NavyGator | |
27 авг 2018 00:59:03 |
Поверонов | |
27 авг 2018 06:43:32 |
Цитата: NavyGator от 27.08.2018 00:59:03https://cont.ws/@aleksanderzapolskis/1042618
SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.
ak1402_a | |
27 авг 2018 07:22:33 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
Поверонов | |
27 авг 2018 07:38:46 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:22:33Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.
ak1402_a | |
27 авг 2018 07:48:15 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 07:38:46Ни в банке "А" в России, ни в банке "Б" в Иране долларов нет. Они где-то в "верхнем" банке где у обоих прямо или косвенно имеются корр.счета - тогда с корр.счета банка "А" на корр.счет банка "Б" в этом общем банке будет переведена транзакция.
А банк "А" в России и банк "Б" в Иране могут переводить друг другу доллары лишь при условии 0-вого клиринга встречных транзакций - так что нет необходимости трогать корр.счета.
Такая иерархическая система корр.счетов может быть разрушена лишь схемой блокчейн когда сама транзакция обеспечивает баланс, но для этого вся долларовая система тоже должна перейти на схему блокчейн что невероятно.
Поверонов | |
27 авг 2018 08:06:33 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:48:15Я отвечал вот на это:
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
И дал вам пример схемы, при которой Клиент банка "А" переведет доллары клиенту банка "Б" и в этой транзакции СВИФТ участвовать не будет.
Вы согласны с этим?
Схема 2, в которой доллары вообще не бегают физически. У обоих банков их нет.Оба банка могут быть вообще под санкциями с запретом на корр. счета в американских банках.
Корр. счета открываются, как и в предыдущей схеме. Каждый банк у себя устанавливает кредитные лимиты на второго в долларах. Расчеты проходят за счет кредитных лимитов. Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
Тут нет ни на каком этапе американских банков.
ak1402_a | |
27 авг 2018 08:16:57 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:06:33Нет американских банков только при условии нулевого клиринга за установленный интервал времени. Ненулевой клиринг нужно гасить только через общий банк с обоими корр.счетами. Здесь и появляются американские банки.
Промежуточные валюты не играют, так как все равно баланс нужно поддерживать в долларах.
Поверонов | |
27 авг 2018 08:32:11 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:16:57А вы полностью мой пост прочитали?
Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?
Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.
ak1402_a | |
27 авг 2018 08:36:41 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.
Поверонов | |
27 авг 2018 09:10:23 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:36:41Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.
Но - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.
Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.
завхоз | |
27 авг 2018 09:19:50 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:10:23Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.
dmitriк62 | |
28 авг 2018 08:27:47 |
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:19:50Вы можете торговать в рублях и юанях.
Вообще НЕ ОТСВЕЧИВАЯ.
Но.....
Вам надо знать их кросс.курс.
Сколько рублей менять на юань и почему.
На сегодня самое удобное считать через доллар.
Потому он незримо но ПРИСУТСТВУЕТ.
Это реалии.
Я купил на Алибабе гаджет за 50 долл.
Но расплатился рублями поменяв их на юани.
Andrey-Akilak | |
29 авг 2018 14:11:31 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:10:23Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.
Foxhound | |
27 авг 2018 09:15:56 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.
Поверонов | |
27 авг 2018 09:27:52 |
Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:15:56Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.
Foxhound | |
27 авг 2018 09:31:33 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:27:52Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.
Reader. | |
27 авг 2018 09:02:51 |
Советчик | |
27 авг 2018 10:26:42 |
Цитата: Reader. от 27.08.2018 09:02:51Коллеги, заканчивайте этот спор. Он пуст.
Любая транзакция, выраженная в долларах автоматически подпадает (по американским законам) под американскую юрисдикцию. Касается это не только банков, но и любого предприятия. Достаточно только лишь упоминания в любом документе "доллар США". А это столь же автоматически влечет необходимость соблюдения всех американских законов, предоставления всей положенной отчетности, исполнения всех предписаний. Прошлых, нынешних и будущих (когда они появятся). Отказ соблюдать американское законодательство влечет (а при необходимости - эти обязанности всегда быстро допишут) за собой штрафы предприятию и уголовную ответственность для его руководителей. Для упорствующих запускается изолирование - ответственность распространяется на всех, ведущих бизнес с упорствующим. И далее - по цепочке.
Останавливается это скотство только политическими мерами. Но тем, кто имеет такой "стоп-кран" - торговля в долларах не нужна вообще.
завхоз | |
27 авг 2018 10:38:03 |
Цитата: Советчик от 27.08.2018 10:26:42Если у предприятия нет коррсчета в американском банке и собственности на данной территории, то прямые штрафы и санкции ему глубоко безразличны. Даже если у него в прайсе цена указана в долларах США.
просто так | |
27 авг 2018 09:03:46 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:22:33Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.
ak1402_a | |
27 авг 2018 09:41:00 |
Цитата: просто так от 27.08.2018 09:03:46камрад, Вы не правы. Любой платеж в долларах обязательно проходит через какой-нибудь американский банк. По другому невозможно.
завхоз | |
27 авг 2018 09:48:28 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 09:41:00Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))
Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))
Foxhound | |
27 авг 2018 09:52:31 |
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:48:28Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ
завхоз | |
27 авг 2018 09:55:15 |
Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:52:31Колумбийские наркобароны тоже отчитываются?
ak1402_a | |
27 авг 2018 10:17:47 |
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:48:28Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ
завхоз | |
27 авг 2018 10:27:09 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 10:17:47И что мы не отчитываемся? Или Сбер такой особенный? ))
Камрады, перестаньте пороть чушь с дивана.
ak1402_a | |
27 авг 2018 10:48:23 |
Цитата: завхоз от 27.08.2018 10:27:09Отчитываетесь.
Не Вы но ХОЗЯИН банка.
ПС
А у Вас детектор банкнот к интернету подключен?
завхоз | |
27 авг 2018 10:59:46 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 10:48:231. Не отчитываемся. Уж за 20 лет работы я бы знал за что и почему мы отчитываемся. Хозяева знают гораздо меньше, чем те люди, которые автоматизируют отчетность, кто, за что и перед кем отчитывается. Единственное, что могу допустить, что хозяева лично бегают по всем кассам , собирают данные о купюрах и лично посылают их куда-то. ))) Вы верите в это? ))
2. Не подключены. Теоретически они могут быть подключены для обновления прошивок к единому центру, - но мы прошиваем руками.
просто так | |
27 авг 2018 10:52:05 |
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 09:41:00Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))
Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))
ak1402_a | |
27 авг 2018 10:55:16 |
Цитата: просто так от 27.08.2018 10:52:05да, даже внутри одного банка, даже Сбера.
johnsib | |
27 авг 2018 07:25:39 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
завхоз | |
27 авг 2018 08:49:02 |
Цитата: johnsib от 27.08.2018 07:25:39собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..
biv2 | |
27 авг 2018 13:13:00 |
Цитата: johnsib от 27.08.2018 07:25:39собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..
Commander100 | |
27 авг 2018 07:43:46 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
dmitriк62 | |
28 авг 2018 08:23:09 |
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
Поверонов | |
28 авг 2018 08:32:28 |
Цитата: dmitriк62 от 28.08.2018 08:23:09А если со всеми странами у нас есть альтернатива SWIFT, с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?
"Скрипач не нужен" (с)
завхоз | |
28 авг 2018 10:53:58 |
Цитата: Поверонов от 28.08.2018 08:32:28Объясните это тем кто продолжает грызть кактус = торговать нефтью за доллары.
просто так | |
28 авг 2018 10:59:20 |
Цитата: завхоз от 28.08.2018 10:53:58Да и Россия выскочила из ПЕТЛИ только благодаря запасам и размерам.
завхоз | |
28 авг 2018 11:24:07 |
Цитата: просто так от 28.08.2018 10:59:20мы перестали продавать нефть за доллары? когда?
Барристер | |
28 авг 2018 10:11:41 |
Цитата: dmitriк62 от 28.08.2018 08:23:09\ с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?
AndreyK-AV | |
28 авг 2018 10:43:38 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:11:41Осталось принять решения: объявить дефолт по ранее взятым долларовым кредитам или отдавать валютный долг рублями.
Вопрос в постепенном замещении доллара, а не резком обрыве его использования.
завхоз | |
28 авг 2018 10:57:29 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 10:43:38Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.