Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,467,892
102,174
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 июл 2018 21:38:16 |
Интересно девки пляшут
новая дискуссия Аналитика 3.757
Помните, некоторое время назад тут обсуждался некто Суздальцев из ВШЭ.
Так вот, разродился откровением.
Источник: Путин выдвинул Лукашенко условие сохранения независимости Белоруссии
ссылка
Эксперты раскрыли неизвестные детали встречи президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко, сообщает Rzeczpospolita.
«Лукашенко говорил об экономических проблемах. Попросил, чтобы Россия профинансировала часть внешнего долга Белоруссии. Путин ответил, что все можно уладить, но только если будут проведены конкретные шаги для дальнейшей интеграции в рамках СГРБ (Союзного Государства России и Белоруссии - прим. ВЗГЛЯД) и Белоруссия поддержит эти шаги», – сказал профессор Андрей Суздальцев из московской ВШЭ.
По его словам, на следующей встрече двух лидеров в Сочи Путин собирается услышать от Лукашенко заявление о дальнейшей интеграции.
«В противном случае, без экономической помощи России государственность Белоруссии не имеет шансов на существование», – отметил Суздальцев.
В июне Путин и Лукашенко на встрече в Минске подписали совместное заявление о расширении стратегического партнерства.
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключил, что экономические проблемы могут привести к потере независимости его страны. Позже Минск пояснил лова Лукашенко.
Здесь "прекрасно" все.
И эксперт из ВШЭ известного заповедника либертизма.
И статья в Rzeczpospolita, польской газете в которой если и публикуют что то о РОссии то только никрологи, или страшилки.
И Путин, якобы принуждающий Лукашенко к сдаче суверенитета Белоруссии.
Будто вот как раз сейчас Путину больше делать нечего, кроме как работать над темой глубокой интеграции с Блоруссией, лишением ее суверенитета, да еще и за финансирование государственного долга Белоруссии Россией ... Вобщем Вы понимаете бред и фантомные боли.
Но такое появляется неспроста.
Из того, что очевидно. В финансовой сфере Белоруссии реально не очень хорошая ситуация. Не сказать что в России она уж больно шедевральная, но цены на нефть достаточно оптимистичные, а поведение всяких Саудовских Аравий, наезды на Иран и прочее дают надежду, что сбить высокие цены очень быстро не получится.
Но если кому то и угрожает чем то экономические проблемы Белоруссии, то никак не России и Путину, а сскорее Лукашенко, для которого это может стать крушением экономческого дискурса, продвигавшегося в течение многих лет.
Очевидно, что это Лукашенко больше заинтересован в решении проблем белорусской экономики, чем Путин в спешной интеграции России и Белоруссии (на этом поприще, как я уже писал, банально ничего не слделано и процесс при любых вводных может быть только админинстративно сложным) чем то попытаться напугать Путина (хотя Президент России не из пугливых), либо что то предложить (но очевидно, не слишком лишающее самого Лукашенко властных возможностей).
Так что наброс очевидный. Зачем это может быть нужно этим одиозным источникам? Чего они так переполошились? Возможно с целью давления, но только на Лукашенко, дабы предотвратить какие то ходы. Если это так, то очень скоро должен пойти целый вопрох таких или даже еще более апокалиптичных материалов. Но это значит, что есть предположение, что Лукашенко может ввязаться в торг.
Что может предложить Лукашенко?
Кооперацию с белорусскими предприятиями? Но боюсь, после Белорускалия и МАЗа вряд ли это будет звучать убедительно, а там где это нужно кооперация осуществляется независимо от заявлений.
Размещение авиабазы? Но тут есть три но.
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах.
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы.
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.
Обеспечение непрекращения (гарантии) транзита газа? Ну гипотетически пока СП-2 еще нет это представляет интерес, но не летом! Это аргумент хорошо бы сыграл в октябре, но сейчас июль.
Единая валюта? Ну не в преддверие же экономического кризиса этим заниматься.
Более выраженную позицию по внешней политике? Ну в ООН Белоруссия голосует соответственно интересам в т.ч. России. Предполагать включение Белоруссии в тему признания Южной Осетии, или участии в сирийской компании. Ну это в принципе было бы странно. С одной сторны дорога ложка к обеду, с другой вляд ли Лукашенко намерен жечь мосты, это не в его характере.
Новая языковая политика? Типа признания русского языка единым языком Союзного Государства и сворачивания темы искуственного насаждения (сверх меры) белорусского языка? Ну ... Не думаю, что Путин настолько погружен в языковые вопросы, тем более как центральную точку.
Вобщем пока одни вопросы, но виддно что "друзья" из "речи разделенной" очень сильно напряглись
Так вот, разродился откровением.
Источник: Путин выдвинул Лукашенко условие сохранения независимости Белоруссии
ссылка
Эксперты раскрыли неизвестные детали встречи президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко, сообщает Rzeczpospolita.
«Лукашенко говорил об экономических проблемах. Попросил, чтобы Россия профинансировала часть внешнего долга Белоруссии. Путин ответил, что все можно уладить, но только если будут проведены конкретные шаги для дальнейшей интеграции в рамках СГРБ (Союзного Государства России и Белоруссии - прим. ВЗГЛЯД) и Белоруссия поддержит эти шаги», – сказал профессор Андрей Суздальцев из московской ВШЭ.
По его словам, на следующей встрече двух лидеров в Сочи Путин собирается услышать от Лукашенко заявление о дальнейшей интеграции.
«В противном случае, без экономической помощи России государственность Белоруссии не имеет шансов на существование», – отметил Суздальцев.
В июне Путин и Лукашенко на встрече в Минске подписали совместное заявление о расширении стратегического партнерства.
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключил, что экономические проблемы могут привести к потере независимости его страны. Позже Минск пояснил лова Лукашенко.
Здесь "прекрасно" все.
И эксперт из ВШЭ известного заповедника либертизма.
И статья в Rzeczpospolita, польской газете в которой если и публикуют что то о РОссии то только никрологи, или страшилки.
И Путин, якобы принуждающий Лукашенко к сдаче суверенитета Белоруссии.
Будто вот как раз сейчас Путину больше делать нечего, кроме как работать над темой глубокой интеграции с Блоруссией, лишением ее суверенитета, да еще и за финансирование государственного долга Белоруссии Россией ... Вобщем Вы понимаете бред и фантомные боли.Но такое появляется неспроста.
Из того, что очевидно. В финансовой сфере Белоруссии реально не очень хорошая ситуация. Не сказать что в России она уж больно шедевральная, но цены на нефть достаточно оптимистичные, а поведение всяких Саудовских Аравий, наезды на Иран и прочее дают надежду, что сбить высокие цены очень быстро не получится.
Но если кому то и угрожает чем то экономические проблемы Белоруссии, то никак не России и Путину, а сскорее Лукашенко, для которого это может стать крушением экономческого дискурса, продвигавшегося в течение многих лет.
Очевидно, что это Лукашенко больше заинтересован в решении проблем белорусской экономики, чем Путин в спешной интеграции России и Белоруссии (на этом поприще, как я уже писал, банально ничего не слделано и процесс при любых вводных может быть только админинстративно сложным) чем то попытаться напугать Путина (хотя Президент России не из пугливых), либо что то предложить (но очевидно, не слишком лишающее самого Лукашенко властных возможностей).
Так что наброс очевидный. Зачем это может быть нужно этим одиозным источникам? Чего они так переполошились? Возможно с целью давления, но только на Лукашенко, дабы предотвратить какие то ходы. Если это так, то очень скоро должен пойти целый вопрох таких или даже еще более апокалиптичных материалов. Но это значит, что есть предположение, что Лукашенко может ввязаться в торг.
Что может предложить Лукашенко?
Кооперацию с белорусскими предприятиями? Но боюсь, после Белорускалия и МАЗа вряд ли это будет звучать убедительно, а там где это нужно кооперация осуществляется независимо от заявлений.
Размещение авиабазы? Но тут есть три но.
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах.
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы.
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.
Обеспечение непрекращения (гарантии) транзита газа? Ну гипотетически пока СП-2 еще нет это представляет интерес, но не летом! Это аргумент хорошо бы сыграл в октябре, но сейчас июль.
Единая валюта? Ну не в преддверие же экономического кризиса этим заниматься.
Более выраженную позицию по внешней политике? Ну в ООН Белоруссия голосует соответственно интересам в т.ч. России. Предполагать включение Белоруссии в тему признания Южной Осетии, или участии в сирийской компании. Ну это в принципе было бы странно. С одной сторны дорога ложка к обеду, с другой вляд ли Лукашенко намерен жечь мосты, это не в его характере.
Новая языковая политика? Типа признания русского языка единым языком Союзного Государства и сворачивания темы искуственного насаждения (сверх меры) белорусского языка? Ну ... Не думаю, что Путин настолько погружен в языковые вопросы, тем более как центральную точку.
Вобщем пока одни вопросы, но виддно что "друзья" из "речи разделенной" очень сильно напряглись
ОТВЕТЫ (47)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2018 22:35:27 |
Предвосхищая вопросы любопытных.
Отмечается, что в ходе тренировки были отработаны вопросы планирования применения ВВС и войск ПВО в оборонительной операции региональной группировки войск двух стран, перебазирования авиации ВКС РФ на аэродромы Белоруссии. Кроме того, отработано управление подчиненными соединениями и воинскими частями, входящими в состав единой региональной системы ПВО, а также охрана западной границы Союзного государства в воздушном пространстве в рамках участия в оборонительной операции региональной группировки войск.
https://ria.ru/defen…39468.html
|
|
MSV ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 00:01:00 |
ЦитатаРазмещение авиабазы? Но тут есть три но.
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах.
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы.
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.
Слова: "совсем другие образцы оружия..." и "авиабаза", как-то не вяжутся в смысле предложения. Что этим хотел сказать автор? ) И причем тут база в Лиде, когда вопрос стоял о размещении самолетов РФ в Бобруйске ?
К слову, российская авиация постоянно присутствует на совместных учениях в Беларуси. Да, и в Феврале Беларусь уже получит первую партию Су-30.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 июл 2018 03:48:11 |
Цитата: MSV от 28.07.2018 00:01:00
1. Совсем другие образцы оружия связаны с увеличением дальности применнеия ракет, поступление на вооружение более современных самолетов с большей дальностью полета и т.д.
2. По базе были вопросы. Ее планировали то в Бобруйске, то в Лиде.
3. Про учения - согласен, да проводятся, регулярно. Про Су-30 в Белорусских ВВС. Как факт согласен, проговаривается, исполняется. Как аспект дискуссии по базе связи особо не вижу.
В совокупности факторов тема базы сейчас уже сильно менее интересна России, чем, например, 3 года назад.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 03:16:43 |
Вообще-то Путин предложил давно уже интеграцию, еще во времена речи про мух и котлеты, от которой у Лукашенко реакция была, будто ему утюг уронили на ноги. И с повестки это не снималось, раз уж Лукашенко стабильно даже в условных разговорах с доярками рассказывает про величайшую ценность в виде незалежности.
А вся эта движуха в Польше только из-за того, что им бы хотелось перекупить "союзника" России и настало удобное время.
Украине в свое время предлагали 15 млрд и совместные проекты, наши "партнеры" действовали решительно, плюс украинский народ подмахнул к любимым панам, так что логику выживания белорусской экономики они вполне себе могут променять на бусы и зеркальца европейских ценностей. Сейчас ситуация похожа: долги у РБ растут, дефицит торговли довольно печальный, а уж Макей так все пороги к панам уже обстучал, даже к одним из главных панов в Лондон съездил (первый визит главы МИД РБ в Лондон аж с 1993 года - в те самые милые змагарам БЧБ-времена).
Настало для лукашенковской братии время "клиент уезжает, гипс снимают, все пропало", короче говоря, стулья разъезжаются и нужно определиться, где сидеть дальше. Это и в Польше понимают, активизируют своих пиарщиков они потихоньку, ждем оживления паствы Грудинина на тему "братское государство нужно подкормить, а те, кто против - те предатели, к тому же лучше, чтобы Россия вообще Белоруссии сдалась, как предлагал Грудинин".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 июл 2018 03:51:25 |
Цитата: korpus3 от 28.07.2018 03:16:43
Т.е. Вы рассматриваете эти публикации как формат (попытки) влияния на массы в Белоруссии с целью формирования более пропольского дискурса? Нужно будет посмотреть за действиями польских властей в контексте этого.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 13:20:59 |
У поляков головная боль другая- Западная Украина. После того, как все процессы на 404 начали приобретать характер затягивания, у поляков все ресурсы уходят только туда. По Белоруссии польские НКО активничают очень точечно и зачастую в каких-то общих программах.
Больше там шерстят литовцы и британцы, хотя во многих случаях это всё одни и те же люди, только под разным соусом. Правда у британцев работа с мягкой силой.... Ну прям скажем, это хрень дикая. Там куча пафоса, различных встреч, программ, но до американцев им как от Калининграда до Китая пешком. Плюс британцы себя эффективно показывают только в тех странах, с которыми у них тесные исторические связи. В остальных случаях там все успехи не более, чем локальные. Украина тому яркий пример.
Немцы серьёзно работают, но немцы работают серьёзно везде. Другое дело, что они почти никаких программ не двигают, они изучают и, что называется, щупают.
Американцы в настоящий момент по Белоруссии работают крайне ограничено и это самый основной показатель для нас. Если бы штаты развернули реальную работу, как на 404, то мы бы уже видели совершенно иные результаты и действия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 13:55:30 |
А почему не работают? А двум причинам:
1. Лукашенко делает все что нужно западу, причем без всяких условий. Добровольно...
2. Почти абсолютная бесполезность РБ, нет ресурсов, нет уникального положения. Вообще ничего нужного нет.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 16:15:19 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 13:55:30
Не надо придумывать, чего нет. Лукашенко не делает всё, что нужно Западу. Он среднестатистический правитель постсоветского пространства, который мечтает просидеть на своём посту как можно дольше и передать трон дальше. Отсюда и все его метания.
Когда он видел потенциальную угрозу со стороны Запада, он всячески бился за Россию. После Крыма он видит, что Россия в случае чего всё порешает и без него и это вот вызвало такую реакцию.
После 2014 года так себя вели практически везде в СНГ с разной степенью удачливости, кроме тех, у кого страна на волоске была.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 20:27:59 |
Цитата: Valkeru от 28.07.2018 17:38:00
Его вообще пророссийским или пробелорусским нельзя считать. Это чистой воды местечковый политик с таким же местечковым мышлением. Да, он исходит из того, что имеет, но больше всего он всегда боялся потерять власть и хоть какое-то своё влияние. Поэтому он и мечется между двух огней, пока его один из них не пришибёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 20:56:56 |
Стоит уточнить: которого поддерживает элита РБ и до последнего времени существенная часть населения РБ. Вот от этого и стоит плясять...
А так же стоит заметить почти прямые заявления Москвы населению РБ, что меняйте Лукашенко, поддержим....правильно оказаллся воплем в безлюдной пустыне. А раз так....мы уважаем выбор беларуского народа.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2018 21:05:19 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 20:56:56
Понятно что тема про Беларусь.
Но даже в сравнении с Таджикистаном они как клоп.
И без разницы в России.......
Читай в Кремле что там думает население и кого выбрали.
Они сами по себе а России использует их территорию проживания и страну так как считает нужным.
Ни с кем не считаясь никого не предупреждая.
Ну как Абхазию.
В Абхазии все знают что любой отдыхающий в санатории ФСБ круче президента Абхазии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 22:53:37 |
Председатель колхоза как есть. Почуствовавший независимость от райкома. Но, пипл хавает
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 17:56:39 |
А конкретный пример можно?
А до 2014 что было? Все, включая Несменяемого держали языки в .опе после событий в Цхинвале. А уж Назарбаев давным давно порог бабки Лизы обивает.
Лукашенко делает именно то, что нужно Западу - оставляет Россию без поддержки и тянет деньги из бюджета. Конечно, в РБ любят говорить о том, что любая поддержка грозит РБ санкциями.
Вы не понимаете, что такое санкции. У вас их никогда не было, потому что нет объекта, который можно обложить санкциями.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 20:20:04 |
Цитата: vogul от 28.07.2018 17:56:39
А когда кто языки в одном месте не держал?
Зато Лука против вообще ничего не делал, сидел себе тихо и не рыпался, всякие речи толкал правильные. И ничем никому не мешал.
Союзное государство? А оно России нужно было когда это союзное государство?
И да, какая России нужна поддержка от Белоруссии, это вот очень интересно послушать. В чём роль этой поддержки будет заключаться? Что Белоруссия может предложить?
То что Назарбаев пороги бабки Лизы обивает- это ваши какие-то фантазии и не более. Он как раз таки один из тех, кто этого не делает и держит определённый уровень в отношениях с Россией. Другой вопрос, что там помимо него есть куча разных людей.
ЗЫ а если вы думаете, что я из РБ, то это вдвойне смешно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2018 20:44:24 |
Это дыра в Европу.
Через нее идет скрытая от Америки торговля .
И не только нефтью и креветками.
И там 90% происходящего скрыто и секретно.
И даже от Лукашенки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 20:50:31 |
Ага а вымогательство денег за признание ЮА и Абхазии? А дни грузинского кино в эти дни, а грузинская тропа?
СГ было нужно им обоим: и Ельцину и Лукашенко, первому как пример интеграции, а второму как средство влезть на кремлевский трон. После прихода Путина Лукашенко тупо саботирует до сих пор любые СГ проектц интеграции.
ЦитатаИ да, какая России нужна поддержка от Белоруссии, это вот очень интересно послушать. В чём роль этой поддержки будет заключаться? Что Белоруссия может предложить?
В основном моральная, а итоге Беларусь оказалась .....В общем о покойнице тока правду, предателем и все. А это ложится клеймом на всех жителей РБ.
ЦитатаТо что Назарбаев пороги бабки Лизы обивает- это ваши какие-то фантазии и не более. Он как раз таки один из тех, кто этого не делает и держит определённый уровень в отношениях с Россией. Другой вопрос, что там помимо него есть куча разных людей.
По уровню русофобии Назарбаев давно ЛУкашенко переплюнул, чуток ему до хохлов осталось. Права помрет завтра и начнется там веселуха... А что касатеся бабы лизы то у Назарбаева в советником одно время отирался некий Тони Блер..Слышали о таком?Да да мелкий чиновник на службе у старушки Лизы.
во вторых надеюсь вы вкурсе,что нац.фонд РК арестован в США по решению властей США? и что Назарабев теперь сделает? правильно то что ему скажут в посольстве США. Что и происходит..такая жажда ВТС с США у РК появилась, а ж слезы наварачиваются.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 20:56:40 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 20:50:31
Я одно посоветую- хватит читать всякую лабуду в интернете и почитайте какую-нибудь аналитику пускай даже за середину нулевых или даже за 90-ые. Вы для себя столько всего откроете, что над такими сообщениями будете в открытую смеяться. Благо сейчас можно найти толковые материалы в открытом доступе. Ознакомьтесь с материалами того РИСИ, не говоря уже про более профильные аналитические агенства.
Путин сам во многом похоронил СГ, потому что оно ему никуда не упёрлось, как и России. А не какие-то там мифические действия Луки.
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 июл 2018 21:37:32 |
Я думаю, Путин начал перекладывать руль в другую сторону после истерики Лулу на тему эмиссионного центра. Давно это было. Когда Путин сказал, ну давайте уже реализовывать СГ, как записано в документах, и сделаем общую валюту. Лулу захотел сам деньги делать у себя в Минске параллельно с Москвой, а после отказа начал в разных выражовываньях рассказывать, где он видел такие объединения, где деньги не он печатает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 21:54:04 |
Если не трудно то дайте пожалуйста ссылочку на труды,хоть один, для ознакомления, а то пока ваш ответ звучичит на отвали. Вот после чего и можно будет смеяться или плакать...
Если бы Путин похоронил СГ то его небыло, а так как оно существует и жрет неплохие бабки из российского бюджета так что не все так однозначно.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 07:22:33 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 21:54:04
Насчёт неплохие бабки.
Деньги в российских масштабах смешные для государства, хоть какого.
Бюджет СГ 2018 - 4,8млр российских рублей, то есть 80 млн долларов. Всего.
Две трети- РФ, одна треть -РБ.
Из них почти половина не осваивается, видимо не на что.
Кому и зачем нужно это кукольное образование, неизвестно. Видимо просто не хотят тратить ресурсы на его похороны.
У меня в шкафу висят какие то рубашки и майки, которые я не ношу и уже не буду, но висят, выкинуть жалко, вещь все таки.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 09:21:49 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 21:54:04
Так я же написал- агенство РИСИ. Читайте, там на месяца 2 материалов хватит за прошедшие годы. Жаль, что они с 2017 по СНГ пишут только в закрытом режиме.
И не будете Вы смеяться и плакать. Но как-то более трезво на вещи точно станете смотреть.
Понимаете, есть вывеска, есть какие-то общие собрания, а дальше что? У этой истории два направления:
1)Лукашенко не хочет СГ, потому что теряет свою власть и влияние, отсюда и все его пляски вокруг костра и постоянные перемены в настроении.
2)Путин не хочет СГ, потому что в его виде, в котором оно есть, оно России не нужно, а вот для поддержки каких-то отдельных направлений, вполне себе функционирует и дальше будет. Проблема в том, что даже какие-то удачные шаги не освещаются, либо освещаются так скупо, что их всё равно никто не видит.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 июл 2018 00:24:03 |
СГ утопил Лукашенко, когда отказался выполнять взятые в рамках договора обязательства.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2018 21:00:32 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 20:50:31
Да по идее ни признания ни "моральной поддержки" России не надо.
Помогите ДЕНЬГАМИ....
А не можете......
Ну мы тогда сами их сделаем через Вашу дыру а Вы идите разговаривайте.
И АГЛ идет и что-то говорит.
Ну а казахские денешки арестовали еще в октябре.
Но вброс пошел только сейчас.
Почему?
Ну и это отличный пример что МНОГО.
Очень много событий происходят СКРЫТНО.
А обсуждаем то что нам разрешили.
И так как нам НАВЯЗАЛИ......
Реальность скорее всего противоположна
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 20:59:48 |
Да мне без разницы откель выискался очередной защитник Лукашенко. Наивный, аки дитя. Особенно про "пушистого" Назарбаева. Ширше надо мир смотреть.
Поддержка самая простая и доступная- признание Абхазии, ЮО и Крыма. После Цхинвала кто выступил в поддержку РФ? Наши союзнички? Неа - Саркози, ни разу не союзник.
В общем, тут уже и без меня объяснили, но чувствую, зря пацаны время тратили.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 21:01:36 |
Цитата: vogul от 28.07.2018 20:59:48
Я не защитник Лукашенко- мне на него плевать. Мне плевать на Белоруссию. Мне вообще на все страны плевать, кроме России.
И про пушистость Назарбаева я ничего не говорил, вы читаете только то, что видите. Политика это не посиделки в песочнице, если это вам трудно понять, то тут ничего не поделаешь.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 июл 2018 10:35:58 |
У Лукашенко было несколько истерик в последнее время. Типа подписывать буду, подписывать не буду. Вплоть до слов ВВП "НУ а если кто то подписывать не желает, то мы создадим объединение совместно с Казахстаном".
Вобщем то это было типичное вымогательство, замаскированное под внешнюю политику. И там весь вопрос в том насколько это раздражает вторую сторону. Если не сильно, то такие демарши проходят, если сильно, то возникают последствия.
Союзное государство было нужно как вариант решения проблемы 2000, но в 00-м это отпадо. К СГ попытались прикрутить какое то более менее очевидное наполнене в виде российского рубля как валюты СГ, но это натолкнулось на желание Лукашенко получить второй эмиссионный центр. А это, как все прекрасн понимают уже бомба замедленного действия. Это даже не субсвидирование экономики соседнего государства а фактически предоставление ему права монопольно распоржаться ключевым показателем экономики.
Вобщем все предложение оказались непрохордными и СГ свелся к культурно-просветительскому формату с представленем "ну а вдру гпригодится когда-нибудь".
ЦитатаИ да, какая России нужна поддержка от Белоруссии, это вот очень интересно послушать. В чём роль этой поддержки будет заключаться? Что Белоруссия может предложить?
Ну насколько я понимаю Минские соглашщения, как и Астанинский процесс это как раз такая поддержка. О большем Россия настойчиво не просила, хотя была бы не против, если бы что то произошло (типа приздания ЮО и Абхазии).
ЦитатаТо что Назарбаев пороги бабки Лизы обивает- это ваши какие-то фантазии и не более. Он как раз таки один из тех, кто этого не делает и держит определённый уровень в отношениях с Россией. Другой вопрос, что там помимо него есть куча разных людей.
Скорее люди бабки Лизы все пороги в Казахстане уже оббежали и в некоторые кабинеты пробрались.
Насколько ситуайия оказалась сложной, как Вы понимаете, что туда пришлось в качестве посла напряалять бывшего зам министра, и полпреда в Женеве (ООН) Бородавкина (а назначения таких людей просто так не приключаются). Я конечно понимаю, что посольсто в Астане будет скажем так головной сруктурой для совокупности наших посольств в Средней Азии, но назначение показательное.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 17:20:37 |
Сир, а Вы не в курсе что творится с назначением Вашего нового посла к нам? Я так понял наши не хотят Бабичу агреман давать. Путин Луку уже в Сочи вызвал, напрямую разговаривать.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 июл 2018 17:48:23 |
Цитата: Pepenec от 29.07.2018 17:20:37
Обычно утверждение послов происходит после получения страны на принятие посла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 20:39:26 |
1.А с чего вы это решили? Все ровно наоборот: ввели проив запада санкции, так Лукашенко мигом наладил поставки из санкционных стран. Обнуляя российские санкции..контрабанда хлынула рекой.
Второе политическое: как то удивительно но "единственный союзник" почему то постоянно оказывается на стороне противников России. Вед не секрет, что инфу Лукашенко сливал и Порошенко и Саакашвили.
Да и кукловоды Болотной почему то в Менске предпочитали сиживать. Даже недавно удавленный Березовский в Менск ездил. Хотя Менск прекрасно знал, что Березовский в розыске. Так что западу не надо ничего приказывать делать Лукашенко, тот в попытках сохранить власть сделает все что нужно и бесплатно.
2.Я вам даже больше скажу так ведут все бывшие республики СССР по отношению к России. А у нас почему то все предпочитают их опу целовать. А не выпиливать....ладно раньше когда ни сил ни средств. А сейчас что мешает то? А ну да типа само рассосеться...как нибуть, возможно. Куда не плюнь во внутренней политике провал за провалом, а с этим неплохо бы что то делать. В конце концов...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 20:53:46 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 20:39:26
1)Никогда не задавались вопросом, из каких стран шли продукты и почему щемили отдельные категории товаров, а не все подряд?
Не знаю, у России нет союзников и это известно очень давно, поэтому всякие рассказки про дружеские государства..... Я отношусь к Белоруссии также, как и к другим странам "выгодно-невыгодно".
Кукловоды болотной и в Москве сидят, и?
2)А сейчас прям и силы, и средства на всё появились?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2018 22:00:19 |
1. Щемили те группы товаров конкуренты российским. Ничего личного тока бизнес...своим надо помочь. Чт ои сделали...однако через беларускую границу хлынула не только санкционнка но просто контрабанда из других стран.
1а. Хорошо, а как же лукашенковское: мы саюзники но дайте грошей? Почему то проблем с другими странами таких нет: нормальное продал по рыночной, кинули/кинул, санкции...и все нормально. А на простах СНГ полная фигня...даже та же бУ не входя в СНГ имеет все плюшки от оной и чего? Остальные рыжие что ли соблюдать с Россией договора? Тем более расиянских лох все простит и еще бабла отвалит. С таким подходами успех на просторах СНГ России обеспечен.
2. Просто ВВП дотянул до последнего и ему надо что то решать с его же трудами.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 07:34:03 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 22:00:19
Понимаете в чем дело. Ведь РБ не исключение. Политика по отношению к РБ полностью входит в общий курс политики на постсоветском пространстве.
Ну что мы только в РБ дотации шлем? Да нет, конечно. Киргизию я уже в пример приводил. Те же Абхазия с ЮО процентов минимум 50% (ЮО точно больше) своего бюджета формируют за счет денег, которые идут из России. Тут мне один форумчанин в личку глаза открыл - оказывается население Абхазии устойчиво растет с 08 года (т.е. с тех пор, как республика была поставлена на кошт Россией). А население России держится на одном уровне только за счет мигрантов.
Разница между кавказскими республиками и РБ состоит в том, что те зависят от нас полностью, а в РБ сложилось ощущение, что они еще и лучше нас живут и именно потому, что живут отдельно. А что чистенько, культурненько, дороги хорошие, социалка тоже нечего и вот последнее время говорят, что реальные з\п выше, чем РФ.
Тогда напрашивается вопрос - какого хрена мы туда деньги шлем (пусть и в виде дешевых энергоносителей)?
А потому и шлем, что вся политика в приграничье держится на советской еще инерции. Я тут слова Караганова приводил о главных ошибках ВПР - "единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты" (с). И все это так и есть, что бы Вам тут Кевин не втирал. Обсуждение под влиянием высокопоставленных товарищей снова сделало шаг назад. От вроде бы уже осознанных фактов:
- республики постсоветского пространства обречены на рост национализма
- элиты постсоветского пространства не заинтересованы в интеграции с РФ
- "заливка баблом" то ли, как инерция от СССР, то ли от неспособности выработать новую парадигму во внешней политике в ближнем зарубежье продолжается
- "ров и крокодилы" по границе с РБ неизбежно отправят республику под контроль Запада
.... снова вернулась на толчею воды в ступе на тему "кто нам Лука?". Но ведь вопрос совсем в другом. Вопросы стоят в плоскости "есть ли у нас альтернатива? Какова она? Ее плюсы и минусы? И что нам мешает к этой альтернативе перейти?".
Вот это и надо обсуждать.
А так да, переливать по поводу - "Лука борец за Россию" И Путин угробил СГ
можно сколько угодно. Но непродуктивно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 09:29:30 |
Цитата: Alximik от 28.07.2018 22:00:19
1)Щемили преимущественно отдельные страны, а не группы товаров. Немцы свою продукцию перекрасили под швейцарцев и спокойно себе всё поставляли. У итальянцев, поляков и других такой трюк не удался и продукцию гасили на границе.
Контрабанда поставлялась не только через Белоруссию. Белоруссия даже не лидером оказалась на этом направлении, до Турции ей очень и очень далеко.
1а)Вы пожалуйста почитайте о том, как мы работаем со Средней Азией и потом пожалуйста напишите, что "расиянский лох" за всё платит. Инвестиции есть, но они идут на конкретные проекты и это самое важное. В той же Киргизии главные бонусы получают наши компании, а не кто-то там ещё. Посмотрите и на то, как сейчас себя ведут узбеки. Узбекистан сейчас чуть ли не витрина России на этом пространстве- там много где учат русский, идут инвестиции, узбеки идут стабильно на дальнейшее сближение, в этом году отметили там День Победы с ленточками и никого за это не щемили, а наоборот приветствовали, список можно продолжать дальше.
2)Не Вам уж говорить до чего дотянул ВВП, потому что он основывает свои шаги не газетных статьях и информации из твиттеров, а из реальных источников информации, к которым ни у кого доступа нет и не будет. Перемены и так видны на этих направлениях, но хватит ли времени проводить всё именно в таком темпе, это вот вопрос.
Да и не полыхнёт Белоруссия сейчас, у неё время точно есть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 июл 2018 10:45:05 |
Кевин. Один маленький вопрос. Не слышали ли часлом, что там стряслось с Туркменистаном, раз на них выпустили МТС с многомиллиардным иском.
Просто из неоткуда такие иски не берутся.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 11:29:40 |
Да как оказалось, потепления то особого и не было. Точнее было, но на бумаге и в официальных заявлениях. Говорить о том, что Туркменистан даже в среднесрочной перспективе пойдёт на существенное сближение, не приходится.
А вот беспредел в различных сферах они как творили, так и продолжают, поэтому и такая реакция. Но это ещё публичная реакция...
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 21:49:24 |
Список "битв за Россию" имени Лукашенко можно увидеть? Он со времен нападения Грузии на РФ вполне себе бьется против России, по-моему личному мнению. А до этого была эталонная истерика уже только после пресс-релиза о проекте Северного потока-1, чуть в коалицию с прибалтами и поляками против газопровода не вступил. Зато успел вступить в "Восточное партнерство".
Так что там со списком "битв за РФ"? Будет? Или как всегда?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 июл 2018 11:27:11 |
Цитата: korpus3 от 28.07.2018 21:49:24
Слово "сарказм" Вам не знакомо?
Лукашенко маятник. У России нет союзников и не будет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 июл 2018 13:59:54 |
Я это примерно осознаю.
Я просто интересуюсь какого ражна именно сейчас в польской фактически националшовенестической газете Ржечпосполитая появляются такие бредовые статьи?
Как говорил незабвенный товарищ Винни Пух на 12 партсъезде "Это же не с проста?"
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 16:16:58 |
Естественно неспроста, сейчас нужно снова усиленно рисовать из России агрессора. Вот они и стараются.