Мировой экономический кризис
53,163,187 93,541
 

  NavyGator russia, Санкт-Петербург
27 авг 2018 00:59:03

Про SWIFT и его альтернативы

новая дискуссия Статья  10.633

https://cont.ws/@ale…is/1042618

SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.
Версий "почему это глупость и почему не получится" приводилось очень много и разных, но все они сходились в одном, мол, создать такую систему в условиях абсолютного доминирования SWIFT, в принципе, невозможно. Переходя на нее, российская банковская система автоматически обрекает себя на полную самоизоляцию, что точно порвет существующие экономические связи с внешним миром. И, как водится, мы все немедленно умрем.

Странно, что сейчас об этом никто из былых критиков не говорит. Наверное, потому, что Сервис по передаче финансовых сообщений (СПФС) Банком России не только успешно создан, но и вполне себе неплохо развивается. В том числе постепенно распространяясь на страны ЕАЭС и даже на партнеров по БРИКС. Летом прошлого года было сообщение о начале работ по дальнейшему совершенствованию СПФС на основе технологии блокчейн.

Словом, невозможное оказалось вполне достижимым. Кстати, это подтвердили и китайские товарищи, с осени 2015 года разработавшие собственный аналог СПФС и SWIFT под названием CIPS. Сначала ее протестировали на тринадцати банках китайских и семи филиалах банков иностранных, а потом запустили в полном объеме.

Так что если масштабы российского успеха для убедительного доказательства не всесилия SWIFT, кому-то недостаточны, то Китай, занимающий в мировых финансах примерно четверть, проигнорировать сложно. Уже с этого момента можно было начинать с уверенностью говорить о начале распада американской бюрократической финансовой гегемонии в мире.
В конце концов, что такое эти их санкции? Они держатся на чисто технической замкнутости абсолютного большинства существующих на планете финансовых учреждений на американские банки. Как так получилось – тема отдельная. О ней мы непременно еще поговорим. Сейчас просто фиксируем факт.

Хотя сам SWIFT технически - организация частная, более того, независимая и европейская, в технологическом смысле подавляющее большинство проводок все равно проходят через банки США. А значит, автоматически подпадают под американскую юрисдикцию. То есть легко могут быть заблокированы решением любого американского суда. Включая мелкий муниципальный в какой-нибудь глухой деревне на Оклахомщине.

Именно этой особенностью Белый дом и Капитолий к своей пользе активно пользуются. В том числе, и потому, что из трех (США, ЕС и КНР) крупнейших экономических кластеров планеты в границах SWIFT оставались два: американский и европейский. Это означало, что в его пространстве по-прежнему оставалось абсолютное большинство всех экономических сделок. На том основании, что продажа или покупка осуществлялась в США или Европе.

Американские власти почему-то верили в вечную нерушимость такого положения вещей. И в целях спасения, прежде всего, собственной экономики в последние три года стали жестко выкручивать руки, а сейчас и вообще ломиться буквально по головам, даже собственных ключевых союзников. Угрожая, в случае неподчинения, как и всем "перекрыть кислород" через блокирование банковских транзакций. Включая те, которые к американскому рынку отношения не имеют. Скорее их как раз в первую очередь. А то ишь чего удумали, с Ираном да с "Газпромом" торговать!

Но судя по всему, и тут американцы, сами того не заметив, палку тоже перегнули. Получилось почти как в анекдоте. У всех есть, почему у нас нет? Получив решительный и весьма недальновидный отказ из Вашингтона на просьбу исключить европейские компании из американских санкционных программ, Евросоюз всерьез задумался о создании собственного аналога SWIFT. О чем 21 августа 2018 года открытым текстом заявил министр иностранных дел ФРГ. По словам Хайко Мааса Европе тоже требуется независимость собственной банковской системы, что возможно только в случае создания ее инфраструктуры, отдельной от SWIFT. Она будет создаваться на базе существующего Европейского Валютного Фонда.

Хотя точные сроки запуска на данный момент не обозначены, следует отметить, что в Европе пока ранее никогда не делали подобной значимости заявлений без того, чтобы вскоре они не находили практической реализации. Из чего напрашивается вывод, что европейские компьютерщики уже что-то свое тестируют.

Для США это очень плохой сигнал. Фактически стратегический баланс на экономической доске планеты оборачивается на зеркальный. Из трех ведущих экономических кластеров, охватывающих порядка 60% мировой экономики и до 70% всех банковских проводок теперь оказываются вне SWIFT, а значит, и вне возможностей американской юрисдикции.
Мгновенной и решительной победы это, безусловно, не означает. Вопрос физического размещения активов, по крайней мере, пока остается еще в прежнем виде. Но тенденция уже сформировалась. А значит, надобность хранения активов в зоне американской юрисдикции (и в американских банках) резко снижается, тем самым инициируя неумолимую тенденцию к физическому перемещению активов в более безопасную зону.

Как минимум, это значит, что года через три-четыре американские санкционные возможности в банковской сфере весьма серьезно сократятся. Правда, вместе с этим сам банковский мир планеты тоже серьезно изменится, из глобального переходя, если так можно выразиться, в феодальный. Каждый значимый кластер обзаведется собственной системой банковской связи, что сделает его мало зависимым от козней конкурентов.

На мой взгляд, это, безусловно, хорошо, так как вместо одной большой американской нестабильности мы получим взаимосвязь трех элементов, что сделает мировую финансовую систему гораздо более сбалансированной.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
  • +3.12 / 50
КОММЕНТАРИИ (64)
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 06:43:32
Цитата: NavyGator от 27.08.2018 00:59:03https://cont.ws/@aleksanderzapolskis/1042618

SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.

Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
  • +0.47 / 11
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 07:22:33
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.


Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 19:30:54
  • +0.26 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 07:38:46
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:22:33Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.

Ни в банке  "А" в России, ни в банке "Б" в Иране долларов нет. Они где-то в "верхнем" банке где у обоих прямо или косвенно имеются корр.счета - тогда  с корр.счета банка "А" на корр.счет банка "Б" в этом общем банке будет переведена транзакция.
А банк "А" в России и банк "Б" в Иране могут переводить друг другу доллары лишь при условии 0-вого клиринга встречных транзакций - так что нет необходимости трогать корр.счета.
Такая иерархическая система корр.счетов может быть разрушена лишь схемой блокчейн когда сама транзакция обеспечивает баланс, но для этого вся долларовая система тоже должна перейти на схему блокчейн что невероятно.
  • +0.73 / 6
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 07:48:15
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 07:38:46Ни в банке  "А" в России, ни в банке "Б" в Иране долларов нет. Они где-то в "верхнем" банке где у обоих прямо или косвенно имеются корр.счета - тогда  с корр.счета банка "А" на корр.счет банка "Б" в этом общем банке будет переведена транзакция.
А банк "А" в России и банк "Б" в Иране могут переводить друг другу доллары лишь при условии 0-вого клиринга встречных транзакций - так что нет необходимости трогать корр.счета.
Такая иерархическая система корр.счетов может быть разрушена лишь схемой блокчейн когда сама транзакция обеспечивает баланс, но для этого вся долларовая система тоже должна перейти на схему блокчейн что невероятно.

Я отвечал вот на это:
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
И дал вам пример схемы, при которой Клиент банка "А" переведет доллары клиенту банка "Б" и в этой транзакции СВИФТ участвовать не будет.
Вы согласны с этим?


Схема 2, в которой доллары вообще не бегают физически. У обоих банков их нет.Оба банка могут быть вообще под санкциями с запретом на корр. счета в американских банках.

Корр. счета открываются, как и в предыдущей схеме.  Каждый банк у себя устанавливает кредитные лимиты на второго в долларах. Расчеты проходят за счет кредитных лимитов. Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.

Тут нет ни на каком этапе американских банков.
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 20:00:51
  • +0.54 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 08:06:33
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:48:15Я отвечал вот на это:
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
И дал вам пример схемы, при которой Клиент банка "А" переведет доллары клиенту банка "Б" и в этой транзакции СВИФТ участвовать не будет.
Вы согласны с этим?


Схема 2, в которой доллары вообще не бегают физически. У обоих банков их нет.Оба банка могут быть вообще под санкциями с запретом на корр. счета в американских банках.

Корр. счета открываются, как и в предыдущей схеме.  Каждый банк у себя устанавливает кредитные лимиты на второго в долларах. Расчеты проходят за счет кредитных лимитов. Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.

Тут нет ни на каком этапе американских банков.

Нет американских банков только при условии нулевого клиринга за установленный интервал времени. Ненулевой клиринг нужно гасить только через общий банк с обоими корр.счетами. Здесь и появляются американские банки.
Промежуточные валюты не играют, так как все равно баланс нужно поддерживать в долларах.
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 08:16:57
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:06:33Нет американских банков только при условии нулевого клиринга за установленный интервал времени. Ненулевой клиринг нужно гасить только через общий банк с обоими корр.счетами. Здесь и появляются американские банки.
Промежуточные валюты не играют, так как все равно баланс нужно поддерживать в долларах.

А вы полностью мой пост прочитали?

Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?


Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 20:30:54
  • +0.22 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 08:32:11
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:16:57А вы полностью мой пост прочитали?

Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?


Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.

Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.
Отредактировано: Поверонов - 27 авг 2018 08:34:41
  • +0.04 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 08:36:41
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.


Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.

Но  - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.

Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 12:45:55
  • +0.38 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 09:10:23
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:36:41Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.

Но  - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.

Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.

Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.
  • -0.03 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 09:19:50
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:10:23Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.

Вы можете торговать в рублях и юанях.
Вообще НЕ ОТСВЕЧИВАЯ.
Но.....
Вам надо знать их кросс.курс.
Сколько рублей менять на юань и почему.
На сегодня самое удобное считать через доллар.
Потому он незримо но ПРИСУТСТВУЕТ.
Это реалии.
Я купил на Алибабе гаджет за 50 долл.
Но расплатился рублями поменяв их на юани.
  • +0.32 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
28 авг 2018 08:27:47
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:19:50Вы можете торговать в рублях и юанях.
Вообще НЕ ОТСВЕЧИВАЯ.
Но.....
Вам надо знать их кросс.курс.
Сколько рублей менять на юань и почему.
На сегодня самое удобное считать через доллар.
Потому он незримо но ПРИСУТСТВУЕТ.
Это реалии.
Я купил на Алибабе гаджет за 50 долл.
Но расплатился рублями поменяв их на юани.

   
Вы, покупая на алибабе, интересуетесь курсом швейцарского франка?
Нет?
Почему?
   
Ну и доллар здесь настолько же не нужен.
Абстрактный у.е. к доллару имеет такое же отношение, как и "переводной рубль СЭВ".
Смеющийся
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrey-Akilak
29 авг 2018 14:11:31
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:10:23Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.

доллар как эквивалент. Но часть операций можно делать взаимозачетом. Как и в СССР. У СССР не было денегУлыбающийся. Но он более-менее, занимался бартером, как минимум с Африканскими странамиУлыбающийся.
К примеру. Возьмем Турцию и РФ. РФ будет продавать Турции газ, и покупать, что нужно на рынке Турции (стройматериалы, ширпотреб, мб. станки какие-то + туризм).
По началу - только в долларовом эквиваленте. Чтоб никто никого не "обманул" Смеющийся (вот же модераторы - матерится не разрешают).
И так со всеми странами... В таком случае - корр. счета и такое прочее не нужны. Или их можно держать в двух. "гос." банках. Открыв корреспондентские линии с каким-то лимитом. И даже прокредитовать. 
Обмануть себя в такой системе не получится. Потому-что изначально всё будет считаться в долларахПодмигивающий.
  • -0.05 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
27 авг 2018 09:15:56
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.

Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.
Отредактировано: Foxhound - 27 авг 2018 09:17:27
  • +0.45 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 авг 2018 09:27:52
Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:15:56Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.

Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.
  • +0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
27 авг 2018 09:31:33
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:27:52Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.

Если в торговле РФ и Ирана вообще не будет сторонних валют, то доступ к этой информации АНБ не будет иметь никакого значения. В такой торговле через у.е. сторонние валюты в принципе не нужны, так как любая из сторон при желании может их купить на бирже. Из того, что можно суди по информационному фону, сам факт торговли с Ираном никто не скрывает.
Отредактировано: Foxhound - 27 авг 2018 09:33:27
  • +0.24 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  Reader. russia, Пермь
27 авг 2018 09:02:51
Сообщение удалено
Reader.
28 авг 2018 15:41:55
Отредактировано: Reader. - 28 авг 2018 15:41:55

  • +1.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
27 авг 2018 10:26:42
Цитата: Reader. от 27.08.2018 09:02:51Коллеги, заканчивайте этот спор. Он пуст.

Любая транзакция, выраженная в долларах автоматически подпадает (по американским законам) под американскую юрисдикцию. Касается это не только банков, но и любого предприятия. Достаточно только лишь упоминания в любом документе "доллар США". А это столь же автоматически влечет необходимость соблюдения всех американских законов, предоставления всей положенной отчетности, исполнения всех предписаний. Прошлых, нынешних и будущих (когда они появятся). Отказ соблюдать американское законодательство влечет (а при необходимости - эти обязанности всегда быстро допишут) за собой штрафы предприятию и уголовную ответственность для его руководителей. Для упорствующих запускается изолирование - ответственность распространяется на всех, ведущих бизнес с упорствующим. И далее - по цепочке.

Останавливается это скотство только политическими мерами. Но тем, кто имеет такой "стоп-кран" - торговля в долларах не нужна вообще.

Если у предприятия нет коррсчета в американском банке и собственности на данной территории, то прямые штрафы и санкции ему глубоко безразличны. Даже если у него в прайсе цена указана в долларах США. 
  • +0.05 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 10:38:03
Цитата: Советчик от 27.08.2018 10:26:42Если у предприятия нет коррсчета в американском банке и собственности на данной территории, то прямые штрафы и санкции ему глубоко безразличны. Даже если у него в прайсе цена указана в долларах США.

Не безразличны.
Америка штрафует кого хочет и ВНЕ своей территории.
И предприятия и банки
И даже арестовывает физ. лица и экстрадирует 
А потом сажает как Ярошенко.
  • -0.04 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  просто так russia, Москва
27 авг 2018 09:03:46
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:22:33Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.

камрад, Вы не правы. Любой платеж в долларах обязательно проходит через какой-нибудь американский банк. По другому невозможно.
  • +0.28 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 09:41:00
Цитата: просто так от 27.08.2018 09:03:46камрад, Вы не правы. Любой платеж в долларах обязательно проходит через какой-нибудь американский банк. По другому невозможно.

Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))

Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 13:45:55
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 09:48:28
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 09:41:00Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))

Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))

Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ
  • +0.01 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
27 авг 2018 09:52:31
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:48:28Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ

Колумбийские наркобароны тоже отчитываются?
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 09:55:15
Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:52:31Колумбийские наркобароны тоже отчитываются?

Безусловно.
И если они принесут в банк доллары напечатанные ФРС ДЛЯ
Саддама
Дудаева
А скоро и Порошенка у них будут проблемы.
А торговать честным кокамном за честные доллары не запрещено БАНКАМИ.
Им до этого нет дела
  • +0.06 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 10:17:47
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:48:28Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ

И что мы не отчитываемся? Или Сбер такой особенный? ))
Камрады, перестаньте пороть чушь с дивана.
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 10:27:09
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 10:17:47И что мы не отчитываемся? Или Сбер такой особенный? ))
Камрады, перестаньте пороть чушь с дивана.

Отчитываетесь.
Не Вы но ХОЗЯИН банка.
ПС
А у Вас детектор банкнот к интернету подключен?
Подмигивающий
Веселый
Отредактировано: завхоз - 27 авг 2018 10:33:55
  • -0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 10:48:23
Цитата: завхоз от 27.08.2018 10:27:09Отчитываетесь.
Не Вы но ХОЗЯИН банка.
ПС
А у Вас детектор банкнот к интернету подключен?
Подмигивающий
Веселый


1. Не отчитываемся. Уж за 20 лет работы я бы знал за что и почему мы отчитываемся.  Хозяева знают гораздо меньше, чем те люди, которые автоматизируют отчетность, кто, за что и перед кем отчитывается. Единственное, что могу допустить, что хозяева лично бегают по всем кассам , собирают данные о купюрах и лично посылают их куда-то. ))) Вы верите в это? ))

2. Не подключены. Теоретически они могут быть подключены для обновления прошивок к единому центру, - но мы прошиваем руками.
Отредактировано: ak1402_a - 27 авг 2018 10:50:00
  • +0.39 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 10:59:46
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 10:48:231. Не отчитываемся. Уж за 20 лет работы я бы знал за что и почему мы отчитываемся.  Хозяева знают гораздо меньше, чем те люди, которые автоматизируют отчетность, кто, за что и перед кем отчитывается. Единственное, что могу допустить, что хозяева лично бегают по всем кассам , собирают данные о купюрах и лично посылают их куда-то. ))) Вы верите в это? ))

2. Не подключены. Теоретически они могут быть подключены для обновления прошивок к единому центру, - но мы прошиваем руками.

Не буду спорить.
Ибо весь "цимус" в деталях.
Как определяете фальшивые банкноты?
Какие действия после этого?
Как поступаете с принятыми банкнотами?
Где их храните и кто их перепроверяет?
Что делаете когда проверенные вроде банкноты при перепроверке и отчете вызывают подозрение?
итд.
Куча инстанций и куча манипуляций и согласований прежде чем валюта пойдет в УТИЛИЗАЦИЮ и станет просто циферкой на счете без бумажного носителя.
Ага ее уничтожают 
Впрочем если Вы сотрудник не ЭТОЙ сферы то можете и не знать.
А то что детекторы не подключены к интернету означает что это сельская сбер.касса где нет опасности что принесут чемодан хохлобаксов.
А если принесут то не примете.
  • +0.06 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  просто так russia, Москва
27 авг 2018 10:52:05
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 09:41:00Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))

Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))

да, даже внутри одного банка, дажеВеселый Сбера.
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a
27 авг 2018 10:55:16
Цитата: просто так от 27.08.2018 10:52:05да, даже внутри одного банка, дажеВеселый Сбера.

))))))))
Еще один диванный банкир. ))
Я не могу с вас. 
Ладно, - вот вам банк под санкциями в Крыму:
Как он открывает счета и вклады в долларах?
https://www.rncb.ru/…dokhodnyy/
https://www.rncb.ru/…ebovaniya/
  • +0.33 / 9
  • Скрыто
 
 
  johnsib russia, Севастополь
27 авг 2018 07:25:39
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.

собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..
  • +0.88 / 17
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
27 авг 2018 08:49:02
Цитата: johnsib от 27.08.2018 07:25:39собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.

Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..

И SWIFT не отключат и страны перейдут на СВОПы.
Вернее уже переходят а  SWIFT никто не отключает и даже не планирует.
Просто создаются новые дополнительные инструменты кроме доллара.
Их тестируют включая и криптовалюты.
Количество и обьемы сделок ВНЕ доллара уже сегодня неизвестны.
Но думаю это огромные суммы
И в ЭТОМ их и прелесть.
В Иране появилось российское оружие а как прошла оплата непонять.
Но и совсем отказаться от доллара сегодня а ЗАЧЕМ?
Иногда он удобен.
Пока не гыкнулся
  • +0.32 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  biv2 russia
27 авг 2018 13:13:00
Цитата: johnsib от 27.08.2018 07:25:39собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..

очень много частных компаний ответили - "яволь!"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  Commander100 russia
27 авг 2018 07:43:46
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.

Это точно или я так думаю? Американские банки тут причем? Это же просто учетная запись для банков. Даже если и так, то что мешает потом раз в полгода(месяц) сделать одну транзакцию между ЦБ двух стран?  Деньги же туда-сюда бегают
  • -0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
28 авг 2018 08:23:09
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.

 
А если со всеми странами у нас есть альтернатива SWIFT, с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?
   
"Скрипач не нужен" (с)
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
28 авг 2018 08:32:28
Цитата: dmitriк62 от 28.08.2018 08:23:09А если со всеми странами у нас есть альтернатива SWIFT, с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?
   
"Скрипач не нужен" (с)

Объясните это тем кто продолжает грызть кактус = торговать нефтью за доллары.
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
28 авг 2018 10:53:58
Цитата: Поверонов от 28.08.2018 08:32:28Объясните это тем кто продолжает грызть кактус = торговать нефтью за доллары.

Не только нефтью.
ВСЕ кто торгуют с США торгуют за доллары.
ВСЕ кто там долгов набрался (а это десятки триллионов) вынуждены торговать с США чтоб иметь доллар чтоб отдать долг.
Потому это не от хорошей жизни.
Да и Россия выскочила из ПЕТЛИ только благодаря запасам и размерам.
А остальным выбивают табуретки санкциями и ростом % ставок ФРС
  • -0.04 / 14
 
 
 
 
 
  просто так russia, Москва
28 авг 2018 10:59:20
Цитата: завхоз от 28.08.2018 10:53:58Да и Россия выскочила из ПЕТЛИ только благодаря запасам и размерам.

мы перестали продавать нефть за доллары? когда?
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
28 авг 2018 11:24:07
Цитата: просто так от 28.08.2018 10:59:20мы перестали продавать нефть за доллары? когда?

А когда продавали за доллары?
Нефть идет В ОСНОВНОМ в Европу.
Европа платит........
в чем?
Правильно в Евро.
  • -0.08 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
28 авг 2018 10:11:41
Цитата: dmitriк62 от 28.08.2018 08:23:09\ с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?


Осталось принять решения: объявить дефолт по ранее взятым долларовым кредитам или отдавать валютный долг рублями. 

Вопрос  в постепенном замещении доллара, а не резком обрыве его использования. 
Отредактировано: Барристер - 28 авг 2018 22:15:55
  • +0.03 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
28 авг 2018 10:43:38
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:11:41Осталось принять решения: объявить дефолт по ранее взятым долларовым кредитам или отдавать валютный долг рублями. 

Вопрос  в постепенном замещении доллара, а не резком обрыве его использования.

Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.
  • -0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
28 авг 2018 10:57:29
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 10:43:38Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.

Откажись от интернета.
Покажи пример.
За него Россия платит ДОЛЛАРАМИ.
Рубли почему-то не берут.
Почему?
  • -0.16 / 15