Большой передел мира
267,586,585
522,771
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 09:06:47 |
Трамп антагонизирует союзным мировым державам в 24-часовых дипломатических метаниях
новая дискуссия Статья 1.558
Источник
Почему Трамп сказал про Россию? Как по мне - два варианта:
1. Трамп - "любитель" России. По моему уже всем ясно, что это - из области фантастики.
2. Трамп переводит истерику своих шести "шестерок" из экономического русла в политическое. Опять все будут говорить, что Россия во всем виновата и обсуждать наши "проступки". Для Трампа это выглядит так, что чем больше лидеры шестерки будут трындеть про Россию, тем меньше ныть по поводу тарифов. По мне - это самый вероятный вариант.
ЦитатаДональд Трамп коснулся в Канаде важных переговоров G7 – прибыв в шторм, который он сам создал, предложив, чтобы Россия была вновь включена в элитную группу богатых стран.
На фоне уже возросшей напряженности по поводу введения США тарифов на импорт стали и алюминия – чего – то, с чем боролись ЕС, Канада и Мексика, - президент США еще больше возбудил тревогу комментариями по поводу Москвы.
Даже перед отъездом из Вашингтона, мистер Трамп рассказал журналистам, что он считает, что Россию, которую выгнали из группы после аннексии украиснкого Крыма в 2014 году, следует восстановить.
Нет особых оснований для оптимизма в отношении саммита G7.
"Почему у нас встреча без России на встрече?” сказал он. "Они должны позволить России вернуться, потому что Россия должна быть за столом переговоров.”
Он добавил: "я был худшим кошмаром России, но их следовало пригласить.”
Предложение Трампа получило прохладную реакцию со стороны других членов ведущих экономик мира. В то время как Джузеппе Конте, итальянский премьер-министр, заявил, что он поддерживает реадмиссию России в группу, Канада, Франция и Великобритания заявили, что они выступают против возвращения России.
Тереза Мэй, премьер-министр Великобритании, сказала BBC: "я всегда говорила, что мы должны взаимодействовать с Россией, но моя фраза "заниматься, но будьте осторожны". Мы должны напомнить себе, почему "восьмерка" стала "большой семеркой" – потому что Россия незаконно аннексировала Крым.”
Она добавила: "мы видели неприятную активность из России в целом ряде способов, конечно, в том числе на улицах Солсбери в Великобритании. Поэтому мы должны сказать, я думаю, что прежде чем такие разговоры могут состояться, Россия должна изменить свой подход.”
Франция также ясно заявила, что она выступает против этой идеи. Reuters процитировал французский президентский источник, заявив, что мнение Трампа не кажется "последовательным" с учетом последних санкций, введенных США в отношении Москвы.
"Напомним, что последней страной, которая ввела индивидуальные экономические санкции, являются Соединенные Штаты, поэтому это предложение не кажется последовательным”, - добавил Елисейский источник.
Даже Россия, казалось, никак не отреагировала на предложение г-на Трампа. "Россия ориентирована на другие форматы, кроме G7",-заявил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков в заявлении, переданном подконтрольным правительству информационным агентством Sputnik.
Сам по себе буйство и презрение господина Трампа к дипломатическому протоколу не является чем-то новым. С прицелом на своих собственных сторонников внутри, а не на международные столицы, президент США провел последние несколько дней, готовясь к встрече с лидерами, которые, как предполагается, являются союзниками, хватаясь за них в социальных сетях.
Очевидно, что саммит в Канаде не может закончиться традиционным совместным коммюнике в конце двухдневного мероприятия, с канцлером Германии Ангелой Меркель, предполагающей, что чувствительность дискуссий по вопросам торговли и изменения климата может подорвать любое заявление. Меркель установила скромную планку успеха, когда она прибыла в пятницу, заявив, что целью было договориться о большем, чем во время последнего саммита.
"На мой взгляд, важно, чтобы мы не соглашались на меньшее, чем достигли в прошлом году", - сказала она журналистам.
Меркель также попыталась закрыть дверь для разговоров о возвращении России в "большую семерку", заявив, что все лидеры ЕС, присутствовавшие на саммите, включая Конте, договорились в ходе дискуссий перед полным саммитом, что это не может быть на повестке дня.
"Здесь мы все согласились с тем, что возвращение России на саммиты формата G7 не может произойти до тех пор, пока не будет достигнут существенный прогресс в связи с проблемами с Украиной",-сказала она. "Это было общее мнение."
Министр иностранных дел Канады Христя Фриланд заявила, что работа над заключительным коммюнике была трудной.
В четверг президент Франции Эммануэль Макрон и премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявили, что они будут использовать событие G7, чтобы занять позицию против новых тарифов США на импорт стали и алюминия. На совместной пресс-конференции в четверг Макрон заявил: "торговая война никого не щадит. Он начнет в первую очередь причинять боль американским рабочим.”
Трюдо, ведущий саммита, сказал, что действия Трампа повредят как американцам, так и канадцам, добавив, что он надеется, что Трамп поймет, что это “контрпродуктивно”.
Президент США, дав ясно понять, что он в очередной раз мало заботился о том, чтобы расстроить те страны, с которыми США традиционно стремились работать, ответил, опубликовав сообщение в Twitter, в котором говорилось: “Пожалуйста, скажите премьер-министру Трюдо и президенту Макрону, что они взимают с США огромные тарифы и создают неденежные барьеры. Профицит торгового баланса ЕС с США составляет $ 151 млрд., а Канада удерживает наших фермеров и других. С нетерпением жду встречи с ними завтра.”
Позже в четверг Трамп сказал: "премьер-министр Трюдо так возмущен, поднимая отношения, которые были между США и Канадой на протяжении многих лет, и всевозможные другие вещи... но он не упоминает о том, что они взимают с нас до 300 процентов за молочные продукты-причиняя вред нашим фермерам, убивая наше сельское хозяйство!”
Он добавил: "Снимите ваши тарифы и барьеры, или мы будем более чем соответствовать вам!”
В апреле, когда Трамп принимал Макрона с государственным визитом в Вашингтон - много говорилось о способности 40-летнего француза понимать и вести переговоры со старшим мужчиной. Некоторые даже называли его "шепотом Трампа".
Но главным приоритетом Макрона в его визите в США было убедить Трампа сохранить США в ядерной сделке с Ираном, что он в конечном итоге не смог сделать.
Приоритетной задачей Макрона на встрече в Ла Малаби в Квебеке является представление единого европейского фронта по вопросам тарифов, реформ Всемирной торговой организации, Парижского климатического Соглашения и соглашений по Ирану и Ливии.
Но, выехав из Вашингтона поздно из-за своего решения поговорить с журналистами, статус серии групповых и индивидуальных встреч, в которых должен был участвовать господин Трамп, оказался неясным. Белый дом сообщил о встрече с господином Макроном, которая была назначена на утро пятницы. был, скорее всего, состоится позже. Офис Мейсона поделился видео через свой аккаунт в Twitter, который показал, что французский президент и Трамп держат краткое "отставить". Твит сказал, что Макрон "поддерживал диалог". Пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс сказала, что пара кратко обсудила торговлю.
Во второй половине дня Трамп встретился с Трюдо и пошутил о том, что Канада уже сняла все торговые барьеры для США. Тем не менее, позитивная атмосфера перед камерами может не точно отражать сложность дипломатии за кулисами.
Из-за необходимости Трампа уехать в Сингапур в середине утра в субботу, он не будет принимать участие в сессиях по изменению климата и окружающей среде. Associated Press (AP) процитировал Белый дом, заявив, что помощник займет его место.
При Трампе США, похоже, отказались от своей традиционной роли в G7. Его предшественники настаивали на более свободной глобальной торговле и отстаивали торговую систему, которая требовала от стран соблюдения правил Всемирной торговой организации. Напротив, политика Трампа стала более протекционистской и конфронтационной.
"Основанный на правилах международный порядок оспаривается не обычными подозреваемыми, а его главным архитектором и гарантом-Соединенными Штатами”, - сказал Президент Европейского совета Дональд Туск.
Себастьян Маллаби, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям, охарактеризовал отношения между США и остальной частью G7 как “новый уровень кризиса”, заявив, что речь идет не только о торговле, но и “общем отношении США к системе”.
Несмотря на конфликт, Маллаби предсказал, что страны по-прежнему будут стремиться работать с США, назвав их " незаменимой страной”.
Почему Трамп сказал про Россию? Как по мне - два варианта:
1. Трамп - "любитель" России. По моему уже всем ясно, что это - из области фантастики.
2. Трамп переводит истерику своих шести "шестерок" из экономического русла в политическое. Опять все будут говорить, что Россия во всем виновата и обсуждать наши "проступки". Для Трампа это выглядит так, что чем больше лидеры шестерки будут трындеть про Россию, тем меньше ныть по поводу тарифов. По мне - это самый вероятный вариант.
Отредактировано: Александр_С - 09 июн 2018 09:08:22
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 10:52:05 |
И мне так думается
Ну что ж, если их экономика не интересует, а есть лишь стремление продемонстрировать "евроатлантическую солидарность" и "выразить поддержку молодым демократиям", то России в этом сборище уж точно делать нечего.p.s. А вообще, любопытно будет, конечно, понаблюдать.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 21:39:00 |
Цитата: Савин от 09.06.2018 10:52:05
ЦитатаЦитата: Александр_С от 09.06.2018 10:06:47
2. Трамп переводит истерику своих шести "шестерок" из экономического русла в политическое. Опять все будут говорить, что Россия во всем виновата и обсуждать наши "проступки". Для Трампа это выглядит так, что чем больше лидеры шестерки будут трындеть про Россию, тем меньше ныть по поводу тарифов. По мне - это самый вероятный вариант.
Ну, собственно никто и не сомневался
Очередной "чоткий сигнал".ЦитатаЛидеры стран «большой семерки» подписали соглашение о создании механизма противодействия России и другим «враждебным государствам». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-релиз правительства Великобритании.
«Премьер-министр Тереза Мэй заявила, что новое соглашение дает понять: злонамеренные действия России или других государств не будут оставаться без ответа», — говорится в пресс-релизе.
Лидер G7 договорились создать единый международный механизм, позволяющий послать четкий сигнал, что враждебные действия России или других государств «терпеться не будут».
Под враждебными действиями Тереза Мэй подразумевает, в частности, инциденты, подобные отравлению Скрипалей, или распространение вируса NotPetya. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler…e=copylink
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 16:40:39 |
Цитата: Савин от 09.06.2018 21:39:00
Кому надо, тот поймал этот сигнал.
ЦитатаПорошенко поприветствовал месседж Кремлю, требующий придерживаться норм международного права. России следует избавиться от иллюзий и вернуть Крым Украине, кроме того, прекратить агрессию в Донбассе, написал глава Украины.
Иначе цена для Москвы за ее вмешательство в дела других государств будет только расти.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler…e=copylink
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 17:16:13 |
Цитата: Савин от 10.06.2018 16:40:39
Сейчас еще во главе киевского "марша равенства" пройдет, и вообще все приоритеты "вильного свиту" на нем замкнутся. Главное, бабскую ночнушку пооткровенней на себя напялить, да перьев со стразиками побольше нацеплять...
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 12:42:25 |
Давайте порассуждаем.
Чтобы Штирлицу сделать карьеру в фашистской Германии, ему надо было быть большим фашистом, чем натуральным немцам.
Почему? Потому, что вокруг него была масса претендентов на его должность, готовых подставить Штирлица при первом удобном случае.
Естественно, Трамп - не агент Путина
Более того, он никакой не любитель Путина и России.
НО.
Трампу крайне важен союз с Россией.
Он рушит существующий миропорядок и ему важен союз с основной страной,
которая ведёт РЕАЛЬНУЮ борьбу (включая войну в Сирии) с его основным противником.
Именно поэтому на него давят со всех сторон,
чтобы эта связка не образовалась.
Поэтому он должен выглядеть ещё большим противником России,
чем его очень многочисленные критики,
у которых в руках ВСЕ средства промывки мозгов пиндопипла.
А у него только твиттер.
И эта ситуация будет продолжаться до тех пор,
пока позиция Трампа в США не укрепится и
он станет свободен в своих решениях и действиях.
Повторяю: он наш временный "попутчик",
т.к. на данном историческом этапе наши ГЛОБАЛЬНЫЕ цели совпадают.
Но он, безусловно, будет делать всё (и во вред нам),
когда это будет касаться укрепления позиции собственно США,
а не США, как инструмента глобальных фин. структур.
Такая вот диалектика единства и борьбы противоположностей
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 17:58:20 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 12:42:25
А где вы видите совпадение целей.
Что хочет ВВП и всё прогрессивное человечество?
Сделать Америку снова великой?
Я думаю нам это нахрен не надо.
Клинтоны, Буши, Обама это криворукие « глобалисты» и они гораздо эффективней и опасней антиглобалистов .
Они потратили огромные деньги на различные авантюрные военные компании. И поставили США на грань финансовой катастрофы.
Окончательно дискредитировали идею глобального доминирования перед всей мировой общественностью.
Трамп поставлен владельцами ФРС чтобы попытаться спасти их проект от краха.
Для этого Трампу нужно найти срочно денег.
Прекратить затратные авантюры ( Афганистан, Сирия, Ирак, Украина)
Трамп вынужден отступить от идеи глобального доминирования.
А криворукие « глобалисты и всё прогрессивное человечество ему мешают.
А антироссийская риторика.Тут я с вами согласен Штирлиц он и в Америке Штирлиц.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 19:30:20 |
Цитата: кибальчиш от 09.06.2018 17:58:20
Пытался понять вашу логику.
Не осилил.
Не связались у меня ваши мысли в единую систему.
Кроме того, не имею (в отличие от вас) инсайда из ФРС:
- кто, собственно, их ставленники,
- в чём смысл их проекта,
- куда делись их деньги?
Никогда не подозревал,
что глобалисты - это Клинтоны, Буши, Обама.
Казалось, что они - СТАВЛЕННИКИ глобалистов.
По простоте душевной считал всех потусов - ставленниками.
С детства так считал.
С тех пор, как убрали слишком самостоятельного Кеннеди.
Не мог представить, что глобалисты,
которые умудрились завоевать власть почти над всем миром - криворукие.
Мне бы такую кривизну рук.
По наивности думал, что Трамп разваливает основные международные институты (ВТО, G7 и т.д.).
Т.е. ломает существующий финансово-экономический и политический миропорядок.
Одновременно усиленно толкает другие страны к уходу от доллара
(а обедневшие владельцы ФРС ему, при этом, аплодируют стоя?).
Т.е. Трамп делает всё возможное, чтобы создать ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ МИРОПОРЯДОК.
Одновременно другие страны получают шанс занять в новом мире заслуженные места.
И в этом их цели - совпадают.
Учитывая всю глубину моего незнания - сдаюсь.
Пошёл сыпать пепел на голову.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 20:34:01 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 19:30:20
Поскольку Вы пытаетесь копать глубже остальных - чуть смещу акценты.
Управление в США отличается от европейского, я имею ввиду реальное управление. Поинтересуйтесь собственниками СМИ в США и Европе, ведь нынешнее общество "информационно-управляемое".
Внутренней информацией в США заведуют исключительно частники, тогда как в Европе она под контролем государства.
Соответственно, в США есть частные институты, которые исследуют проблемы управления, ну и футурологии заодно.
В Европе власть осуществляют чиновники среднего звена, которые готовятся в определённом месте и все друг друга хорошо знают, политики на министерских постах ничего им сделать не могут.
В США иная картина. Так вот, не следует думать, что они там идиоты и не понимают очевидного. Одной монетарной политикой ничего не решить, это даже Фридман признавал.
И они пытаются перепрыгнуть через проблемы не только индустриального общества, но и цифрового.
В качестве Конька-горбунка пытаются использовать биотехнологии. И вот на таком превосходстве этот самый порядок и построить.
От своей исключительности они отречься не могут. Там у них вообще многое повёрнуто на мистике.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 23:15:57 |
Цитата: Мармадюк от 09.06.2018 20:34:01
Любые средства дебилизации на западе (Европа, США)
независимо от форм владения (государство, частники) -
жёстко управляемы.
В этих средствах давно нет разномыслия.
А по серьёзным вопросам они вообще вещают одно и то же.
Это связано с тем, что реальная власть на западе - одна и та же, глобальная.
Всё остальное - нюансы, которые не мешают проводить единую инфополитику.
Я постоянно пытаюсь обосновать, что на уровне глобального управления идиотов нет.
Их провалы и ошибки не от глупости, а от ситуации, в которой для них нет хороших решений.
И попали они в эту ситуации не по глупости,
а потому, что Россия оказалась твёрдым и, главное, непредсказуемым орешком.
"Удивить - значит победить" (с)
Для этого приходилось маскировать многие проекты.
Конспирология на марше
Т.е. одни умные обвели вокруг пальца других умных.
За "большой шахматной доской" веками сидят гроссмейстеры.
Идиотов там быстро хоронят. Часто - в прямом смысле слова.
Если удастся реализовать проект Большой Евразии,
то США ничто не поможет.
Огромный многомиллиардный (по людям) рынок Евразии
будет для них закрыт (или очень ограничен).
Даже если им какую-то промышленность удастся создать.
Их исключительность культивируется в нынешней элите.
Перемены в мире всегда и везде сопровождаются сменой элит.
Если вера в исключительность переживёт нынешнюю элиту - им же хуже.
Такое отношение к миру делает их неадекватными.
Кстати, повёрнутость на западном мистицизме их тоже ослабляет.
Но не всякий мистицизм вреден
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 21:12:47 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 19:30:20
Что принципиально нового в проекте Трампа " Сделаем Америку снова великой "
Т. е. Трамп хочет вернутся в какой год 1953, 1984 или какой?
А Россия получит шанс превратится в СССР ?
Наша цель сделать так чтобы США превратилась в обычную страну, расплатилась с долгами, жила по средствам, как все.
И не указывала как жить другим.
Так что цели у нас с Трампом разные.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 21:52:59 |
Цитата: кибальчиш от 09.06.2018 21:12:47
Желательно в точности времен столь боготворимых там Отцов-Основателей
, заветам которых требуют хранить верность все их речекряки.Ну правда негроирландцев может чуть жалко будет
, но - Луизиана же будет рядом, а французы счас негротолерантные.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 23:52:03 |
Цитата: кибальчиш от 09.06.2018 21:12:47
ПОЧЕМУ надо делать США снова великими?
Потому, что они УЖЕ не великие. Это - понятно?
В чём выразилась потеря величия?
В потере суверенитета, промышленности, в морально-психологическом вырождении.
Ни в какой год никто вернуться не может!!
"Нельзя дважды войти в одну, и ту же реку" (с).
Это знали даже древние.
Надо искать новое место в новом мире.
В этом принципиальная новизна и сложность задачи.
ПОЧЕМУ они своё величие потеряли?
Потому, что стали расходным материалом в руках мировой фин. системы.
До какого-то времени им самим не хило перепадало от этой системы.
Они нужны были, как "витрина" и "мускулы" запада, пока был СССР.
Но эти времена прошли и США, как государство, деградирует.
Поэтому национально ориентированная элита США протолкнула в потусы Трампа.
Поэтому на него ополчилась вся элита, которую содержат глобалисты.
Национальная элита хочет вывести США из-под власти глобалистов.
Иначе США не возродить.
А сделать это можно, только сломав мировую фин. систему
И эта великая цель слома нынешней фин системы нас с Трампом объединяет..
В новом мире США могут стать только обычной страной.
Если им очень повезёт.
А могут развалиться в процессе неизбежной собственной перестройки.
Тогда нашей задачей станет сделать так, чтобы у них там большого бада-бума не произошло.
Всё-таки ядерная держава с наркоманами у кнопок пуска ракет.
Всякое может случиться во время катаклизьмов.
Уже проскакивала информация, что мы к этому готовимся с некоторыми штатовскими структурами.
Т.е. опять общие цели вырисовываются.
Мир - очень не прост
|
|
вечер ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 00:00:43 |
Хорошая оценка
но еще есть время, которое не ждет и не терпит пока мы развернемся, остается наедятся на их посредственность, а с точки зрения планирования аргумент слабый, я бы вдарил по слабому месту, жестко сразу обезаруживающе, это место есть, это не от дивана , это скорее от опыта и так гуманнее будет
но еще есть время, которое не ждет и не терпит пока мы развернемся, остается наедятся на их посредственность, а с точки зрения планирования аргумент слабый, я бы вдарил по слабому месту, жестко сразу обезаруживающе, это место есть, это не от дивана , это скорее от опыта и так гуманнее будет
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 00:33:17 |
Цитата: Stari от 09.06.2018 23:52:03
Трамп как настоящий бандит пытается нагнуть и ограбить всех кто не может за себя постоять и вы называете это великой целью.
ВВП еще до инаугурации Трампа послал его к нехорошей маме и правильно сделал.
Никто не хочет сломать существующую фин. систему её хотят реформировать по справедливости.
Своё понятие о справедливости Трамп уже продемонстрировал.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 июн 2018 00:59:22 |
Цитата: кибальчиш от 10.06.2018 00:33:17
1. Других политиков у меня для вас нет!
Эрдоган - лучше?
Так, что ваши моральные оценки оставьте при себе.
2. Ваше утверждение, что никто не хочет сломать нынешнюю фин систему,
а хочет её реформировать по справедливости,
ничего кроме изумления вызвать не может.
Вы следите за новостями?
Когда страны уходят от доллара -
это они так хотят сохранить существующую фин. систему?
Такое толкование слишком оригинальное,
чтобы дальше обсуждать эту тему.
У меня не такие изощрённые мозги.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 06:56:32 |
Цитата: Stari от 10.06.2018 00:59:22
Я думаю, что в затяжных дискуссиях о "долларовой фин системе" , мы упускаем не менее важный аспект: это система права в которой фиксируются права собственности. Прочность именно этого глобального юридического института позволяет извлекать прибыли из подконтрольных источников реальной продукции.
Мир ведь держится не на долларе по сути, а на том, что государство "А" признает на своей территории предприятие в собственности государства "Б" со всеми вытекающими. Налоговые ставки и сверх прибыли, выгода для конкретной территории , рабочие места, рост экономики региона - все это опирается на простой факт: есть бумажка в которой написано что вот этот конкретный завод принадлежит господину другой юрисдикции.
И ВОТ ВАЖНЫЙ ПРИМЕР: В России даже на высшем уровне Путин может себе позволить поиграть с темой "отказа от доллара".НО даже у воюющей после насильственной революции Украины , вернее даже у ее главного революционера-президента Не было отнято или оспорено право собственности на фабрику Рошен в Липецке!!!
То есть мы могли просто произвести рейдерский захват под кучей предлогов..но остались в правовом поле.
Вдруг все наладиться: хоть фабрика и законсервирована, но осталась в собственности.
То есть "запад" прощает России нападки на доллар, но вряд ли простил отбор собственности Россией у воюющего против своего народа украинского президента-олигарха. Это почему-то принципиальным.
И вот вопрос: что это за глобальная модель экономики , в которой воюющие страны, игнорирующие соглашения ВТО, в односттороннем порядке объявляющие жесточайшие санкции друг другу, говорящие о том что готовы воевать с Россией, убивающие друг-друга тайком в Сирии и на прочих площадках, игнорирующие ООН и прочие глобальные институты - но упорно продолжающие сохранять институты собственности? Это интересный феномен..
Понятно, что я говорю исключительно про связку Россия-Запад..в остальных странах переход собственности из рук в руки после переворотов - вообще обыденное дело..причем переход не предприятий, а исключительно скважин...
То есть "священной коровой" современной экономики является отнюдь не институт доллара, а принятие неких юридических аспектов мировой экономики в плоскости собственности.
Для примера: вот американская компания МАРС/MARS в Новосибирске - работает себе и никто даже не заикнулся о том, что эта фабрика может потерять американскую юрисдикцию..директор из США исправно приезжает и ведет спокойно свою деятельность.. все довольны. И думаете дело в уникальных технологиях? Корма для кошек и собак.. все сырье российское..местное..
обратите внимание на бэйджик дамы справа..да-да..это собственник..очередная контрольная поездка в Новосибирск. (мой друг работает на этом предприятии уже более 7-ти лет.. с его слов : "работа нормальная без политических потрясений и опасений.."
Наверху политический шторм - объявление России мировым агрессором и деспотом - бьют посуду, ревут дипломаты, а на глубине спокойная тихая экономическая жизнь рыбок - плавают себе безмятежно, зарабатывают.
Мир может трясти от заявлений политиков, нападок на доллар, сингулярность-турбулентность-волатильность.. Но институт собственности в основе своей непоколебим. Почему? - не знаю. и вывод 2. Если институт собственности начнет рушиться - вот это и будет ознаменовывать период реальной войны и хаоса.. А пока "цивилизованный" мир соблюдает это главное правило - и вполне себе можно жить..
Значит проблема мировой экономики сегодня - это проблема торговых балансов. И мир столкнулся с тем, что основной платежный инструмент дает сбой.. Именно дисбаланс при встречных расчетах приводит к тому, что кто-то кому-то что -то должен. И если бы Трамп был полным негодяем - он бы просто сказал Си : "забудь про долларовую массу которую ты выручил - я тебе прощаю..".. Вот это бы стало спусковым крючком. Но Трамп приехал к китайцам и начал договариваться, хитрить..просить выровнять эти дисбалансы.. Все понимают, что это сложно, что придется покупать американские продукты в тридорога только для того что бы выровнять эти перекосы.. Но это путь переговоров.
Это не торговая война!! Забудьте - систему держат на плаву и США как главный бенефициар расчетной мировой валюты идет и договаривается.. Хотя мог просто все перечеркнуть и забить на проблемы доллара...
Возможно поэтому Путин относится к Трампу как нормальному политику: потому что тот сохраняет адекватность в двух главных вопросах:1. Институт собственности не оспаривается (хоть и получает нападки, но не оспаривается!!). 2. Систему расчетов (дисбалансов) в долларах, США так же пытаются стабилизировать.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 10:50:38 |
Цитата: johnsib от 10.06.2018 06:56:32
В подтверждение. Фамагуста, Кипр. С 1974 г эти здания, принадлежащие грекам, охраняются турками. Да, разграбили и ободрали все, что можно, но..... Собственность осталась за хозяевами.
40 с лишним лет.......
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 июн 2018 13:15:22 |
Цитата: johnsib от 10.06.2018 06:56:32
Вы совершенно справедливо обратили внимание на "систему права",
как стабилизатор отношений между странами.
Только я не ограничивался бы сферой экономики и финансов.
Разные дип. соглашения, соглашения в сфере ограничений вооружений, разные красные линии и т.д., и т.п.
Сложнейшая система писанных и неписанных соглашений в огромном числе сфер.
Безусловно, они стабилизируют мир.
А на чём держится вся эта сложнейшая система соглашений?
"Сила бумажки", как вы написали.
"Всё куплю, сказало злато, всё возьму - сказал булат" (с)
Т.е. на деньгах (финансовой системе) и военной силе.
Вот это и есть "священные коровы" нашего мира.
Что происходит, если какой-то "игрок" решает поменять правила ради собственной выгоды?
Он сразу противопоставляет себя тем, кому существующие правила выгодны.
После революции 17-го года отобрали собственность и Россия оказалась в полной изоляции, из которой пришлось долго и упорно выходить.
Я обращаю внимание, что дело не в оценках тех событий (правильно-неправильно, хорошо-плохо).
Дело в простом факте:
выгодополучатели от существующих соглашений начинают возвращать в стойло нарушителя конвенции.
То же самое происходит с Трампом:
он плюёт на правила и ему пытаются сопротивляться.
Если нарушитель конвенции слаб,
то ему мало не покажется.
Например - Ливия с Каддафи.
Если нарушитель конвенции силён (Трамп),
то начинает рушиться вся система правил (ВТО, G7, Соглашение о ракетах разной дальности и т.д., и т.п.).
Мир входит в период нестабильности с плохо предсказуемыми последствиями.
Особенно этот период опасен для тех, кто зависим от других.
А таких - почти все.
Но даже сильные игроки боятся рушить сразу все договорённости.
Процесс распада может стать лавинообразным и неуправляемым.
Поэтому какие-то соглашения разрываются, а другие - соблюдаются.
И не только соглашения о собственности пока сохраняются, но и масса других соглашений.
Обращаю внимание:
Путин не играет с темой отказа от доллара!
Такие заявления не прощают и они крайне опасны для слабых (Каддафи).
Своим заявлением Путин бросает вызов
и говорит: "Иду на Вы".
Потому, что если у врага - злато, то у него - булат.
Теперь - про Порошенко, его завод и почему его не закрыли.
Ответ прост:
России не выгодно становиться нарушителем конвенции и попадать в изоляцию.
Не для того мы входили в "цивилизованный мир",
чтобы к моменту его передела оказаться вне его
и не получить "куски" нового мира, на которые мы нацелились.
В этой глобальной игре какой-то Порошенко с его собственностью - пыль под ногами.
Но такая пыль, которая может нарушить работу шестерёнок мощного механизма в самый неподходящий момент.
А враг этого очень хочет.
Поэтому всячески нас провоцирует!
В последнее время - просто вал провокаций.
Значит - близки какие-то важные для провокаторов события,
которых они очень опасаются,
если разными способами торопятся нас ослабить.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 июн 2018 01:25:33 |
Цитата: Stari от 10.06.2018 13:15:22
Когда Вы минизаводик Рошен в Липецке приравниваете к отказу от долларовой системы или хотя бы к судьбе Каддафи - это даже забавно.
Нет уже давно такого пиетета по поводу частной собственности. Не верите - спросите у тех, с кого Кипр снял по 25% с банковских вкладов. Тщедушный и забавный Кипр. И даже ему за это ничо не было.
Всё возьму - сказал булат. (С)
Все мечты Дерипасок и Абрамовичей, про "владение миром" очень быстро и неотвратимо рушатся, когда мир их замечает.
И отчего то всем плевать слюной на их капиталы, яхты и "неприкосновенность частной собственности". Она, заметьте, даже не обсуждается. Дерипаске просто ПРИКАЗАЛИ отдать компании и капиталы кому скажут.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 июн 2018 01:59:19 |
Я понимаю: праздники+выходной.
Принять на грудь - святое.
Но надо ведь и меру знать.
Такое впечатление, что мой пост вы читали квадратно-гнездовым способом
(здесь читаю, здесь - не читаю),
А свой пост писали, не выходя из "транса"
Как иначе объяснить, что вам удалось вывернуть наизнанку всё,
что вам удалось прочесть
Ув. Страшный Кубаноид, мне страшно за ваше здоровье.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 11 июн 2018 07:36:27 |
Для меня логичным был бы следующий шаг - они никогда и не были владельцами. Один высокооплачиваемый управляющий получил распоряжение передать следующему высокооплачиваемому управляющему.
Ситуации, когда управляющие, сосредоточив у себя рычаги власти, выгоняют прежних владельцев тоже возможны, но для этого владельцев надо сильно покоцать войной или чем подобным. И то не факт, что через сотню-другую лет не предъявят
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 11 июн 2018 09:27:59 |
Цитата: Senya от 11.06.2018 07:36:27
Согласен! Мне ну уж очень кажется, что все-таки действуют частные проявления 1 Закона Геополитики "Кто первый -того и тапки, Какие тапки - таковые и дальнейшие кадры". Былая Структура Отношений через Время восстанавливает саму себя, благодаря самопроизводсту Электората, И - меняются Штаны, а не Тело. Я лично не могу без такого допущения объяснить многие вещи - тем более, некоторые из них - уж дюже актуальны сейчас...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 июн 2018 12:35:48 |
Цитата: бульдозер от 11.06.2018 09:27:59
Полностью поддерживаю идею "тела и штанов"
,Но, электорат, кмк, не всё тело.
Он - тело без головы.
Упомянутую геополитику делает не электорат,
а узкая группа людей - "голова" тела.
Она, безусловно, тоже воспроизводится.
Но если телу достаточно просто биологически воспроизвестись,
то голову надо сформировать, обучить, передать вековой опыт и т.д.
Т.е. воспроизведение головы - процесс целенаправленный.
Такой же целенаправленный (а значит - управляемый) процесс -
"восстановление структуры отношений".
Провокационный вопрос: где эта голова расположена?
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 13:59:49 |
Цитата: Stari от 11.06.2018 12:35:48
Каждая песчинка в отдельности - хаос, а вместе упорядоченная структура.
Бархан, как пример.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 июн 2018 14:14:54 |
Цитата: Ох от 12.06.2018 13:59:49
Пример не удачен.
Бархан - не целеустремлённая структура,
у него нет целей существования,
ему не надо бороться с природой и другими барханами т.д., и т.п.
Кристалл ещё более упорядоченная структура.
И что?
Общество отличается от бархана именно своей целеустремлённостью.
Как минимум, стремлением к выживанию.
А любое стремление в целенаправленное движение может превратить только "голова",
которая из хаотичной толпы разномыслящих индивидуев делает не просто упорядоченную структуру,
а структуру, целенаправленно двигающуюся в определённом направлении.
Поэтому всегда и везде есть политические лидеры, партии и т.д.,
которые ставят цели и организуют их достижение.
Народ сам по себе - толпа, способная только разрушать именно в силу своей неорганизованности.
Ещё пример - вооружённые силы.
Чтобы огромные, хорошо структурированные массы народа и техники
превратить в целенаправленно действующий "организм",
нужны командиры и штабы.
Т.е. - "голова".
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 10:59:29 |
Цитата: johnsib от 10.06.2018 06:56:32
Не с моим уровнем, конечно, встревать в умные разговоры, но мысль вашего поста про то, что шторм только наверху, а в толще окиЯна тишь да гладь, да божья благодать, показалась очень интересной. И примерчик доходчивый – с липецкой фабрикой. А если упростить мысль совсем до предела, то получается, что для того, чтобы государства на планете захотели выбрать из своей компании кого-нибудь на должность мирового жандарма, то главное требование к претенденту – это способность защищать их производительные силы. Не виллы с яхтами, а именно производительные силы – как единственный источник реальной прибавочной стоимости. С такой точки зрения выглядит очень правильной политика приглашения иностранных компаний для открытия производств на территории России. Но зато выглядела бы абсолютно убийственной политика выдворения этих компаний. Кстати, кто-то тут вещал, что Китай может начать выгонять американские компании. Ни-ни. Тогда это будет повторение Ливии с Каддафи 2.0, о которых говорил Stari. Так что не выгонит Китай американцев.
А чем занимается нынешний мировой жандарм в плане защиты производительных сил, принадлежащих элите других государств? Трамп взялся их гнобить. При этом рьяно взялся. Как писал Луис Альберто, чтобы узнать будущее, достаточно определить тренды настоящего. Как я понимаю, тренд у Трампа такой, что ведёт его прямиком к потере выборной должности мирового жандарма. Может, ему и не надо, но достаточно ли у штатов производительных сил, чтобы создаваемой этими силами прибавочной стоимости хватило на жизнеобеспечение своего населения? Не знаю …
А ведь это катастрофа будет почище извержение Йелоустоуна, если не хватит. Потому что как тут пишут, Трамп хочет разрушить гегемонию фининтерна, который паразитирует на штатах, но когда разрушит, на что штаты будут сводить концы с концами, если им сейчас даже с учётом фининтерновской выручки не хватает на жизнь и вынуждены набирать в долг у всего мира? Моя логика обывателя не позволяет увидеть хоть какой-то тайный смысл в происходящем.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2018 11:37:28 |
Цитата: Вика от 11.06.2018 10:59:29
Есть один нюанс , даже два , наличие ЗВР размещенных в государственных активах Запада и т. н. инвестиционная привлекательность рынков, когда частник , а на Западе практически все частники , стремиться размещать свои средства там , где есть гарантии их прибыльности и возврата.
Недавно на "Германия .ру" один хохлонемец устроил очередные скачки по поводу долга России в 500 с лишним ярдов $. Пришлось объяснять недоумку , что при госдолге РФ в 50 ярдов , остальные - долг корпоративный , банковский и прочий , в т. ч. - прямые инвестиции.
При ЗВР в 400 ярдов (грубо) превышение инвестпорога над ЗВР - признак инвестиционной привлекательности и доверия. Я бы сказал , что еще маловато будет. Тем не менее передача средств в нашу юрисдикцию и управление имеет тенденцию к росту.
Рошен , при очевидных преступления владельца против человечности, остается частной собственностью и не может быть обращен ни в чей доход (смену юрисдикции) иначе как по решению суда. Причем этот суд должен вызывать доверие инвесторов, иначе вся эта затея обернется фарсом и выводом иностранных активов.
В общем это никак не пример и никак не критерий "нерушимости прав собственников в мире."
И вообще любая государственная власть имеет массу возможностей отжать частный бизнес у иностранцев, тому тьма примеров и вообще не проблема. Так что теорию вашу (или не вашу
) я оставляю без фундамента и стройного каркаса.Существует инвестиционная политика государства, она или привлекательна (и тогда ей по барабану любые санкции) или не привлекательна .
Остальное - нюансы и беллетристика .
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 14:00:34 |
Цитата: Вика от 11.06.2018 10:59:29
Наверное мы не можем в голове собрать всю информацию (потому что ее нет в открытых источниках), либо мы эту информацию не замечаем, а замечая не пропускаем через некую простую аналитическую машинку. Я про то, какой базис у такого вульгарного поведения Трампа.
То есть , со стороны кажется, он рушит все устои глобальных торговых договоренностей. Но в то же время понятно, что оставляет для себя позицию выгодной. Значит знает : 1. на сколько страны "партнеры" на крючке и зависят от США, 2. что Есть у США долгосрочные контракты и потоки товаров/сырья/энергоресурсов, которые позволяют в долгосрочном плане рушить все остальное.
И вот тут я вспоминаю все масштабные контракты США, а значит и источники "долголетия " американской экономики.. А так же база для уверенного существования..
ну, сразу первое что бросается это не материальные активы:
1.
В рыночной стоимости корпораций доминирующее место стали занимать неосязаемые активы (патенты, лицензии, торговые марки и т.п.). Например, в 1975 г. они составляли 17% от рыночной стоимости компаний S&P500, в 1995 г. – 68%, а в 2010 г. – уже 80%.
2.
На долю Соединенных Штатов приходится треть мирового производства высокотехнологичной продукции. И не малая часть продукции импортируемая в США является продуктом американских же ТНК (по сути филиалы США за границей). И в товарах поставляемых в США часто "зашиты" те самые технологии разработанные американцами.
3.
В США сформировался мощный сектор услуг, притом экспорт услуг тоже внушителен. Услуги по аудиту, проектные изыскания, консультативные услуги.. Во всех этих сферах США зарекомендовали себя компетентными в определенных областях.
4.
То США считает своим, защищает свое.. В 2014 г. 4139 американских транснациональных корпораций (ТНК) имели 32763 филиала (с правом большинства) за границей. На них было занято 13,8 млн. человек. Объем производства зарубежных предприятий американских ТНК равнялся 1487 млрд. долл.
только представьте: 14 млн человек за пределами США ворочают объемами в 1.5 трл долл в год!! (доходность таких филиалов сложно спрогнозировать, но с высокой вероятностью от 200 до 500 млрд долл в год..не плохо..)
Я специально не пишу про объемы выплавки стали, миллионах тонн бетона и штуках чего либо произведенных в США.. Только на выше перечисленных операциях (иначе это не назвать) США неплохо существуют. То есть видим очень интересную корреляцию: есть некая виртуальная система договоренностей и права, в плоскости которой всех устраивает тот факт, что США стригут резаную из воздуха. И США бережно хранят спокойствие этой системы, одаряя страны производители различными подарками.
"Деньги из воздуха" - так просто и пренебрежительно..это от зависти, наверное. Ведь США мировой лидер в этом "воздушном" вопросе, в свое время переманивший тысячи ученых, инвестирующий в самые малозначимые прорывные проекты и НИОКР в свое время, а значит получая сегодня с этих вложений маржу не нарушили каких либо рыночных законов.. Получают по достоинству.
И все это виртуальное воздушное пространство венчает такая же виртуальная финансовая система во главе с долларом. Если газ и нефть начнут торговаться за юани..ну, или за тубрики, что изменится в остальном? Отмениться патентное право? Кто-то осмелиться без лицензии что-то производить? Или транслировать? Та страна которая решится на это в этот же день лишится права производить!! Вот представьте что Тайвань решит все линии про производству микроконтроллеров(микросхем) подобрать под себя и сказать США "до свидания, дальше мы сами!!". Год работы такой линии дадут даже ощущение превосходства и независимости, а дальше? Смогут ли тайваньские (китайские) инженеры самостоятельно перейти с технологического процеса 40нм на 20нм например? НЕТ!
А значит отказавшись от "виртуальных консультативных услуг" США вся Азия застрянет в определенном технологическом укладе, как в свое время СССР и позже Россия застряли на Жигулях 6-ой модели.. Главный козырь США - лидерство в определенных секторах высокотехнологической продукции именно в части ее инжиниринговой разработки и техпроцесса.
На ум приходит всего-то несколько секторов: Биотехнологии и медицина, микроэлектроника, авиа-космическое строение, вооружение, оптика возможно, материаловедение, область добычи углеводородов....вот вроде и все преимущества. Но лидерство США в этих немногочисленных позициях хватает с лихвой. И целые страны, сидящие на американских технологиях и вкусившие рост экономики за счет американских технологий, вряд ли когда-то откажутся от таких услуг США. Да и стран то этих по пальцам пересчитать: Япония, Ю.Корея, Китай, и несколько прочих стран Азии - Индонезия, Тайланд, Малайзия...
Еще во времена Обамы, он активно продвигал идею под названием: «Выбери Америку». Инициатива по привлечению прямых иностранных инвестиций в страну, при этом администрация обязалась «относиться ко всем инвесторам честно и равноправно в рамках закона». Это была проект-программа на десятилетия , призванная сбалансировать торговлю с партнерами. Программа провалилась то ли из-за закрытости самой системы для инвесторов(в силу не желания делиться технологическими секретами), то ли новая администрация Трампа по другому видит модель движения капиталов и ликвидацию дисбалансов в торговле.
Анализируя вышеописанное, конечно , сложно признать, что США доминируют исключительно благодаря "супер инновационной составляющей".. Ведь что бы привлечь технологии из вне, что бы обеспечить выгоду себе от трансфера технологий, надо иметь и привлекательный образ благополучия. И уже не понятно, что за чем следует: сотканный образ благополучия и доминирование доллара помогает США сохранять высокий инновационный потенциал или технологические преимущества и реальный "талант американских изобретателей" позволили США быть доминирующими. Понятно, что во вне своей страны вооруженные силы США активно "настраивают" соответствующую атмосферу по выпиливанию конкурентов, погружение целых регионов в хаос и прочие "приемы"..
Нам рассказывают по Биллов, Джобсов, Цукербергов и Илонах ... мол, вот он где спех и превосходство США. Но смотря на то, как США сделали всё, что бы "Билом, Джобсом и Илоном Маском" не стал сирийский мальчишка Анджум*(пер. звезды) или иракский Мухаммад, начинаю сомневаться в "инновационности исключительных".
Возможно, в сегодняшних реалиях с США для многих наш мир прекрасен: пользователи "гоняют" на быстрых смартфонах офигенные 3Д игры и счастливы..даже готовы поклоняться "граду на холме". Но может без таких США, какими мы им позволили быть сегодня, мы жили в другом мире? Где не нужно было виз и паспортов.. Джон, Мухаммед и Иван просто летали бы друг-другу в гости на сверхзвуковых планерах, а в на полях Марса трудились бы андройды, добывая какой-нибудь полезный материал?...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 июн 2018 15:10:54 |
Цитата: johnsib от 11.06.2018 14:00:34
Пару недель назад было в новостях - какой-то московский суд удовлетворил иск российской фирмы об аннулировании патента (чьего, не запомнил, может и американского). Что-типа мешал дальше двигать прогресс в жизнеобеспечивающей области...
Были ли там представители ответчика и чего говорили, искать было лень.
Как цель для ответных санкция вся эта патентная гора вообще достаточно легко перемещаема на национальную территорию.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 17:30:48 |
Цитата: Luddit от 11.06.2018 15:10:54
Ага. И Сименс утерся с крымскими турбинами. Переможность правоблядятелов, ПМСМ, несколько преувеличена в исходном каменте....
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 14:45:39 |
Цитата: Luddit от 11.06.2018 15:10:54
Лекарство и кантора американская, суд послал в эротическое путешествие, патент.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 15:45:59 |
Цитата: Вика от 11.06.2018 10:59:29
Дык логика непримечательна и проста. Уменьшаем численность, или альтернатива - берём в узду атом увеличивая численность. А потом к звёздам. Страшно конечно к звёздам, привычнее горла себе подобным резать....
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 09:27:46 |
Цитата: кибальчиш от 10.06.2018 00:33:17
Адекватно отвечать волкам могут лишь волкодавы, белые-пушистые зайчики могут быть лишь пищей. Так же как свинки и овечки.
Добро пожаловать в реальный мир!
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 18:01:15 |
Трампу что-то от России понадобилось, срочно. Вот и всё объяснение с высокой степенью вероятности.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 18:11:35 |
Трампу срочно нужно создать свою технологическую зону.
Но чтобы её создать нужно гарантировать "льготные" ( бесплатные ) поставки сырьевых ресурсов.
Можно предположить что Трамп хочет поменять Украину, Сирию, Ирак, Афганистан на Венесуэлу.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 18:20:35 |
Цитата: кибальчиш от 09.06.2018 18:11:35
Сырьевых ресурсов недостаточно. Вот после развала в СССР и том что от союза осталось было до дури сырьевых ресурсов. И была отменная технологическая школа. И производственная база. Но промышленность это не спасло.
Надо учесть еще что на момент развала в СССР промышленность была. А в Америке ее сейчас хрен и маленько, все на аутсорсе в Китае. Так что в великий кирдык буде он случится Америка будет входить только с зелеными бумажками и гербовыми в патентном бюро, а не с технологической школой и швейцарскими станками.
Я последний (не крайний даже) раз видел бирку made in usa на высокотехгологичной железяке лет 20 назад. Assembled in USA видел несколько дольше. Германия, Япония, Франция, Тайвань, Филлипины, Китай, Сингапур, все что угодно. Но не USA.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 20:57:43 |
Цитата: кибальчиш от 09.06.2018 18:11:35
В смысле – возродить производство паровых двигателей однократного расширения и автоматических паровых чесалок для хлопка?
Ну, перфокарты в руки и шесть футов над крышкой...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 21:24:22 |
Цитата: dmitriк62 от 09.06.2018 20:57:43
А Вас пример Украины не вдохновляет?
Боюсь, что там и паровые чесалки будут лишь мечтой...