Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,922,239
13,672
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 19:27:44 |
Брифинг МО РФ по Боингу МН17. А был ли БУК?
новая дискуссия Аналитика 1.589
Удивись, читатель! Удивись тому, как просто направлять мнение больших групп людей. Людей, которые словно рыбки гуппи, сделав два-три круга по "информационному аквариуму", уже и забыли, с какими мыслями они были буквально несколько дней назад.
*****
1. ПредъявитеБошироваформуляр!
Вот, и на прошедшем брифинге Министерства обороны по "вновь открывшимся обстоятельствам" были прекрасным образом представлены факты, улики, доказательства того.... А чего? На фотографиях нам показали некую трубу, являющуюся, как утверждает голландская сторона, частью двигателя той ракеты комплекса ЗРК БУК, которая стала роковой для почти трехсот ни в чем не повинных людей. В добавок в материалах следствия фигурирует некое сопло... Но нужно вспомнить, как эти "улики" появились у голландской стороны. Ранее с большой долей вероятности можно было утверждать, что "трубу и сопло" к вещественным "доказательствам" подбросили участвующие в расследовании украинцы. Суть такой предполагаемой фальсификации заключена в одной не допускающей с точки зрения Запада возражения аксиомы:
"Если БУК, то - Россия!"
Эта "заряженность" Украины и других "следователей" подогнать улики, факты и доказательства только под одно средство поражения, БУК, сыграло с нашими хулителями плохую службу: на определенном этапе к вещдокам стали приобщать все, что привезет украинская группа в чемоданах и баулах. Наше МО решило, что играть в такую игру приятнее вдвоем и теперь показало, что представленные части ракеты принадлежат арсеналу именно украинского полка ПВО. И главное в брифинге было исполнено на мотив только что свершившихся истерик: "Срочно предъявите нам Боширова и Петрова! А если не предъявите, то они: агенты ГРУ, отравили Скрипалей, бомжей, полицейского и котов, а приказ им отдал лично Путин!" Так же и наше МО:
"Предъявите формуляр на ракету 8886...!"
И, ведь, верно: в этом формуляре должна быть отражена вся информация по движению искомой ракеты ЗРК БУК за всю ее историю существования. Любые попытки скрыть или уничтожить формуляр будут считаться преднамеренным сокрытием фактов и улик!
*****
2. А был ли БУК?
Ситуация с обломками ракет напоминает такой пример...
Труп человека, погибшего от огнестрельного ранения. В трупе пули. Рядом с трупом гильзы калибра 7,62. Следствие не спешит изучать пули, а начинает искать того, кто мог оставить своим оружием такие гильзы. Хотя, изучение пуль, может, показало бы, что рядом с трупом должны били валяться гильзы 9 мм. И многие свидетели указывали, что видели, будто киллер после убийства высыпал рядом с трупом пригоршню гильз...
На самом деле у следствия есть только такие улики:
1. Поражающие элементы в телах пассажиров, членов экипажа и элементах конструкции.
2. Отверстия от поражающих элементов в обшивке и элементах конструкции с остатками поражающих элементов на краях.
3. Въевшиеся в обшивку несгоревшие крупицы взрывчатого вещества боеголовки ракеты.
4. Обломки самолета, позволяющие сделать экспертное заключение о характере поражения и типе поразившего Боинг вооружения.
До сих пор нет развернутого химанализа поражающих элементов, смывов с краев отверстий от поражающих элементов, анализа типа взрывчатого вещества. А на выложенном в голландском ангаре корпусе МН-17 отсутствует переданная следственной группе "правая нижняя щека" кабины. Ее отсутствие объясняется тем, что на ней нет выходных отверстий от поражающих элементов, которые были на этом элементе конструкции в натурном эксперимента Алмаз-Антей.
Я припоминаю, как покойный Чуркин на заседании Совбеза ООН по Боингу МН-17 резко отчитывал "партнеров":
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в химическом анализе поражающих элементов. Почему отказались?!"
Таким образом, все факты по конкретной ракете, которые мы сегодня услышали на брифинге, можно уложить в одну фразу:
"Если Боинг МН-17 был поражен ракетой, которой принадлежат указанные труба и сопло, то это была ракета, находящаяся в ответственности украинских военных!"
Слышишь, читатель: "Если!"
*****
Я же в который раз повторю:
"На сегодня нет ни одного факта, доказательства, ни одной улики того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК БУК!"
*****
1. Предъявите
Вот, и на прошедшем брифинге Министерства обороны по "вновь открывшимся обстоятельствам" были прекрасным образом представлены факты, улики, доказательства того.... А чего? На фотографиях нам показали некую трубу, являющуюся, как утверждает голландская сторона, частью двигателя той ракеты комплекса ЗРК БУК, которая стала роковой для почти трехсот ни в чем не повинных людей. В добавок в материалах следствия фигурирует некое сопло... Но нужно вспомнить, как эти "улики" появились у голландской стороны. Ранее с большой долей вероятности можно было утверждать, что "трубу и сопло" к вещественным "доказательствам" подбросили участвующие в расследовании украинцы. Суть такой предполагаемой фальсификации заключена в одной не допускающей с точки зрения Запада возражения аксиомы:
"Если БУК, то - Россия!"
Эта "заряженность" Украины и других "следователей" подогнать улики, факты и доказательства только под одно средство поражения, БУК, сыграло с нашими хулителями плохую службу: на определенном этапе к вещдокам стали приобщать все, что привезет украинская группа в чемоданах и баулах. Наше МО решило, что играть в такую игру приятнее вдвоем и теперь показало, что представленные части ракеты принадлежат арсеналу именно украинского полка ПВО. И главное в брифинге было исполнено на мотив только что свершившихся истерик: "Срочно предъявите нам Боширова и Петрова! А если не предъявите, то они: агенты ГРУ, отравили Скрипалей, бомжей, полицейского и котов, а приказ им отдал лично Путин!" Так же и наше МО:
"Предъявите формуляр на ракету 8886...!"
И, ведь, верно: в этом формуляре должна быть отражена вся информация по движению искомой ракеты ЗРК БУК за всю ее историю существования. Любые попытки скрыть или уничтожить формуляр будут считаться преднамеренным сокрытием фактов и улик!
*****
2. А был ли БУК?
Ситуация с обломками ракет напоминает такой пример...
Труп человека, погибшего от огнестрельного ранения. В трупе пули. Рядом с трупом гильзы калибра 7,62. Следствие не спешит изучать пули, а начинает искать того, кто мог оставить своим оружием такие гильзы. Хотя, изучение пуль, может, показало бы, что рядом с трупом должны били валяться гильзы 9 мм. И многие свидетели указывали, что видели, будто киллер после убийства высыпал рядом с трупом пригоршню гильз...
На самом деле у следствия есть только такие улики:
1. Поражающие элементы в телах пассажиров, членов экипажа и элементах конструкции.
2. Отверстия от поражающих элементов в обшивке и элементах конструкции с остатками поражающих элементов на краях.
3. Въевшиеся в обшивку несгоревшие крупицы взрывчатого вещества боеголовки ракеты.
4. Обломки самолета, позволяющие сделать экспертное заключение о характере поражения и типе поразившего Боинг вооружения.
До сих пор нет развернутого химанализа поражающих элементов, смывов с краев отверстий от поражающих элементов, анализа типа взрывчатого вещества. А на выложенном в голландском ангаре корпусе МН-17 отсутствует переданная следственной группе "правая нижняя щека" кабины. Ее отсутствие объясняется тем, что на ней нет выходных отверстий от поражающих элементов, которые были на этом элементе конструкции в натурном эксперимента Алмаз-Антей.
Я припоминаю, как покойный Чуркин на заседании Совбеза ООН по Боингу МН-17 резко отчитывал "партнеров":
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в химическом анализе поражающих элементов. Почему отказались?!"
Таким образом, все факты по конкретной ракете, которые мы сегодня услышали на брифинге, можно уложить в одну фразу:
"Если Боинг МН-17 был поражен ракетой, которой принадлежат указанные труба и сопло, то это была ракета, находящаяся в ответственности украинских военных!"
Слышишь, читатель: "Если!"
*****
Я же в который раз повторю:
"На сегодня нет ни одного факта, доказательства, ни одной улики того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК БУК!"
ОТВЕТЫ (8)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 19:53:02 |
Вам дали адрес магазина где один из подозреваемых мог покупать патроны. Всего зайти и проверить. Был такой, патроны покупал? Какие? У этого был МОТИВ кстати. А вот официально обвиняемому пытаются шить несчастный случай на охоте.
Несмотря на то, что сам обвиняемый говорит что патроны такого типа давно не пользуется. Порох отсырел, брать на охоту опасно. Ну в том магазинчике точно не был.
Док-ва. Вот твои фото выходящего из дому с ружом. Так я просто по лесу походить.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 07:34:21 |
Совершенно ложно.
Мой зять был ранее начальником убойного отдела в Калининграде, так самого опасного киллера которого они с трудом отловили в 90е помнит как заядлого охотника-браконьера.
И патроны полуоболочечные совершенно законно можно приобретать, гражданские, мало того что убойные по тушке без бронежилета, так ещё и на экспертизу в 95% не годны ибо сминаются в комок или разваливаются в тушке на фрагменты. Главное - гильзы прибирать потом.
И тренировки себе устраивать "поддерживать форму" спокойно можно в сезон. Ничто не мешает преступнику иметь левый ствол такого-же типа и калибра как и "официальный", зато плюсов пока не поймали с поличным - хоть отбавляй.
Так что не надо так категорично.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 20:32:00 |
В общем голландцам сказали:-"Вы показали всему миру доказательства в виде частей зенитной ракеты, которая по мнению спецкомиссии и сбила Боинг, при этом утверждая, что зенитная установка была российской.
Вы также показали серийный номер зенитной ракеты.
Мы же вам, дорогие голландцы, в ответ показываем то, что эта ракета после изготовления в 1986г. была отгружена в войсковую часть, которая располагалась на Украине, где эта воинская часть до сей поры и находится. Поэтому ищите там, спрашивайте у них почему это части этой ракеты вдруг стали доказательствами в расследовании причин катастрофы Боинга, а от нас отстаньте."
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 21:40:42 |
Предвидя вопросы, представитель отмел возможность появления на линии огня БУК-ов захваченных в Крыму и ДНР-овцами. Но почему-то Грузию не упомянул. В сети уже публикуют злорадство защитников ВСУ что так и было. Ну придумать можно и не такое.
Я знаю, что Нидерланды выкупили у Грузии ракету для экспериментов. А не было ли там других "экспериментов" с частями отстрелляных в 2008 году ракет ?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 21:51:30 |
А зачем, если по всем документам и уведомлениям в ООН были отгружены 9М38М1. Тащ генерал ведь не стал рассказывать о всех 200 крымских 9М38М1 и их тяжёлой судьбе в РФ. Только о 5 9М38.
У каклов хороший скандал. Помимо дивизиона Буков ушла сотня относительно новых ракет, а в полку остались с просроченным ресурсом...
|
Котя ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 01:53:01 |
На фото с сайта сухуми инфо, где захваченные во время 888 ракеты от БУКа, на одном из контейнеров видна надпись 9М38М1 886 1326 Тоесть выходит тоже 86 года. Хотя возможно 888, но по мне больше на 6 похоже. На другом контейнере М1 не видно, но уже точно 886.
Ракеты 9М38 и 9М38М1 могли выпускаться во одном году?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 06:25:41 |
Цитата: Котя от 18.09.2018 01:53:01
Могли теоретически. В 1986 закончено производство 9М38 и начато 9М38М1. Совместно они не производились. Сняли одну мод-ию, поставили на конвейер другую. Но повторяю нигде нет данных о поставке в Грузию 9М38.
Да и не логично это. Купить БК для дивизиона ракет разного типа. Тем более "у нас тут войнушка с Россией намечается, дайте старых ракет".
К тому же уже отмечено, что у нас если вышел срок эксплуатации, то применять такую ракету низя (а тем более трофейной при боевой работе, не учебный пуск и не утилизация методом пуска). Как Вы уже поняли в службе ракетно-артиллерийского вооружения такие фокусы не проходят. Все документируется. Если ракета взорвется на пусковой, пострадает матчасть и погибнут люди отвечать будет те, чья подпись стояла в документах о приеме. И их командиры.
Т.е. вар-т "поехали в июле русские на войну с трофейными просроченными ракетами сбивать укролюфтваффе, чтобы не палиться" полный БРЕД. Это я специально для всяких укротроллей, которые этот форум таки читают...
Скорее всего их вывезли и утилизировали еще в 2008 г. т.к. неизвестно как они хранились и обслуживались хохлами и грузинами. Это я как офицер запаса службы РАВ пишу....