Никто, кроме нас, ведь там, где мы, там - победа!
55,493
189
|
No_Name ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 11:55:45 |
"Унифицированная боевая платформа"
новая дискуссия
Дискуссия
4.783
Предложения по созданию боевых и обеспечивающих машин
https://ppt-online.org/304674
Предложения по созданию боевых и обеспечивающих машин
https://ppt-online.org/304674
КОММЕНТАРИИ (188)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 12:00:54 |
Боевая Машина Морской Пехоты с глиссированием?
Есть сомнения, что это профинансируют.
Есть сомнения, что это профинансируют.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 12:49:33 |
Много интересного про боевой модуль. Я так понимаю он будет универсальным и будет ставится не только на БММП.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2018 23:26:31 |
Тяжелый вариант АУ-220М? Конечно. Он и на Т-15 и Б-11 с К-17 может появиться (ну, не везде в тяжелом варианте). Точнее, появится, но он или "Эпоха" тоже с 57, но средней баллистики, победит - это пока вопрос.
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 08:58:48 |
Боевой модуль далеко не самое интересное:)
Глиссирование аппарата массой 35 тонн - значительно занятней. И я с радостью вижу в картинках кусочек диссертации моего одногрупника, он делал доклад по ней в ГАБТУ в 2003 г. Второй интересный момент это реализация 2500 л.с на очень скромных по габаритам водоходных движителях - задача крайне сложная. Если дойдет до демонстратора хотя бы - это очень хорошо, подобные экспериментальные работы по амфибийным машинам на натурных объектах закончились вместе с СССР. Мы уже ковырялись с моделями, а это несколько иное:)
Очень надеюсь что профинансируют хотя бы часть.
PS И, я так понял, сумрачный Бауманский гений отстранили от темы?
)))
Глиссирование аппарата массой 35 тонн - значительно занятней. И я с радостью вижу в картинках кусочек диссертации моего одногрупника, он делал доклад по ней в ГАБТУ в 2003 г. Второй интересный момент это реализация 2500 л.с на очень скромных по габаритам водоходных движителях - задача крайне сложная. Если дойдет до демонстратора хотя бы - это очень хорошо, подобные экспериментальные работы по амфибийным машинам на натурных объектах закончились вместе с СССР. Мы уже ковырялись с моделями, а это несколько иное:)
Очень надеюсь что профинансируют хотя бы часть.
PS И, я так понял, сумрачный Бауманский гений отстранили от темы?
)))
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 май 2018 11:22:36 |
Это явная перепевка штатовской машины, поэтому глиссирование 35 тонн, можно сказать, подтверждено практикой. К тому же джапы не так давно демонстрировали аналогичное решение, пока в макете.
А вот заявление про наших соседей - китайцев, что у них, якобы, машинка тоже глиссирует, это очень сомнительно. 25 км/час - предел для открытых гусениц. Во всяком случае, на совместных учениях на Клёрке они не показали даже этой возможности, а в сети я пока не встретил ни одного ролика, где zbd-05 выходит на глиссирование.
Уж не знаю, как будет решаться вопрос с движителями, но ИМХО - без воздушной каверны с накачкой выхлопными газами тут не обойтись.
Выбор ГТД-2500 в качестве основного - тот ещё вопрос. На суше такая моща избыточна, а для форсажа на воде - а сколько времени можно поддерживать форсаж? Час-полтора можно? Сколько ресурса двигателя сожрёт такой режим?
По самой БММП: я как-то привык, что штат роты морской пехоты не отличается от мотострелковой, поэтому зачем десантное отделение закладывать на 10 человек?
Ценник у этого аппарата будет аховый. ВДВ обзавидуется
А вот заявление про наших соседей - китайцев, что у них, якобы, машинка тоже глиссирует, это очень сомнительно. 25 км/час - предел для открытых гусениц. Во всяком случае, на совместных учениях на Клёрке они не показали даже этой возможности, а в сети я пока не встретил ни одного ролика, где zbd-05 выходит на глиссирование.
Уж не знаю, как будет решаться вопрос с движителями, но ИМХО - без воздушной каверны с накачкой выхлопными газами тут не обойтись.
Выбор ГТД-2500 в качестве основного - тот ещё вопрос. На суше такая моща избыточна, а для форсажа на воде - а сколько времени можно поддерживать форсаж? Час-полтора можно? Сколько ресурса двигателя сожрёт такой режим?
По самой БММП: я как-то привык, что штат роты морской пехоты не отличается от мотострелковой, поэтому зачем десантное отделение закладывать на 10 человек?
Ценник у этого аппарата будет аховый. ВДВ обзавидуется
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 11:35:06 |
Как я понимаю форма днища не позволяет использовать каверну - водозаборники водомётов должны быть конструктивно вынесены за её пределы.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 май 2018 11:44:50 |
Могут быть разные решения: широкие бортовые скеги, выдвижные колонки, выдвижные водозоборники и т.д.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 12:12:07 |
Альтернативный способ выхода на глиссирование (только кучковаться в корме) :
:|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 11:47:21 |
Согласен, прям до кг:) EFV - 34473кг, форсажная мощность 2700 л.с. Китайцы брешут как очевидцы, однозначно.
По поводу рациональности решений - мне кажется что нет внятного ТЗ, или ТЗ предусматривает некую вариативность в широких достаточно границах - а презентация плод воображения "молодых и перспективных" с УВЗ. Оттолкнулись от EFV, прикинули поверхность глиссирования, получили примерный габарит, поискали двигатель разумной массы на 2500 л.с. (нашли:)), вписали его в центр тяжести, посмотрели что осталось по габаритам - натыкали кресел. Влезло 10.
По форсажу - что мы имеем на плаву халявного? Охлаждение, сопротивление на впуске (можно отключить фильтры на время плава)... Не густо, тем более для ГТД. Интересно какой конкретно двигатель хотят поставить... Д049 - кубик 3х2х1.2 метра массой 1500 кг...
По поводу рациональности решений - мне кажется что нет внятного ТЗ, или ТЗ предусматривает некую вариативность в широких достаточно границах - а презентация плод воображения "молодых и перспективных" с УВЗ. Оттолкнулись от EFV, прикинули поверхность глиссирования, получили примерный габарит, поискали двигатель разумной массы на 2500 л.с. (нашли:)), вписали его в центр тяжести, посмотрели что осталось по габаритам - натыкали кресел. Влезло 10.
По форсажу - что мы имеем на плаву халявного? Охлаждение, сопротивление на впуске (можно отключить фильтры на время плава)... Не густо, тем более для ГТД. Интересно какой конкретно двигатель хотят поставить... Д049 - кубик 3х2х1.2 метра массой 1500 кг...
|
part_ya ( Практикант ) |
| 04 май 2018 05:44:59 |
34473кг строго равно 76 тысяч фунтов и по-русски называются 34,5 т. Дебилы переводящие единицы измерения для круглых чисел с точностью до всех видимых им знаков на калькуляторе не переведутся видимо никогда.
Корабль от наблюдателя с берега скроется за горизонтом километрах в 30 (с учётом подъёма поста наблюдения и высоты самого корабля) Для старой ПКР это меньше 5 минут, для глистеров со скоростью 35 км/ч - 1 час, для фантастических - полчаса. Насовать ПТУРов в амбары плывущие со скоростью едущего танка (при отсутствии огневого вала перед ними) задача просто учебная.С 30 км высаживающие поддержать высадку арт.огнём не смогут, только авианосец или вертолётоносец. Цена флота доброй воли стремится в небеса при очень сомнительных шансах против любой страны круче Свазиленда (но его с берега прикрывает держава Мапуту).
ИМХО всю эту загарнизонную высадку на гусеничных бронеглистерах, электродерьмохитрические мультуки, дешёвые+мощные+точные управляемые снаряды 57мм для сверьхскоропалительных пушек, лазорьные и габсовские молниеносные бластеры засунуть в один мешок (вместе с авторами идей не посещавших физику в школе) и на электрическом боевом бронированном гелевом термодриндижопле отправить на Луну грабить корованы и покарять инолунетян.
Корабль от наблюдателя с берега скроется за горизонтом километрах в 30 (с учётом подъёма поста наблюдения и высоты самого корабля) Для старой ПКР это меньше 5 минут, для глистеров со скоростью 35 км/ч - 1 час, для фантастических - полчаса. Насовать ПТУРов в амбары плывущие со скоростью едущего танка (при отсутствии огневого вала перед ними) задача просто учебная.С 30 км высаживающие поддержать высадку арт.огнём не смогут, только авианосец или вертолётоносец. Цена флота доброй воли стремится в небеса при очень сомнительных шансах против любой страны круче Свазиленда (но его с берега прикрывает держава Мапуту).
ИМХО всю эту загарнизонную высадку на гусеничных бронеглистерах, электродерьмохитрические мультуки, дешёвые+мощные+точные управляемые снаряды 57мм для сверьхскоропалительных пушек, лазорьные и габсовские молниеносные бластеры засунуть в один мешок (вместе с авторами идей не посещавших физику в школе) и на электрическом боевом бронированном гелевом термодриндижопле отправить на Луну грабить корованы и покарять инолунетян.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 06:41:10 |
Дальнобойность большинства ПТУР не превышает 5 км. Где ПТ-расчеты ставить будете, на берегу? А то, что берег перед высадкой "обработают" мы конечно в расчет не берем....
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 04 май 2018 09:21:44 |
Соглашусь скорее с тем, что сама концепция загоризонтной высадки имеет как плюсы так и минусы. Сам бы я наверное предпочел спуститься по аппарели на выжженный напалмом пляж:))) Презентацию рассматриваю исключительно с инженерной точки зрения (мы вчера кстати ошиблись - там ГТД на 1500 л.с. указан), сильно подозреваю что проект так и останется на бумаге, как раз из-за разногласий в вопросах применения. А так коллега прав - машина если случится, то будет очень дорогая, и не самая долговечная. Алюминий, ГТД, гидравлическая или гидропневматическая подвеска, сложная механика, соленая вода...
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 май 2018 09:45:45 |
В презентации на третьем слайде указано 1500 л.с., а на шестом - до 2500 л.с.
Один-два опытных экземпляра может и стоит сделать, а потом их замучить на испытаниях, подрывах и расстрелах.
Получим опыт, технологии, технические решения.
Один-два опытных экземпляра может и стоит сделать, а потом их замучить на испытаниях, подрывах и расстрелах.
Получим опыт, технологии, технические решения.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 10:47:42 |
Да вот хрен знает. С одной стороны подобная мафынка нужна в первую очередь для УДК коих у нас нет пока что. Те паллиативы, что предлагаются нашими судостроителями мягко говоря оторваны от жизни. Но даже если предположить, что нормальные УДК у нас есть (а мое личное мнение, что полноценный УДК должен тащить БТГр и пару вертолетных звеньев)... Кто там идет в первой волне, разведка и саперы ЕМНИП? Ну так их лучше на чем нибудь таком:
на берег доставить. Дальше у нас идут в две-три волны уже идут роты, вот для них какая машина уже пользительна будет, особенно если смогет вести огонь на воде. А уж потом должны затаскивать артиллерию и тяжелую броню, ну для этого сафсем другие аппараты нужны. Хотя на самом деле есть куча нюансов....
на берег доставить. Дальше у нас идут в две-три волны уже идут роты, вот для них какая машина уже пользительна будет, особенно если смогет вести огонь на воде. А уж потом должны затаскивать артиллерию и тяжелую броню, ну для этого сафсем другие аппараты нужны. Хотя на самом деле есть куча нюансов....
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2018 11:07:58 |
Сообщение удалено
Малой2
04 май 2018 13:51:46
Малой2
04 май 2018 13:51:46
Отредактировано: Малой2 - 04 май 2018 13:51:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2018 11:27:42 |
Сообщение удалено
Малой2
04 май 2018 13:51:37
Малой2
04 май 2018 13:51:37
Отредактировано: Малой2 - 04 май 2018 13:51:37
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 11:29:41 |
Марракеш тренировался набигать на берег, я тренировался берег защищать от таких "набигателей". Так что в этом вопросе я вполне копенгаген))))
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2018 11:40:20 |
Сообщение удалено
Малой2
04 май 2018 13:51:31
Малой2
04 май 2018 13:51:31
Отредактировано: Малой2 - 04 май 2018 13:51:31
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 11:28:21 |
Они не катят для первой волны, потому что слишком большие. А для перевоза арты, брони и тылов нужно что-то типа американских ЛСАС.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 04 май 2018 11:48:25 |
Хотя и не специалист ни разу, но и мне кажется, что лихтеровоз, набитый КВП, несколько предпочтительнее, чем глиссирующие "легкие танки". Меня прямо жаба душит, как эти легкие танки со всем тем богатством на берегу воевать будут. А КВП могут на берег что-то пристойное доставить.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 11:50:48 |
Тут весь вопрос в 10 километрах. Высадка она конечно загоризонтная, но вот район формирования волн десанта вполне горизонтален... Да и КВП способные перевозить танки штука недешевая...
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 04 май 2018 11:53:15 |
Хотя тоже не специалист, как высаживать будут ? порт нужен
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 04 май 2018 12:02:30 |
Ну, дык, я оный лихтеровоз КВП набить предлагал. А у КВП как бы скорость не маленькая и порт ему нафиг не сдался. Для первой волны самое то. А для последующих и просто лихтер может сгодиться.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 12:20:01 |
Ну добавляем на лихтеровоз жилые/бытовые помещения хотя бы на 500 морпехов, создаем док для ускоренной погрузки техники на КВП (один хрен столько КВП, чтобы перевезти хотя бы пару рот с тяжелой броней в один заезд на лихтеровоз не влезет) и получаем... транспортный корабль-док)))) Но сразу возникает проблема с тем, что КВП надо будет бегать до уреза от внутреннего района стоянки и маневрирования и обратно, а это 20-40 км в один конец.
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 04 май 2018 13:32:15 |
Так и захотелось расшифровать как коаксиально-волновой да на воздушной подушке...
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 04 май 2018 13:40:16 |
Ага . КВП - коаксиально-волноводный переход. Самый востребованный узел в СВЧ измерениях, наряду с переходником 75-50 Ом.
. КВП - коаксиально-волноводный переход. Самый востребованный узел в СВЧ измерениях, наряду с переходником 75-50 Ом.|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 04 май 2018 13:54:23 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:29:42
bb1788
11 окт 2021 13:29:42
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:29:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2018 12:46:56 |
Алексей Косыгин (18 узлов). 62000 тонн водоизм.
Уосп (20 узлов). 40500 тонн водоизм.
Таки оба под матрасным флагом.
Косыгина продали, вы еще в училище учились.
Уосп (20 узлов). 40500 тонн водоизм.
Таки оба под матрасным флагом.
Косыгина продали, вы еще в училище учились.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 12:52:54 |
Так дело не в этом. Вообще нормальный УДК должен быть под 60000 водоизмещения.Хотя тылы нужно тащить все-таки не на нем. Вопрос в первую очередь заключается в том, что если уж и производить высадку морпехов в количествах, то зараз всех один хрен на КВП не перевезешь, а интервал между волнами не должен превышать 30 минут.
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 04 май 2018 13:24:43 |
Блин или берег не охраняют. Или его должны очень подготовить, в глубину так км на 20-30, чтобы что-то могло высадиться
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2018 13:30:44 |
Вам, как специалисту конечно виднее.
Просто вы написали, что лихтеры тихоходны...
Только в «дядю Лешу» ( в смысле пароход в габаритах этого красавца) «не задевая стенок» входить десяток тех же Кальмаров (займут полгабарита грузовой палубы, над которой можно что угодно забабахать)
Каждый Кальмар либо роту двуногих либо пару ббм), у которых писятузлов ( 91 км/ч чуть больше 35 км/ч ведь так?).
Даже побрацки ( mse инфицировал ) - 50/50 - 500 рыл унд 10 бмпух чохом.
Янки курят вместе с фильтром.
Прочитаете приберу, ибо не та ветка.
Просто вы написали, что лихтеры тихоходны...
Только в «дядю Лешу» ( в смысле пароход в габаритах этого красавца) «не задевая стенок» входить десяток тех же Кальмаров (займут полгабарита грузовой палубы, над которой можно что угодно забабахать)
Каждый Кальмар либо роту двуногих либо пару ббм), у которых писятузлов ( 91 км/ч чуть больше 35 км/ч ведь так?).
Даже побрацки ( mse инфицировал ) - 50/50 - 500 рыл унд 10 бмпух чохом.
Янки курят вместе с фильтром.
Прочитаете приберу, ибо не та ветка.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 май 2018 14:17:23 |
Озвученное в доктрине намерение вывести флот РФ на вторую позицию в мире, казалось должно было бы намекнуть, что ВПР видит в перспективе для этого флота задачи простирающиеся дальше носа обывателя... Но до некоторых не доходит?
Вселенная не вертится вокруг Вашей персоны. В большинстве случаев "минус" тыкается не для того чтобы "унизить" или пометить автора как "идеологического врага", а чтобы выразить своё несогласие с содержанием, особенно если возражать развёрнуто нет времени, желания или ответ в том же ключе уже дан кем-то ранее. С плюсиками, в общих чертах та же история, но с обратным знаком.
В смысле не имеет? С перименованием государства всех постигла полная амнезия? Или весь личный состав от рядовых до ГШ одномоментно был заменён на рептилоидов? А документацию, методическую литературу, научные работы, планы подготовки и прочее мыши поели?
Да у нас и "возле носа" целей для десантных операций хватает...
Вселенная не вертится вокруг Вашей персоны. В большинстве случаев "минус" тыкается не для того чтобы "унизить" или пометить автора как "идеологического врага", а чтобы выразить своё несогласие с содержанием, особенно если возражать развёрнуто нет времени, желания или ответ в том же ключе уже дан кем-то ранее. С плюсиками, в общих чертах та же история, но с обратным знаком.
В смысле не имеет? С перименованием государства всех постигла полная амнезия? Или весь личный состав от рядовых до ГШ одномоментно был заменён на рептилоидов? А документацию, методическую литературу, научные работы, планы подготовки и прочее мыши поели?
Да у нас и "возле носа" целей для десантных операций хватает...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 12:42:04 |
Ну погнали:
- Корнет до 10 кымы максимум
-Конкурс 5 кымы
- среднюю бурбухайку не опознал, пардоньте
А теперь внимание вопрос: Сможет ли оператор попасть в цель идущей на скорости 35 кымы в час зигзагом?
- Корнет до 10 кымы максимум
-Конкурс 5 кымы
- среднюю бурбухайку не опознал, пардоньте
А теперь внимание вопрос: Сможет ли оператор попасть в цель идущей на скорости 35 кымы в час зигзагом?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 май 2018 07:27:20 |
Для них в Омске всегда припасено "тёпленькое" местечко
Угу, "Ние сме на всеки километър, от тук до края на света!"
Один час - это время которое имеет ДЕСО на захват плацдарма, пока противник реагирует и подтягивает 100500 ПТУРов на участок высадки.
Для ОКОПа назначается не позиция, а район.
Достали?
Сочувствую.
Угу, "Ние сме на всеки километър, от тук до края на света!"
Один час - это время которое имеет ДЕСО на захват плацдарма, пока противник реагирует и подтягивает 100500 ПТУРов на участок высадки.
Для ОКОПа назначается не позиция, а район.
Достали?
Сочувствую.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 май 2018 08:09:37 |
Причем, если ОКОП артиллерийский, то максимум мористее 10))))