Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,922,347
13,671
ОТВЕТЫ (18)
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 15:37:16 |
Цитата: Басар от 18.07.2018 13:48:40
Последний ролик вполне себе в струю - выстрела первомайского бука нет и быть не могло. Со слов свидетеля, по ним отбомбилась и, возвращаясь, пошла наверх сушка-25, которая про существование Р-27ЭП1 ничего не знает и имитировать ею ничего не могла. Истребителей никто не видел, а видели то ли след ракеты, то ли еще чего-то. Поднимающуюся сушку Утес увидел своим "негражданским" куском.
|
Басар ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 17:41:01 |
Цитата: Uncle Ben от 18.07.2018 15:37:16
Су-25 в зону 17 июля не летали. (Волошина потому и убили, что для русских "он летал в зону 17 июля", - чтобы он не разубедил русских в этом.)
Допустим , что под этот истребитель подцепили штуки две авиабомбы килограмм по сто массой. (Имеем обоснование почему некоторые свидетели говорили про "старт ракеты с Сауровки, или с Саур-Могилы" ? - Пыль и дым столбом, и громкий звук взрыва с той стороны перед тем, как упал Боинг? )
Главное же, что есть свидетели военного самолёта, то, что он пролетел в сторону Снежное над Саур-Могилой. А так в словах Сома много неточностей.
(Касаемо молодого бойца, который видел пуск ракеты, он жив?)
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 18:06:45 |
Цитата: Басар от 18.07.2018 17:41:01
В официальном заявлении говорилось о том, что в то время не летали истребители, по СУ есть такое https://censor.net.u…lyuzivnyyi
ЦитатаСу-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 18:13:31 |
Цитата: smolbut от 18.07.2018 18:06:45
Это деза.
А вот это правда!
ЦитатаВова Лымарь
Слушая новости сегодня про "Бук" * , когда впервые это прозвучало на 5 канале, - с аэродрома в Николаеве поднялись в небо, как минимум, 3 самолёта,
1 турбовинтовой и 2 истребителя. Все ушли на восток... Это ббыло до грозы ...до сих пор не слышал, чтобы они возвращались
Полагаю, что предположение про руку укроавиации верное и бесспорное!!!
Вскоре стала проходить инфа про сбитый
"Ан-26 и
"Су-25"-тые - один сбит, лётчик
катапультировался, а второй с серьёзными повреждениями дотянул до посадки. Как было
сообщено: "совершил аврийную посадку"
ГДЕ? ...
17 июл 2014
* http://rusvesna.su/news/1405618099
Единственное, что Вова не разобрался, что, упоминаемые на брифинге и в новостях, сбитые Ан-26 и Су-25 - эти относятся к 14 и 16 июля.. (Здесь)
Примерно в 13:38 UTC..
http://moscow.planet…laneta.sht
http://www.radioscan…msg1115654
-----------------
10.04.2014 21:52:06
Украина засекретила бортовые номера своих Су-27 ??
http://www.vif2ne.or…nt/2570480
Нет.
Украинские Су-27, МиГ-29, Су-25 и Ан-26 в Кульбакино, 15.05.2014 (с) Андрей Ракул / spotters.net.ua
А ещё это..
https://bratyaslavia…52606.html
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 10:38:48 |
Цитата: Басар от 18.07.2018 17:41:01
Цитата04.09.2012
Истребитель Су-27 вооружен встроенной 30-мм пушкой ГШ-301 с боекомплектом 150 снарядов. Управляемое вооружение исходного варианта Су-27 ограничено УР «воздух - воздух» Р-27 Р/Т/ЭР/ЭТ и высокоманевренными УР ближнего боя Р-73. Истребитель оснащен десятью узлами подвески — два под центропланом между гондолами двигателей (УР Р-27), по одному под воздухозаборниками (Р-27), по три под каждой консолью крыла (внутренние - Р-27, два внешних - Р-73). Изначально предусматривалось вооружение Су-27 обычными бомбами и неуправляемыми ракетами, но оборудование, позволяющее применять такое вооружение, демонтировано согласно условиям Договора о сокращениях наступательных вооружений в Европе.
После распада СССР вооруженные Су-27 полки остались на Украине (831-й иап, Миргород; 136-й иап ПВО, Кировское, Крым; сейчас Украина располагает 70 Су-27, из них только 16 исправны)
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/216
За два года вернули в строй с хранения 4. Один(?) потеряли.
Это то, что есть из боевых СУ-27 у ВСУ. На момент распада все СУ-27 числились за ПВО и нафига им бомбы? Модификация касалась модернизации навигационной электроники. Модификация с бомбами на Украине мне неизвестны. Может и заныкали. В любом случае, боевая задача странная - маленько побомбить и чего-нибудь подбить парой ракет с наведением по постановщику помех, которые там отродясь не применялись.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 12:05:17 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 10:38:48
Так если провокация готовилась, то могли из Грызунии и подогнать модифицированную СУшку.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 12:20:35 |
Тогда это СУ-25КМ с Питоном. Агапов, как техник по вооружению об этом не мог не знать. Я вообще не уверен, что в Грузии СУ-27 были.
Тут же проводится идея, что применялась Р-27П.. по боковому лепестку метеорадара, разработанная для постановщиков помех. При этом должна была применяться осколочная БЧ, которая завалялась на заводе Артем в Киеве и нигде с этой модификацией не фигурирует., в отличии от других модификаций ракет ВВ. Эффективность ее применения в тех условиях не превысит 4% (ссылку давал раньше). Не для этого ее разрабатывали.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 12:46:28 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 12:20:35
Извините, что встреваю в беседу интеллигентных персон.
Вы, конкретно, о Р-27П с ОФ БЧ говорите, когда заявляете некий конкретный числовой показатель эффективности, или о чём-то ином? Был бы благодарен, если дали ссылку ещё раз, я как-то пропустил этот важный момент общей дискуссии. Спасибо.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 13:27:34 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 12:46:28
Про ОФ БЧ, разговор отдельный, обсуждали и тут мне добавить нечего. Разница в эффективности не очень заметна и скорее так исторически сложилось. ПВО - осколки, авиация - бронебойные стержни против легкой бронетехники привели к цепочкам стержней для воздушных целей.
Чтобы не навязывать своего мнения, поищите "Р-27 опыт боевого применения". По специфике ракеты опыт реального применения по "светящимся целям" не сильно большой. Каждое оружие имеет условия своего эффективного применения.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 14:21:01 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 13:27:34
На всякий случай, тисну до кучи и два Ваших суждения из предыдущего поста, которые привлекли моё внимание.
ЦитатаЭффективность ее применения в тех условиях не превысит 4% (ссылку давал раньше). Не для этого ее разрабатывали.
Вы полагаете, я смогу найти именно "те условия" (соответствующие ситуации с МН17) - горизонтальный полёт цели с постоянной скоростью и неизменным курсом (а для Р-27Р, ещё и с лошадиной ЭПР) - в "опыте боевого применения" Р-27, и именно, с буковкой П? Не был уверен, и не нашёл.
.
4% нашёл, но о том, что были "те условия", в инфе (чото там в Эритрее с Эфиопией, истребитель против истребителя) - ни гу-гу.
.
Ну, и убойный аргумент. Нафига тогда, эти ракеты (с эффективностью, по-Вашему, 4%) и сегодня вовсю клепают, как "Вымпел", так и "Артём", а их активно покупают, как ВВС РФ, так и индусы, и поляки???
.
И я так понимаю, что Вы "заточили" своё внимание, именно на постановщиках помех, поэтому и сомневаетесь в расчётной эффективности Р-27П? Таки "Вымпел" в своей аннотации для Р-27ЭП указывает на любые типы "радиоизлучающих" целей, если что.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 15:30:32 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 14:21:01
Потому что Бассар их "применяет" и даже по три штуки. Они хорошо работают в других условиях, например, когда надо по постановщикам помех километров со ста с вероятностью 0.7, Это для них расчетная эффективность. Здесь же, фактически "ближний бой" с большой разницей по высоте пуска и цели. Не думаю, что "Вымпел" таки расчитывал эффективность по метеолокаторам в сотню другую ватт да по боковым лепесткам в -35-40 db, а не на многокиловаттные несканирующие помехи, хоть и с тем же затуханием. Никто не будет ставить ракеты на СУ-27 на все случаи, а постановщики помех в тех случаях это вообще исключение. Да и с тех событий уже много воды утекло, к Боингу поправить не успевали, а сейчас может и поэффективнее. Зенитными ракетами и по танкам стреляют, но это не их фишка.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 15:59:10 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32
Я с "корифеями всея академий", априори знающими Истину, веду себя боязно, шарахаюсь, куда попало, не к ночи будь они помянуты.
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32
Вопрос не так уж и прост, даже если рассматривать Р-27П (ЭП). Траектория полёта ракеты, когда цель летит с превышением, наверняка, будет навесная. Значит, по мере подъёма, ГСН будет отслеживать уже сигнал основного лепестка, а не боковики. Да и пуск, для ЭП, мог быть осуществлён километров с 30...40. Не вижу особых проблем, с учётом траектории МН17, приблизить эффективность поражения к 1, и достаточно близко.
.
Но я не вижу принципиальных проблем и при атаке МН17 с помощью Р-27, оснащённой полуактивной РГСН.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 16:30:31 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 15:59:10
Как ни странно, издали попасть будет проще, но не в то место, куда попали. Для ЗУР это место объяснимо методом наведения и пуска, как работает ГСН РВВ и что видит здесь много раз обсуждали, в том числе и Technik. Находится поиском по ветке слова ГСН, можно по автору, а можно и без. Проблема применения РВВ без легенды прикрытия, в том, что однозначно указывает на исполнителя. А такая легенда как-то не вырисовывается.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 16:55:05 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 16:30:31
Не понял, к чему это Вы?
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 16:30:31
Если АУР класса ВВ имеет экзотическую ОФ БЧ, трудно "на глазок" отличить следы поражения от её ГПЭ от БП ракеты ЗРК. Всё остальное, я имею в виду расследования, по правилам ИКАО, и уголовное, несложно было направить по нужному руслу, что, собственно, и произошло. Думаю, мне не стоит оглашать, специально для Вас, весь список вопиющих нарушений правил подобных расследований? Ну и, разумеется, характерным признаком заранее готовившейся фальсификации, является поразительное хладнокровие соответствующих комиссий, дождавшихся прибытия обломков на авиабазу в Голландию, чтобы начать процесс их документирования и исследования. Плюс, тщательное дистанцирование руководством DSB уполномоченного представителя РФ и его советников от каких-либо, не только исследований вещдоков, но и от протоколов, их сопровождающих, составленных "штатными" участниками DSB.
.
Наконец, фальсификаторы, определённо, рассчитывали на быстрый захват бандеровцами территории падения обломков Боинга. Но, не сложилось. Реализовали дублирующий план (см. выше).
.
Так что, с "легендой", при таком раскладе событий, всё в полном порядке.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 17:34:09 |
Цитата: meovoto от 19.07.2018 16:55:05
и договорились с Россией в лице ДНР, что они не будут собирать и документировать никаких вещдоков, а мирно согласятся на выдвинутое обвинение, как думает совсем чокнутый спецкор:
https://www.novayaga…gedii-mn17
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 18:23:36 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 17:34:09
Насколько мне (а Вам?) известно, прокуратура ДНР открыла уголовное дело по факту падения МН17, и оно находится в стадии предварительного расследования, со всеми его процессульными атрибутами. СК РФ же ведёт дело по фактам военных преступлений хунты, и в его рамках рассматривается и этот эпизод.
.
Другое дело, что следственные действия на месте происшествия, относительно легитимно, и достаточно ограниченно (об этом ниже), может проводить, исключительно, прокуратура ДНР. Россия же, формально, этого делать не может (пока ещё ДНР не признана нами, как государство, и, соответственно, нет никаких межгосударственных договоров, допускающих такие действия), однако никто не мешает получать показания свидетелей, граждан ДНР, по делу о ВП на территории России, включая и по эпизодам, связанным с падением МН17. Эти же свидетели могут предоставлять России какие-то вещественные доказательства (фото, видео...).
.
Сбор же (но не документирование!) вещдоков на месте происшествия, даже прокуратурой ДНР - это вопрос, чисто политический. Если бы такое происходило, у врагов России появился бы неубиенный козырь, джокер, в обвинении нашей страны, как государства, препятствующего проведению расследования этой трагедии, легитимного и соответствующего всем обязательствам России по международным договорам, прежде всего, по Чикагской конвенции. И этот факт, действительно, был бы неопровержимым.
.
Что касается "мирного согласия", не оценил Вашего сарказма. Путин ясно и однозначно заявил, что никакие результаты уголовного расследования, проведённого без нашего полноценного, и равноправного, в нём участия, не будут признаны Россией. Точка, окончательная и бесповоротная.
.
Однако это, разумеется, вовсе не мешает фальсификаторам реализовать описанную мной "легенду". Таковы суровые реалии существования России, как ныне, так и за все века предыдущего своего существования, во всех ипостасях. Мне ли, Вас учить? Собаки лают, караван идёт! :)
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 20:18:50 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 15:30:32
Вот первый и третий
А вот это второй (он добивал)
http://nos.nl/nieuwsuur/video/710805-zin-en-onzin-over-neerhalen-mh17.html
07:10
12:30
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 19 июл 2018 18:43:19 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2018 10:38:48
Зачем бомбы? А чтобы думали ополченцы (и слушатели), что это Сушка двадцать пятая 17-го их бомбанула, перед тем, как повернула на Снежное.
Эта Сушка зашла на Саур-Могилу со стороны Амвросиевки. Станут люди спорить, множа слухи - Да нет же, это был истребитель! Нет, это был штурмовик! И всё такое. ТАКИМ ПРОСТЫМ ПРИЁМОМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ДЫМНАЯ ЗАВЕСА.
http://forum.smolens…0#p9873890