Басар | |
17 июл 2018 20:47:37 |
Басар | |
18 июл 2018 05:12:06 |
Цитата: Басар от 17.07.2018 20:47:37
Это всё, что имеют на руках генералы российского ПВО. С такими данными можно только обращаться ко всему прогрессивному человечеству с призывом - "Поверьте нам русским на слово, что это не наш самолёт!"
А на картинке, что нарисована гражданскими Утёсами, военных самолётов нет!
Фокус-покус однако!
Зачем так сделано супостатами, понимаете? Чтобы предоставить самому Путину выбирать, будет ли он говорить миру правду и только правду о том, что произошло в небе Донбасса (и почему), или всё же предпочтёт говорить, что Боинг сбит Буком.. (Да хоть с Зарощенского! Это всё равно ЛОЖЬ!)
И Путин предпочёл обманывать собственный народ (и весь мир), став соучастником лжи (сговора)..
nekto_mamomot | |
18 июл 2018 22:04:29 |
Цитата: Басар от 17.07.2018 20:47:37И Путин предпочёл обманывать собственный народ (и весь мир), став соучастником лжи (сговора)..
AlexanderII | |
18 июл 2018 23:29:18 |
Цитата: nekto_mamomot от 18.07.2018 22:04:29Это что за лживый наброс тут?
Басар | |
19 июл 2018 18:25:51 |
Цитата: AlexanderII от 18.07.2018 23:29:18Это в дурке день открытых дверей. ПОциент опять сбежал от санитаров.
meovoto | |
19 июл 2018 19:07:28 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 18:25:51О! - Ответил ему я. - Очень большая! ...
Басар | |
19 июл 2018 20:20:08 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 19:07:28Пошла писать губерния...
meovoto | |
19 июл 2018 21:23:21 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 20:20:08Ты берёшь уже устранённый косяк. А я беру самую первую публикацию (причем наиболее качественный по картинке график.)
Басар | |
19 июл 2018 21:44:55 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?
meovoto | |
19 июл 2018 23:35:46 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 21:44:55...Но для тебя, и таких как ты совков гарвардских, как погляжу, это нормально...
Басар | |
11 сен 2019 09:00:19 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 23:35:46Для нас, гарвардских, всё ещё хуже. Нас учили время аварийного окончания работы FDR (цифрового и твердотельного) определять не по "графикам" - они отображаются на дисплее декодера, исходя из данных, записанных в четырёхсекундных фреймах (кадрах), и с помощью алгоритмов, учитывающих частоту записи, того или иного параметра. То есть, графики, даже на экране декодера - вторичны, по отношению к фреймам.
.
Так вот, информацию о времени аварии следует искать в последнем записанном кадре, который разделён на секундные фрагменты. Последние же, в зависимости от типа FDR, состоят из "слов", количеством от 64 и аж до 512. "Слова", содержащие конечную информацию о величине конкретного записанного параметра, имеют размер в 12 бит.
.
Разные параметры, как я уже указал выше, имеют разную частоту записи. Например, текущее время записывается один раз в четыре секунды. А вот нормальное ускорение - аж 8 раз в секунду. Поэтому для параметров, частота записи которых ниже или равна одному герцу, отведено одно "слово" в секундном фрагменте, а для тех, которые записываются чаще - от 2 до 8.
.
Вот и получается, что только отмороженный на всю голову безумец может "опровергать" выводы специалистов о времени окончания работы FDR по графикам, нарисованным в отчётах "от руки", или по фотографии с дисплея декодера, преобразованной в рисунок pdf-файла.
.
Сами же специалисты, отыскав (скорее всего, это делается автоматически) с помощью декодера последний записанный кадр в табличном формате, вытаскивают из таблицы последнее слово, содержащее информацию о записанном времени (с дискретом в 4 секунды). Затем время аварии уточняется до секунды, по номеру последнего записанного фрагмента. Ну и, наконец, по самому "дискретизированному" параметру - точность повышается до периода его дискретизации. Если это было нормальное ускорение - точность составит 0.125 сек.
.
Вот так это, примерно, выглядит.
Басар | |
11 сен 2019 10:20:53 |
михайло потапыч | |
20 июл 2018 00:03:28 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. Может, у Вас линейка не той системы?
meovoto | |
20 июл 2018 06:27:09 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 00:03:28Уточните, пожалуйста, 13:20:03 - последняя запись в чёрном ящике FDR - это отсчёт в какой системе измерения времени?
михайло потапыч | |
20 июл 2018 08:17:14 |
Цитата: meovoto от 20.07.2018 06:27:09Даже страшно себе представить , каким образом Вы станете использовать нижеприведённую инфу (Приложение 6 к Чикагской конвенции, UTC - всемирное координированное время, если что, для Гугля)
meovoto | |
20 июл 2018 09:30:43 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 08:17:14Обнаружилась путаница со временем потери контакта.
Вот например новостные агентства писали в первые дни, что рейс МН-17 потерпел крушение в 14:15 GMT, то есть почти на час позже, чем у вас.
михайло потапыч | |
20 июл 2018 09:45:10 |
Цитата: meovoto от 20.07.2018 09:30:43Безусловно, "новостные агентства" осведомлены о времени каких-либо событий, происходивших с FDR ЛА во время АП, особенно, в первые часы после него, куда лучше, чем сами записи FDR. У Вас есть повод снова собрать свою дружную компашку экстрасенсов; повод, более, чем существенный.
.
Но, дальше уже без меня. Дресс-кодом не вышел. :)
meovoto | |
20 июл 2018 12:28:09 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 09:45:10Речь сейчас идёт о времени потери контакта с рейсом МН-17.
Но не хотите же вы сказать, что само крушение произошло на час раньше?
Данные эти вполне себе официальные и были распространены малайзийской авиакомпанией - владельцем самолёта.
михайло потапыч | |
20 июл 2018 16:10:52 |
Цитата: meovoto от 20.07.2018 12:28:09Я ничего не хочу "сказать" - я сказал, то, что сказал.
.
Официально Ukr ATC не имеет полномочий, да и не имела на это времени, сообщать кому бы то ни было данные своих наблюдений. И если кто-то что-то сообщил МА по поводу АП с МН17 ещё 17 июля 2014 года, это вовсе нельзя называть "официальным" оповещением.
.
Поэтому первое, действительно, официальное сообщение об АП, переданное всем заинтересованным сторонам в соответствии с правилами ИКАО, было выпущено украинской службой по расследованию АП утром 18 июля 2014 года.
.
.
Как видите, время АП (исчезновение отметки на РЛС и потеря связи с экипажем МН17, плюс появление сигнала от маяка, как описано в пункте i) сообщения) составляет 13:20 (UTC). Не уверен, но надеюсь, что это успокоит Вашу душу.
walkcat | |
20 июл 2018 17:14:06 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 16:10:52Новостная служба BBC 17 июля 2014 года построила инфографику рейса МН17 по данным сервиса Flight Radar 24, и там указано именно 14:15 GMT.
Что ещё меня смущает - это длительность полёта.
Голландцы (DSB) в своём отчёте указывают 3 часа (2 часа 59 минут).
По данным Flight Radar получается ровно 4 часа.
Уже и не знаю, кому верить - украинской службе по расследованию или бритишам с малайзийцами.
Источник
ЦитатаЦитата: михайло потапыч от 20.07.2018 17:10:52
По данным Flight Radar получается ровно 4 часа.
meovoto | |
20 июл 2018 20:09:00 |
Цитата: walkcat от 20.07.2018 17:14:06Следует помнить, что время по UTC не переводится ни зимой, ни летом. Поэтому для тех мест, где есть переход на летнее время, смещение относительно UTC меняется. Так что GMT указанное в таких статьях может отличаться от UTC на час, или около того. Зависит от часового пояса авторов статей.
михайло потапыч | |
20 июл 2018 22:07:46 |
Цитата: meovoto от 20.07.2018 20:09:00.
UPD Посмотрел сейчас ссылку Потапа на сайт ВВС. Нет никаких упоминаний о построении приведённого там графика с использованием данных флайтрадара. Что-то Потапу примерещилось... Видения, там, русалки...
meovoto | |
21 июл 2018 14:39:36 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 22:07:46Смотрите внимательнее - упоминаемая мною инфографика воткнута там между порошенкой и обамой.
ЦитатаНет никаких упоминаний о построении приведённого там графика с использованием данных флайтрадара
ЦитатаНовостная служба BBC 17 июля 2014 года построила инфографику рейса МН17 по данным сервиса Flight Radar 24, и там указано именно 14:15 GMT.
михайло потапыч | |
21 июл 2018 19:49:09 |
Цитата: meovoto от 21.07.2018 14:39:36Читайте внимательнее, что я сказал:
На этой "инфографике" скупо указано, что её источником является сайт флайтрадара. И это лукавство - сайт не рисует на своей графике большие "заплатки" с указанием неких моментов времени. Это - подложка с линией пути МН17 от флайтрадара, а "заплатки" чужие - вольная инициатива ВВС, никак не описанная в тексте статьи, что я и констатировал.
.
Вы же, изначально, представили ситуацию так:
Разницу улавливаете?
.
Сходите по ссылке, которую Вам предоставил walkcat в своём сообщении от 20.07.2018 18:14:06. Там, на сайте флайтрадара, конечное время, в системе UTC, представлено верно. Я об этом уже писал, в своём предыдущем сообщении, Вы очень невнимательны.
meovoto | |
21 июл 2018 22:30:10 |
Цитата: михайло потапыч от 21.07.2018 19:49:09Я указываю на данные, опубликованные в первый день события.
За прошедшие 4 года флайтрадар мог сто раз переобуться и подправить треки в соответствиии с линией партии.
Конечно, можно считать, что журналисты ВВС перепутали время и случайно напечатали вместо 13:20 своё коронное 14:15.
Но ведь малайзийские авиалинии указали такое же время потери контакта с рейсом, как и многие другие новостные агентства.
Очевидно, что они все, включая ВВС, получили эту информацию из одного источника и поспешили выдать в печать.
михайло потапыч | |
25 июл 2018 23:10:36 |
Цитата: meovoto от 21.07.2018 22:30:10Ну так и ищите, этот "один источник", кто Вам мешает? Малайзийцы ссылаются на службу АТС Украины, однако она не имела таких полномочий, и при любом раскладе их, возможно, устное сообщение не имеет официального статуса. :) Официальный источник, который имел прямую обязанность заявить подобную информацию, я Вам привёл. К тому же, и российские диспетчерские службы (как и МО РФ) никаких претензий по поводу фальсификации времени потери радиолокационного контроля за полётом МН17 не выдвигали, и не выдвигают.
neantichrist | |
26 июл 2018 05:49:11 |
Цитата: михайло потапыч от 25.07.2018 23:10:36Кстати, уже вечером 17-го июля ведущие новостные агентства по всему миру опубликовали первые фотографии с места крушения.
Получается, что вездесущие журналисты успели в считанные минуты и часы до наступления темноты телепортироваться на место крушения, провести там качественную фото и видеосъёмку, опросить местных жителей, отослать детальные отчёты на базу, а на следующий день вдруг оказалось, что самолёт на самом деле рухнул на час раньше.
михайло потапыч | |
26 июл 2018 11:54:09 |
Цитата: neantichrist от 26.07.2018 05:49:11Площадь "места крушения" указана в Предварительном Отчете - 10Км*5Км.
По-любому это АП не может быть названо "крушением", "самолет разбился", "самолет упал"...
Что кас. новостных агентств, то да, так и было.
В то время на Добассе работали и командированные (те же ж-л Пари Матч, ставший знаменитым СВОИМ фото/видео СОУ №332, российские ТВ каналы...) и стрингеры. И сколько их там обреталось...не сосчитать.
Именно поэтому есть видео, которое снято буквально в первые минуты (емпни, АП+15 минут?) после падения обломков. Эта группа российских телевизионщиков сопровождала одну из "групп поиска".
Ну и не забываем про смарты местных. Они тоже не слабо приняли участие в освещении этого АП и его последствий.
Что кас. "провокации" в отношении времени фиксации АП, то обращайтесь в _____ (любое слово по вашему выбору).
neantichrist | |
26 июл 2018 15:42:16 |
Цитата: михайло потапыч от 26.07.2018 11:54:09Может быть приведёте ссылочку на упомянутое видео, "снятое в первые минуты"?
meovoto | |
26 июл 2018 13:33:18 |
Цитата: михайло потапыч от 25.07.2018 23:10:36Рановато вы хотите выйти из дискуссии - почти час разницы необходимо объяснить. Это может быть вообще ключевой момент всей истории МН17.
Цитата: михайло потапыч от 25.07.2018 23:10:36Вы наверное имеете весомый повод считать, что служба АТС (Air Traffic Control), она же служба управления воздушным движением Украины, она же Украерорух, могла рухнуть с дуба и ошибиться на целый час при определении времени потери контакта.
Цитата: михайло потапыч от 25.07.2018 23:10:36Жду вопроса о мотивах этого действа .
Удаленный пользователь | |
26 июл 2018 14:16:56 |
Цитата: meovoto от 26.07.2018 13:33:18Гвозди бы делать из этих людей... (С)
шкале - UTC. Можете, в столбик, проверить, правильно ли я указал, сколько времени прошло с момента сбития Боинга до момента размещения записи с сайта флайтрадара на ютубе.
.
meovoto | |
26 июл 2018 15:16:06 |
Цитата: КитайскийЛетчик от 26.07.2018 14:16:56Колбасня какая-то со временем у них...
то ам, то рм... разные устройства? человек с устройством перемещается между часовыми поясами? не пойму... просто глюк?
Удаленный пользователь | |
26 июл 2018 19:26:29 |
Цитата: meovoto от 26.07.2018 15:16:06Вы имеете в виду "колбасню" в твите МА? А то процитировали моё суждение по поводу ютуба, но там всё в порядке, на обеих картинках время указано в UTC, 24-часовой формат.
.
А у Твиттера, я так понимаю, указывается время часового пояса Сан-Франциско (UTC-7, для летнего времени). Значит, 9 с копейками, по UTC - 16 c копейками, 3 часа после падения Боинга.
Technik | |
22 июл 2018 18:43:17 |
Цитата: михайло потапыч от 21.07.2018 19:49:09Я указываю на данные, опубликованные в первый день события.
За прошедшие 4 года флайтрадар мог сто раз переобуться и подправить треки в соответствиии с линией партии.
Конечно, можно считать, что журналисты ВВС перепутали время и случайно напечатали вместо 13:20 своё коронное 14:15.
Но ведь малайзийские авиалинии указали такое же время потери контакта с рейсом, как и многие другие новостные агентства.
Очевидно, что они все, включая ВВС, получили эту информацию из одного источника и поспешили выдать в печать.
meovoto | |
20 июл 2018 20:40:01 |
Цитата: walkcat от 20.07.2018 17:14:06По этим?
Boris Bakhterev | |
20 июл 2018 17:18:29 |
Цитата: михайло потапыч от 20.07.2018 08:17:14Обнаружилась путаница со временем потери контакта.
Вот например новостные агентства писали в первые дни, что рейс МН-17 потерпел крушение в 14:15 GMT, то есть почти на час позже, чем у вас.
Басар | |
19 июл 2018 00:16:24 |
Цитата: nekto_mamomot от 18.07.2018 22:04:29Это что за лживый наброс тут?
Snufkin | |
19 июл 2018 04:22:28 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 00:16:24Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.
Поверонов | |
19 июл 2018 08:08:31 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 00:16:24Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.
...
Тем самым, аргумент Кремля в отношениях с Вашингтоном будет только расти.
nekto_mamomot | |
19 июл 2018 20:49:43 |
Цитата: Басар от 19.07.2018 00:16:24Все авторитеты этого форума молчат. Возмущаются лишь недотёпы.
Басар | |
19 июл 2018 21:31:48 |
Цитата: nekto_mamomot от 19.07.2018 20:49:43Не нужно провоцировать и троллить!