Мировые религии, или зачем нас стравливают?
68,959 236
 

  DeC ( Слушатель )
17 май 2018 15:19:34

Ариэль Коэн: Американские пропагандисты «выбивают» из Вашингтона новые денежные транши для поддержки российской внесистемной оппозиции

новая дискуссия Дискуссия  4.916

Американские пропагандисты «выбивают» из Вашингтона новые денежные транши для поддержки российской внесистемной оппозиции.

Официальный орган западного Атлантического совета – издание Atlantic Council – опубликовало заявление Ариэля Коэна, американского политолога, директора вашингтонского Центра энергетики и геополитики, курирующего от совета евразийский континент.

Ариэль Коэн опубликовал перечень рекомендаций для Белого дома и Пентагона, как избежать ядерной эскалации в случае конфликта между Россией и США/НАТО.

«США необходимо разработать такую политику в отношении России, чтобы она позволила добиться нужных изменений в поведении Москвы. Эти изменения включают в себя свертывание кампаний Москвы в Сирии и на Украине, отказ России оказывать помощь Ирану, предотвращение полномасштабной войны и налаживание связей с российской элитой и народом», - считает старший научный сотрудник Атлантического совета.

По мнению Коэна, очень важно, чтобы «США четко и убедительно продемонстрировали российской общественности, что их целью являются вовсе не война, оккупация или распад России», и убедили россиян, что эти тезисы навязывает россиянам пропаганда Кремля.

Что же следует предпринять для этого?

Ариэль Коэн считает, что Вашингтону крайне необходимо наладить контакты с российской элитой и простыми гражданами. Для этого представитель Атлантического совета предлагает создавать на деньги правительства США «новые спутниковые телеканалы» и «оказать финансовую поддержку русскоязычных интернет-ресурсов».

Кроме того, Коэн заявил о необходимости финансирования конференций и семинаров с участием российских спикеров, для лоббирования американской внешнеполитической позиции в российской общественности.

Интересно, что, по мнению Коэна, при должном финансировании этой пропагандистской деятельности (иначе говоря – после кампании по «промывке мозгов»), россияне должны поддержать санкции, которые были введены против России после событий 2014 года, а также отказаться от помощи жителям Сирии и Донбасса.

Впрочем, вместе с «мягкой силой» Коэн считает необходимым «прозрачное наращивание альянсом НАТО ядерных и неядерных средств сдерживания», которые не дадут возможности России применить военную силу против Соединенных Штатов.

Подмигивающий
  • +3.14 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (87)
 
 
  Lentz ( Слушатель )
17 май 2018 15:24:09

То есть, гениальная идея заключается в том чтобы продолжать делать в точности то же что и раньше, что должно привести к результатам, противоположным тем, что мы имеем к настоящему моменту.
Позор
  • +3.95 / 72
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
17 май 2018 15:35:08

Что Вы хотите. Человек себе бюжеты отбивает. Без разницы ему на резвльтаты, лишь бы было финансирование. 
  • +1.55 / 31
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 май 2018 15:38:28

Дело не в этом, фейспалм вызывает полная импотенция творческого мышления. Ничего не могут придумать. Совсем ничего.
  • +0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
17 май 2018 15:47:19

И слава Богу! Нам зачем американское творческое мышление?
  • +1.30 / 18
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 май 2018 15:39:10

Идея заключается в "нужно больше золота!".
Подмигивающий
  • +0.87 / 12
  • АУ
 
 
  Александр_С ( Слушатель )
17 май 2018 16:03:48

Можно я в разрез общему мнению? Улыбающийся Нет, предлагает он делать то, что они делали во времена СССР. Потом, когда СССР не стало, они действовали по другому. СМИ были наши и журналисты были наши, только деньги были их. Обучение, поездки туда "за обучением демократической журналистике", предоставление оборудования (на уровне журналистов - теле- фотокамеры, ноутбуки, диктофоны и т.п.). Наши СМИ, которые напрямую оттуда финансировались. И тут, постепенно это все закончилось. Наша власть спокойно и методично начали чистить СМИ, перекрывать каналы финансирования, прижимать НКО. Появились наши журналисты соответствующего класса. В общем они поняли, что лишившись возможности влиять на наш народ через перекупленные внутренние СМИ, им остается только организовать схему, подобную схемам времен СССР (типа "Голоса Америки", "Свободной Европы" и т.п.), только на современном техническом уровне: спутники, напрямую вещающие на население, прямой И-нет со спутников и прочие возможности. Правда я что-то сомневаюсь в перспективности такой схемы, но работу такие как он точно не потеряют.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
17 май 2018 16:27:44

А разве у нас запрещают зарубежные СМИ, к чему такие сложности? Наоборот, теперь это они боятся наших СМИ с их неудобными вопросами и "неправильными" точками зрения. Вот и получается, что продолжают делать что делали раньше, хотя ситуация развернулась на сто восемьдесят градусов. Как ни крути, выглядит по-идиотски.
  • +1.48 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
17 май 2018 17:43:13

   
И, самое удивительное, что кого-то ещё удивляет, когда натуральные идиоты выглядят по-идиотски.
В очках
  • +1.00 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
  shmegelsky ( Слушатель )
17 май 2018 16:28:47

Эт ваще пестня... Штука в том, что у сарая нет стены. И для того, чтобы повторить опыт с Союзом нужно вернуть занавес, именно, со стороны России. А этого, как раз, нет, причем нет от слова абсолютно и не будет, ибо опыт, как раз Москвой, учтён... Такшта. История, короче, как всегда фарсом пытается повториться... А так, да, очердная страшилка на тему как Вашингтон в очередной раз воевать Россию собирался, собирался, да не высобирался... Ну или как-то так...
  • +1.87 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
17 май 2018 17:44:22

    
"Вашингтон в поход собрался,
Наелся кислых щей.
...."
Смеющийся
  • +0.59 / 4
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
17 май 2018 16:12:22

   
Таки а Вы шо уже ожидали от этого мосье Когана?
Шокированный
Что он кинется веки подымать своим нанимателям? – нет, его зарплата устраивает...
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 май 2018 15:40:22

То есть, если резюмировать этот набор хотелок, то получается или гражданин вааще не понимает ни России, ни природы текущей конфронтации, или гражданин сознательно несёт, мягко скажем, околесицу, потребную конкретной целевой аудитории, в попытке, допустим, подтвердить свою необходимость... В любом случае, с опорой на таких икспердов Вашингтон только быстрее самозакопается. Так что, удачи, как грится. 
  • +1.40 / 16
  • АУ
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
17 май 2018 18:44:24

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Поколение 2000-х уже подросло и именно на них, непуганных малолеток, рассчитаны сказки о Благословенном Западе. Посмотрите на лохторат Лехаима Навального, на "Колю из Уренгоя" и тому подобный биомусор. Методички у мириканцев старые, но не бесполезные.
  • +2.69 / 46
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Слушатель )
17 май 2018 19:23:24

Причем тут поколение-то, когда речь за то, что доступ к антироссийской пропаганде с территории России практически свободен. А уровни её ну ни как не ниже тех что были при Союзе. А результат отрицательный...
Аргументация же отсылами к всяким колямизуренгоев наивна, ибо абсолютно в любом обществе есть определенный процент фриков и прочих альтернативно одаренных. То есть это не показатель от слова совсем... Вот и всё... 
Более того, сам вопрос о критической роли мериканской пропаганды, в прочем как и советских ширнармасс в целом, в деле крушения Союза - мягко говоря, вопрос веры, в первую очередь свято верующих в сверхвозможности этих самых мифических методичек.
Еще раз. Методичками пресловутыми давно подтерлись. Если кто этого еще не понял, то это их проблема... Хотя на автобусных остановках их упоминанием еще можно попытаться зевак в кучу собрать. Эт, да... Но не более...
А так, да, ужос. Поколение 2000-х подросло и именно на них... Пока, ясно море, Москва в оглоблях спит и не ведает, что поколение, оказывается, подросло, и о боже, на них... рассчитаны... Ага. Скучно, короче...
  • +1.30 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 19:32:02

Тут именно закрытость сыграла роль. Помню фильм "Конвой", про простого американского дальнобойщика, который борется против шерифов, богачей и властей. Вроде, идеологически верный фильм. А мы по детству когда смотрели, что видели? Громадные навороченные грузовики, на которых ездят простые негры... Вот так помаленьку оно и шло...
  • +1.12 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Слушатель )
17 май 2018 19:45:36

Эт понятно. Но только Союз рухнул не с низу, а сверху. Вот и весь сказ... А так я согласен. Но и говорю, как раз, что опыт с закрытостью Москвой учтён. При чем более чем...
  • +1.96 / 24
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 16:05:25

бляха-муха... у меня в ящике больше 100 каналов... почти все уебищные... смотрю только Р-24... Звезду... канал История ничего... по дачным делам есть несколько каналов нормальных... ну спорт иногда... по первому только Голос... а эти хотят еще говна подкинуть... ну спасибо...(((


ЦитатаИнтересно, что, по мнению Коэна, при должном финансировании этой пропагандистской деятельности (иначе говоря – после кампании по «промывке мозгов»), россияне должны поддержать санкции, которые были введены против России после событий 2014 года, а также отказаться от помощи жителям Сирии и Донбасса.

то есть запустят свои спутниковые каналы и я начну поддерживать санкции против России?Шокированный
ну это просто пи3дец, дорогие товарищи...
===
я кажется понял почему они такие е6анутые...
они ведь воспитывались как бы в противовес нам, детям не самого сытого соцлагеря...
им давали много жрать, смачно спать, трахаться где попало... подкидывали им всякие рокнролы и хардроки... 
чтобы мы, значит, глядя на их сытые морды завидовали им и хотели жить как они...
ну в общем эта штука сработала... что уж тут зря говорить...
но поколение, которое выросло из этих молодых и "свободных" недополучило очень многое в своей жизни...
в природе так заведено, что за существование надо бороться... 
не только в животном мире, но и во флоре... давно известно, если дерево перекармливать удобрениями, то оно жиреет... перестает плодоносить... а потом дохнет...
вот тут кмк точно такая же история...
  • +2.52 / 44
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 май 2018 16:15:58

Даже завидно.
У меня тыща каналов, представляете..Грустный
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 16:20:26
Сообщение удалено
АрктикЪ
17 май 2018 18:53:53
Отредактировано: АрктикЪ - 17 май 2018 18:53:53

  • +0.08
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
17 май 2018 16:26:11

у меня ашшо Дисней и Карусель настроены... без этих каналов мне ну никак низзя. Маненькие не поймут, как это у деда нет мультиков.
Обеспокоенный
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 май 2018 16:56:35

Ну, опция такая от Ростелекома.
Хотя б/ч платных и стоят в игноре.
Зачем - вообще не понимаю, смотрю то же что и вы плюс "Диалоги о рабалке", "Охотник и рыболов" и "Охотник и рыболов ейч ди".Хотя редко и под настроение. Дети- мультики. В смысле -внуки.
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
17 май 2018 17:01:43

Когда вы работать и спать успеваете? Смеющийся
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Практикант )
17 май 2018 17:22:59

А у меня нет телевизора, если уж оффтопить ))
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
17 май 2018 18:08:15

А я авангардист.
На стене уже третий год висит "черный прямоугольник". 
С потенциалом на неограниченное количество каналов. Ну сколько ХотБерд выдает. Не говоря уж о кабельных оптоволоконных и эфирных казенных....
Вот и попробуй меня "охмурить"......
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
  grizzly ( Слушатель )
17 май 2018 17:26:13

А чё сразу 3.143дец?
Аграрии, к примеру, очень даже поддерживают. И санкции, и контрсанкции, как бы они еще смогли так раскрутиться?
И те, кто серьезно занимаются импортозамещением, тоже скорее всего поддерживают санкции.
Вот еще бы пиндосы запретили бобинги продавать, руководство ОАК за них наверное даже сорокоуст закажет Веселый
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
  Dobryаk ( Слушатель )
17 май 2018 17:57:11

Этот Ариэль Коэн был замечен на разных толк-шоу в дуроскопе и наглядно продемонстрировал, что "кроме штампов ничего — проверенный товарищ" ((с) прости, Владимир Семеныч)
  • +1.96 / 44
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 май 2018 18:42:59

Скотина редкая, согласен.
И опасен , ибо вовсе не глуп.
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
17 май 2018 20:28:19

Насчет не глуп — у меня сложилось другое мнение. Он просто умеет "убедительно" говорить то. что от него хотят слышать в Штатах. А про нынешнюю Россию не понимает ничего — его мозги в этом пункте закоснели еще в детстве.

Если сравнить с нелюбимым на ветке Кедми — то Коэн, хоть из рода казалось бы шибко просвещенных священников, – на грязь с ботинок Якова не тянет.
  • +2.88 / 61
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Слушатель )
17 май 2018 22:51:53

Всё не так. как кажется Смеющийся


Коэн. Краткие биографические сведения

Как нетрудно догадаться, Ариэль Коэн – псевдоним.
При рождении малыш был наречен Валерием и носил фамилию Коган.

Парнишка появился на свет в апреле 1959-го в городе Ялта.
Кто тогда смел бы предположить, что родилась будущая звезда иностранного телеэфира, руководитель центра энергетики, природных ресурсов и геополитики США…

Далее по ссылке (кому интересно)
https://natroix.ru/karera/kak-valeriy-kogan-prevratilsya-v-arielya-koena.html
  • +3.14 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
  Warwar ( Слушатель )
18 май 2018 01:28:12

Коэн и Коган, суть одно и тоже, произношение зависит от страны оседлости и особенностей местных наречий
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Слушатель )
18 май 2018 02:33:27

Именно по сути это две большие разницы.
"Западные" Коэны - элита,
а "восточные" Коганы - "местечковые" ялтинские, одесские и т.п. Коганы.

Наш "герой" именно из тех Коганов,
которых тысячи (или десятки тысяч, а может - сотни тысяч?)
на просторах бывшего СССР.

Между прочим, когда восточых коганов холокостили,
западные коэны на этом делали политику и бизнес.
Два мира - два шапиро.
  • +2.87 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
18 май 2018 03:39:08

Я не спец по израильским родам, но пересекался с даже тремя носителями фамилии Коэн (Cohen) среди физиков. Они как под копирку начинали знакомство с заявки на то, что это древнейший и генетически самый чистый еврейский род и именно из него были служители Храма Иерусалимского. Заявки эти я не изучал, так как сами они на интересных физиков не тянули и никакого интереса к теме Коэнов у меня они не возбудили. 

Может то впечатление частично перешло и на этого Ариэля: если род Коэнов и вправду такой, то переназвался он грамотно, гарцует этот мерин в телеке может и красиво, но пашет он мелко. Вполне возможно, что глубже американских аборигенов, так это говорит только об импотентстве собственно американских советологов. 
  • +3.58 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mona
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
18 май 2018 06:36:39

Вообще-то Коган, Когун, и т.п. это всё фамилии (с местным искажением) евреев из коэнов. Ну а кто такие коэны, никому надеюсь объяснять не надо.

Поэтому предположить, что коэн станет звездой телеэфира вообще-то можно было и нужно было. Коэны же - это  еврейская аристократия, едва ли не круче левитов. Коэны и левиты

А то, так можно сказать и что, когда родился Мордехай Леви, тоже никто не смел предположить, что родился основоположник марксизма.  Улыбающийся
  • +2.00 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 06:44:22

Разумеется. Это два брата которые сняли Фарго.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  stas64
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
18 май 2018 06:46:34

Вот одно твердое и на удивление "оригинальное" предсказание Ариэля нашего Коэна, особенно умилившее меня слезами о бомонде, который, конечно же, Кремль поставит раком:

https://theins.ru/opinions/516

ЦитатаНо и недооценивать эти санкции – ошибка. Может быть не завтра, но уже года через два они могут очень серьезно повлиять на внутреннюю ситуацию в России, вплоть до социальных потрясений в случае прекращения выплат бюджетникам. Надо иметь в виду также и интересы бомонда, который может серьезно пострадать от, например, ограничения банковских транзакций.


"Глубина" мыслей не на его зарплату.

Тему о Коэне надо закрывать. 
  • +3.68 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 07:07:06

Вы, физики, оперируете вероятностями, а ему почему нельзя? Ошибся пока лишь на 2 года.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
18 май 2018 07:11:36

Ошибся?  Предсказанный им срок уже подошел? Т.е., вы уже готовы собраться на Болотной и форсировать Москву-реку вплавь и брать Кремль?
  • +1.97 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 07:17:55

Мне Татарский пролив сначала бы форсировать... а там уж с Болотной разобратьсяУлыбающийся
Но ведь правда, если в поведении элементарных частиц есть некий элемент непредсказуемости, то как точно предсказать общественные явления (которые, если придерживаться редукционизма, есть всего лишь невероятно огромные массивы квантовых явлений)?
Ну, то есть, кто из нас не ошибался...
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
18 май 2018 07:18:09

похоже на такие рассуждения

ЦитатаИз этих примеров, – говорил Вальдец, – мы строим общую концепцию поисков и ее основные следствия.
Марвин был слишком подавлен, чтобы ответить. Ему вдруг пришло в голову, что в этой ледяной безводной пустыне и погибнуть недолго.
– Как ни смешно, – продолжал Вальдец, – теория поисков навязывает нам немедленный вывод: ничто не теряется в истинном (или идеальном) смысле этого слова. Судите сами. Для того чтобы вещь потерялась, должно существовать какое-то место, в котором она потерялась. Однако найти такое место невозможно, поскольку простое множество не подразумевает качественного различия. Или, выражаясь терминами поисков, одно место похоже на любое другое. Поэтому мы заменяем понятие «потеря» понятием «неопределенное местонахождение», которое, само собой, поддается математическому анализу.
– Но ведь если Кэти по-настоящему не потерялась, – сказал Марвин, – значит, ее нельзя по-настоящему найти.
– Суждение само по себе справедливое, – ответил Вальдец. – Но это, конечно, всего-навсего ИДЕАЛЬНОЕ суждение, в данном случае оно недействительно. Для практических целей теорию поисков надо модифицировать. Больше того, надо коренным образом изменить главную посылку и вернуться к первоначальной концепции Потерянного и Найденного.
– Звучит страшно путано.
– Ну, это все довольно просто, лишь бы осилить теорию, – успокоил Марвина Вальдец. – А теперь, чтобы гарантировать успех, нам надо выбрать оптимальный принцип поиска. Самоочевидно, что, если оба будете активно искать, вероятность того, что вы найдете друг друга, резко уменьшится. Представьте себе, что двое ловят друг друга по бесконечным многолюдным анфиладам универсального магазина, и сравните такой метод с усовершенствованной стратегией, когда один ищет, а другой стоит на месте и спокойно ждет, пока его найдут. Математически это формулируется чрезвычайно сложно, вам придется поверить мне на слово. С наибольшей вероятностью вы разыщете девушку или она разыщет вас, если кто-то один будет разыскивать, а другой – позволит себя разыскать. Народная мудрость так и гласит.
– Так что же будем делать?
– Я ведь вам твержу! – вскричал Вальдец. – Один должен искать, другой – ждать. Поскольку мы не в состоянии держать поступки Кэти под контролем, придется исходить из того, что она, следуя своему инстинкту, разыскивает вас. Поэтому вы должны подавить свои инстинкты и ждать, тем самым позволив ей вас найти.
– Ждать? Только и всего? – переспросил Марвин.
– Вот именно.

надо только выучиться ждать.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Warwar
  • Загрузить
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
17 май 2018 20:48:23

За отклонение от штампов - уволят нафиг. А он не дурак ... 
  • +0.08 / 1
  • АУ