирии.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:23:21 |
Цитата: Урфин от 25.04.2018 17:16:52
С верояностью в 90 % никаких 19 саудовских танкеров никакие хуситы не захватывали. Ими просто прикрываются.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:28:30 |
19 вряд ли. Но дыма без огня наверное в данном случае нет. Однако Ирану то ситуация выгодна. Нам выгодна. Пиндосам выгодна. Да и прынцам тоже.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 апр 2018 20:12:55 |
Но списки танкеров с названиями я сам видел точно.
Во, нашел (сорри что боком):
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 25 апр 2018 20:27:40 |
Сообщение удалено
idioten test
27 апр 2018 20:51:34
idioten test
27 апр 2018 20:51:34
Отредактировано: idioten test - 27 апр 2018 20:51:34
|
Densoider ( Практикант ) |
| 25 апр 2018 17:18:26 |
Мало ли что они говорят. Да им не выгодна нефть свыше, условно, 100$.
Но нефть "пописят" им не выгодна еще более. Они уже поняли что удавить нас нефтью не получается и вывели нефть из игры на удушение. Остались бапки.
Моя имха.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:30:06 |
Цитата: Densoider от 25.04.2018 17:18:26
ИМХА понятна и в целом обоснована. Но при этом можно заметить, что США предпринимает действия по давлению на нефть вниз. Например играет данными о запасах. Якобы они непомерно возрастают. А это уже совершенно другой расклад.
Если это игра США, то вопрос в том, зачем им это в стратегии?
1. Немного себя поддержать и заодно поддержать СА? Т.к. цирк с танкерами устраивает СА. Она же устраивает дипломатическое представление в виде наезда на Катар, чтобы он ввел войска в Сирию. Но это только показательная роль "застрельщика" и она, очевидно, обманчивая.
2. Устроить стендартную прокачку вверх, для того, чтобы потом попытаться делать резкий домкрат вниз? Условно дотянуть до 100 и попытаться прижать до 50? Стрессовое тестирование?
3. Оказать давление на Китай с тчоки зрения зависимости Киатя от экспорта нефти? И использовать это как одно из орудий в большой торговой войне?
4 ... что то еще.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:39:29 |
Весь вопрос кому им. Если исходить из предположений, что в США внутриполитический кризис, как следствие реакции на, скажем обтекаемо, что-то, то категории типа "игра США" требуют некоего уточнения в части какие конкретно США в тот или иной момент имеются ввиду. Ибо интересы и движения разных "США", могут быть в моменте диаметральными.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:50:36 |
1. Я не знаю, кто интересант текущей игры по нефти. Так что просто рассматриваем предположения.
2. Очевидно, что штаты неоднородны.
Разные интересы как минимум у 4 групп:
1. Банкиров Новой Англии.
2. Промышленников Среднего Запада.
3. Нооконов (вот эти то как раз на нефти сидят по полной и Болтон их человек а принципе).
4. Старых элит юга.
Банкирам это может быть интересно в части спекуляций. Особенно если эти спекуляции заранее просчитаны.
Промышленникам это совсем не нужно. Они от высокой нефти только страдают.
Нооконам это очень даже полезно, т.к. даст им дополнительные доходы
Старым элитам юга это совсем не нужно.
И да, их интересы могут быть диаметральными. Вопрос в том, чьи инетерсы играют и куда это должно вылится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:59:01 |
Тогда. Как минимум. Игра одной из частей целого против интересов других при условии наличия конфронтации между ними, в первую очередь, должна отразиться на процессе этой самой внутренней конфронтации. То есть, очевидно, усилить её. Тем самым ослабив целое... Остальное в таком случае вторично, если через призму БПМ смотреть...
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 18:00:24 |
Уважаемый Sir Max Merfie исходя из моих воспоминаний., почему так двигалось, Вы слишком усложняете, скорее волотильность это от обычного балоболства на рынке, кому надо нефть на споте смотрят
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 18:27:32 |
5. Корреляция нефть - доллар
Доллар
http://quotes.ino.co…a=50&v=d12
Нефть
http://quotes.ino.co…a=50&v=d12
6. Рост мирового потребления
https://www.bp.com/c…report.pdf
В 2006-м - 85,7 млн.баррелей, в 2016-м - 96,5 млн.
Прогноз МЭА на 2018 год - 98,3 млн.баррелей в сутки.
7. Соглашение ОПЕК+.
И никакой конспирологии
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 25 апр 2018 23:06:37 |
Мне кажется, что то, что Вы называете игрой сведениями о запасах, на самом деле не является для "них" способом понизить или повысить курс нефтяных котировок, а является инструментом тестирования рынка. Вбросили инфу - посмотрели как реагируют и реагируют ли вообще и уже по результатам предпринимают или нет какие либо действия. Бо эти вбросы, по их реальному количественному соотношению к объему рынка, сродни инфе рода - "Трамп сегодня утром заправил свой лимузин. Бензин нахрен не нужен." И нефть пошла вниз. И наоборот. Поэтому я думаю, что это таки инструмент тестирования, а не влияния.
Почему бы и нет?
А может СА играет роль "полезных ЖАДНЫХ идиотов"? Если инструмент тестирования (см выше) отреагировал не так как хотелось и решили рынок поправить уже "нормальным" (для них) способом.
Нет. Это стрижка "ЛАХОВ" (цы) + возможность немного пожечь лишних денег.
Не думаю. У Китая мы под боком и в последнее время именно Китай является инициатором переговоров с нами о торговле нефтью за, ВНЕЗАПНО, не за юани, (!!!) а "за национальные валюты". Т.е. Китай мы прогибаем ИМХО в торговле и за рубли тоже. Это говорит о стремлении Китая уйти с долларого рынка нефти как раз чтобы уменьшить возможность влияния на него США.
Стопудово!
Думаю что то, что соглашение об ограничении продаж нефти в "ОПЕК + другие" таки работает - является индикатором того, что все участники сделки поняли, что:
1. Оказывается это вообще может работать.
2. Давать куда больше выгоды из-за стабильности цен. А точнее в стабильном, хоть и небольшом, росте цен.
В период нестабильности в политическом плане и с перспективой военных действий рынок качается от рынка покупателя (который существует при стабильной мирной ситуации) к рынку продавца. А продаванам выгодно задирать цену. И виной всему - ЖАДНОСТЬ. От нее не уйти, к сожалению. И она же все и порушит. Т.к. в определенный момент у кого-то сдадут нервы и этот кто то начнет из под полы качать левую нефть на рынок. И если его не угомонить резко ВСЕМ, то тогда то все и рухнет опять в демпинговую вакханалию.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:22:26 |
Пиндосы. Они говорят что им это не выгодно, но это не совсем правда.
Экономике США выгодна дешёвая нефть.
Но при дешёвой нефти снижается доллороёмкость нефтяного рынка, и правительству США надо выкупать освободившуюся массу, например за трежеря... Но в свете последних событий поддержка доллара иностранными инвестициями в ценные бумаги и прочие обязательства США просела. Более того ряд рынков отказался от расчётов в долларе.
И для сдерживания инфляции лишнюю долларовую массу надо куда-то впихнуть.
Экономике США выгодна дешёвая нефть. Но только дорогая нефть может помочь спасти экономику США.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:32:12 |
Цитата: ecxel от 25.04.2018 17:22:26
Но насколько это длительная перспектива? Условно игра на короткой, или дальней дистанции?
Если на дальгней, то она приводит к целому ряду минусов ждля них. Если на короткой, то должны следовать очень активные шаги, следы от которых все равно останутся.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 18:06:17 |
Очень интересный вопрос.
Естественное оздоровление экономики для США, как мне кажется, без значительных социальных потрясений и без утраты значительной части влияния на международной арене уже невозможно.
Демократы ИМХО, хотели установить потолок госдолга, и сбить нефть в цене, и потихоньку выкорабкаться, удерживая на последние средства внешнеполитическое влияние. Чтобы население не передохло в это время, им приготовили обамакэир, всякую дешёвую жрачку по карточкам. ТНК бы их поддерживали, и выжили бы за счёт мировых рынков.
Но это не устраивало тех, у кого весь бизнес находился на территории пиндостана. Они теряли всё. И у них, хоть и меньше власти "во всём мире", в самих США власти больше чем у всяких там "глобалистов".
И я думаю, что Трамп в первую голову кандидат от них, и уже потом от республиканцев.
В пользу этого, опять же, говорит факт неприятия Трампа глобалистами и прочей подглобальной шушерой.
В чём основное отличие целей Трампа? Он собирается сохранить внутренние бизнесы США за счёт использования до истощения внешних ресурсов и влияния.
То есть он собирается "высосать" партнёров досуха, нагибая их не только политически, но и, при необходимости, силой оружия. Это, конечно испортит отношения с ЕС, Канадой, Японией, но, в принципе - оправданно. Собственно мы видим, как напористо США начало втюхивать всем своим "партнёрам" многомиллиардные контракты на оружие с предоплатой.
Что даст высокая цена на нефть в этом ключе? Возможность повысить потолок госдолга ещё на пару трюликов. И на эти деньги построить заводы в пиндосии. Если просто увеличить эмиссию долларов, не создав возможность вкачивать их в доллороёмкий рынок, например, дорогой нефти, то ценность доллара упадёт, и хер они что на эти триллионы купят.
Реиндустриализация США убьёт Японию и превратит ЕС в большую прибалтику.
То есть, это вопрос не горизонта планирования, а принципиального подхода.
Мне всё это видится так. Но я не специалист...
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 08:58:47 |
Цитата: ecxel от 25.04.2018 17:22:26
И тут время выйти Игорь Иванычу (настоящему
) и задумчиво поразмышлять о торговле хотя бы половины всей нефти на кетайской бирже за юани - благо там уже вроде все готово. Чисто из вредности.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 апр 2018 11:04:11 |
Цитата: hedin от 26.04.2018 08:58:47
Тогда уж не из вредности, а с конкретным посылом. Может отнаблюдаться интересная цепочка событий.
Увеличение объема торгов нефтью за юани = снижение объема торговли за доллары = рост цены нефти за доллары=падение курса доллара..
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 25 апр 2018 17:27:18 |
стоимость и тарифы определены в долгую, здесь не экономика , если что, по моему скромному мнению, технически это ормузский пролив закрыть, военно техническим способом или еще как, терки с Ираном самое то, ну или дать хуситам попасть куда надо и дать поверить всем что не случайность
ми, полити
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 17:47:49 |
Нефтепроводы и скважины на том же Ближнем Востоке горят довольно часто, потому что делается всё тяп ляп. Просто такие вещи освещают крайне скупо. Более того, у них вообще по статистике чуть ли не запредельное количество аварий или поломок, поэтому я бы не стал здесь искать иголку в стоге сена.
Сейчас цены растут из-за ситуации вокруг Ирана, потому что по слухам новые санкции будут ограничивать сильно интересы Ирана в этой сфере, а он за последние годы много куда вышел и это будет чувствительным ударом для всех.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2018 17:53:16 |
Речь не об одном Ближнем Востоке. Горят и ломаются они сейчас в самыхх разных уголках.
Иранский аспект тоже понятен.
Но Вы говорите об этом как не об элементе стратегии кого-либо, а как следствии стечения факторов?
Вы полагаете ,что на нефти сейчас никто не играет?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 апр 2018 18:21:07 |
Я не верю в такие стратегии, типа подрыва нефтепроводов и прочего, потому что инфраструктура везде сложная, если можно так сказать. У нас тоже частые аварии и даже возгорания имеются. В Латинской Америке примерна та же ситуация, что и на Ближнем Востоке. Европа также неоднородна. А так аварии каждый день происходят фактически, ну если даже не каждый, то регулярно уж точно. Просто есть так сказать чемпионы в этой области, а есть догоняющие и другие
На нефти играют всегда, но в основном все игры идут вокруг объёмов и стран-экспортёров. Но сейчас рост цен лежит сугубо в политической плоскости. Всё реально двигаться начало после встречи Трампа с Макроном, что как бы намекает.
Но вообще, если мы будем смотреть на ситуацию в динамике, то рост уже почти 2 года идёт и примерно в едином темпе, плюс заключены соглашения в ОПЕК+, что также импульс для дальнейшего роста цен даёт.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 09:26:12 |
Тут можно сказать, что события и аварии то происходят, но важно в первую очередь их освещение. Ежели блумберг будес специально обращать внимание на хотя бы часть таких случаев (а это будет выскакивать в новостной ленте всех трейдеров
) , то этого будет достаточно. Плюс телерепортажики с озабоченными и тревожными лицами репортеров, про хуситских пиратов с надрывом рассказывающих....Главное, не топорно это делать, но они искусство трясти биржу новостями освоили на пять баллов уже давно...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 апр 2018 19:06:22 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:30:19
bb1788
11 окт 2021 13:30:19
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:30:19
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 апр 2018 19:07:47 |
Что это за самурай Окама?
Изобретателя бритвы вообще-то звали Уильям Оккам, в оригинале William of Ockham
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 апр 2018 23:04:03 |
Нефть поднимают Штаты при скрытой поддержке России. Нам понятно зачем, у американцев цель немного другая.
Похоже пришла пора резать саудовскую курицу, несущуую золотые яйца.
Саудовскими деньгами спасают американскую экономику, но уже не в виде инвестиций или казначейских облигаций. Это пройденный этап и уже недостаточный. Сейчас будет тотальное беспощадное и окончательное обдирание принцев вплоть до кружевных седел для верблюдов. Шейхов оберут подчистую.
саудовская Аравия просто исчезнет с карты мира, но до этого успеют выставить подорожавшую Арамко на IPO , впрочем это не обязательно.
Сейчас наблюдаем откром курицы перед закланием
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 07:51:49 |
Цитата: zdrav от 25.04.2018 23:04:03
Не верю!
Описанная Вами технология – это "украл ящик водки, продал, на эти деньги напился".
Ущерб от дорогой нефти для США будет много, много больше, чем жалкие несколько сот миллиардов, которые можно теоретически отжать от Садистской Арабии и которые всё равно США не помогут ничуть.
И гораздо проще эти миллиарды напечатать, чем так корячиться.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 08:34:19 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2018 07:51:49
Вы просто не понимаете. Это же из разных карманов. Причем, карман под названием США вообще не существует в природе. Есть долг США, а не карман. Приватизация прибыли, национализация убытков - все по классике.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 08:51:34 |
Цитата: EV... от 26.04.2018 08:34:19
Т.е. по-Вашему те, кто принимает решение такого уровня (при этом играя США, как оловянными солдатиками) вообще не могут просчитать последствия, в том числе и для себя, хотя бы на 5-10 лет вперёд?
Не верю!
Руководство Пацаната явно вырождается, но пока не до такой же степени...
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 26 апр 2018 17:47:40 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2018 08:51:34
Весь вопрос какие цели преследуются. К сожалению, не зная истинных целей нельзя точно оценить те или иные шаги так называемых партнеров.
Будет немного времени я напишу свое видение. Анонсировать могу следующий постулат. Запад услышит Россию, только тогда, когда будет подписывать капитуляцию и не секундой раньше, но до тех пор он будет гнуть свою линию.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 26 апр 2018 10:46:25 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2018 07:51:49
Всё немного сложнее: во-первых в США есть и своя добыча, которая нерентабельна при низких ценах. Т.е. удерживая цену на нефть выше 60 баксов - Трамп разом обеспечивает десятки тысяч рабочих мест непосредственно в добыче и транспортировке и до миллиона рабочих мест у смежников и поставщиков. А в США половина индексов так или иначе завязаны на показатели рынка труда.
Кроме того дорогая нефть - это удорожание производства в ЕС и, фанфары, в Азии. В самих США в структуре затрат у производственников нефть не так критична. Опять же собственных потребителей Трамп может и поддержать долларом из того самого "станка" под разными там "льготными кредитными программами" и прочими тарифными уловками.
P/S Когда Обама в 2014м ронял нефть, ради "разорвать экономику России в клочья" - он заодно и своей экономике если и не в ногу - то в мягкие ткани ягодиц стрелял.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 13:47:37 |
С Вами согласен – в США есть немало тех, кто выиграет от повышения цен на нефть.
Я полемизировал со странной идеей, что "американским драйвером является попытка отжать полтрюлика у Садистов Арабии".
Скорее, Трамп бы занялся дотированием нефти внутри страны при неуклонном повышении международных цен на неё.
Ну, если бы хотел make it great again.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 20:56:13 |
Вы правы, именно что сложнее, но, ИМХО, не немного а серьезно сложнее. Попробую обосновать.
Думаю, что данные события вокруг нефти это именно что Игра амеров.
1. Им важно для поддержания собственных сланцевых направлений по нефти и газу выйти на мировой уровень цены где то в 100$.
И такое повышение нефтяных цен приведет к ощутимому росту цены на газ (с лагом до полугода). Не забывайте, что Трамп, не смотря на отставку Тиллерсона, креатура амерских энергетиков. При этом Трампу важно нащупать цену нефти, которая в то же время не подкосит американскую экономику. Так что, 100$ ИМХО и является такой ценой.
2. Как уже говорилось, такой уровень цены поможет "откормить" КСА перед убоем.
3. Такая цена ощутимо подкосит Экономику Европы, что приведет к перетоку европейских денег в Америку.
4. Действия по повышению цены (пожары в Ливии и (запамятовал где еще) , якобы захват хуситами КСА-ных танкеров) можно сказать хирургически выверены. Это ведь не перекрытие Ормуза, Суэца или Малакского пролива военными действиями с непонятными перспективами.
ИМХО это амеровская комбинация вместе с КСА. Игра на среднюю перспективу.
С какого перепуга именно КСА-ных танкеров оказалось аж 19 штук в порту якобы подконтрольном хуситам.
PS
Сейчас еще попробую инфу по нынешней ситуации в Ходейда найти.
Судя по всему и вправду Ходейда сейчас подконтрольна Хуситам. Тем интереснее, как там в одно время оказались столько саудовских танкеров7
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 26 апр 2018 01:00:10 |
Штаты могут говорить что угодно. Но просто рассмотрим ситуацию с другого конца. Пузырь биткоина сдули, Шанхайская биржа урезает самим своим существованием торговлю нефти за доллар, а ничем не обеспеченная бумага давит на рынок. Следовательно надо надувать нефтяной пузырь. Опять же в рамках экономической войны с КНР также профит.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 26 апр 2018 07:12:03 |
Россия, Иран, Сауды. Слухи- сиречь биржа. Полагаю, это кооперативная история.
1. ОПЕК и Россия намекнули на сокращение добычи. Цена вверх.
2. Трамп заявляет о несогласии штатов с высокой ценой на нефть. Хуситы, поддерживаемые Ираном, захватывают 19-ть танкеров саудов. Цена вверх.
3. Приход Болтона напрямую связан с истерией Трампа о новых санкциях против Ирана. Фьючерсы WTI пробивают 80 за бочку впервые за 3 года. То есть опять цена вверх.
4. Ну и вишенка на торте - объемы поставляемой на европейский рынок как бы «американской» нефти возросли в 4-ре! раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. и цена чего то вверх пошла