Боевые действия в Сирии
57,847,320
58,841
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 11:28:37 |
По ситуации вокруг сбитого Ил-20
новая дискуссия Новость 5.378
1. Цели удара
"...Целями ракетного удара были несколько фабрик бытовой химии, завод алюминиевых изделий и электростанция, сообщают Сирийские источники".
Есть у меня некоторые сомнения, что именно эти объекты были целями удара по Латакии. завод алюминиевых изделий - это вообще метрах в 500 от одного очень интересного ...места, которое для богоизбранного народа как гвоздь в промежности.
Фабрики бытовой химии - это юг латакии (промзона на въезде в город. справа от дороги) и промзона за палестинским лагерем Стайби.
Там все реально просматривается со спутника, развернуть там чё-либо секретное - надо быть идиотом
НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ
Главное, что от мест взрывов авиабомб ВВС Израиля до авиабазы Хмеймим по прямой - от 15 до 18 км
ВСЕГО 15 - 18 КМ
2. Силы ВВС Израиля, задействованные в ударе
Ударная группа 4 истребителя-бомбардировщика F-16, на каждом по 4 корректируемые авиабомбы (КАБ) GBU-31 JDAM. Итого на самолетах ударной группы 16 КАБ.
Группа разведки - пара F-16
Группа прикрытия - до 4-8 истребителей-бомбардировщиков F-15
Группа управления - пара самолетов-разведчиков Гольфстрим
Группа обеспечения - один самолет-заправщик
Итого: стандартный наряд до 17-18 самолетов ВВС Израиля
Плюс - обязательно были в курсе ВС США. Которые обеспечивали ВВС Израиля данными о воздушной обстановке в реальном масштабе времени, что позволяло израильским самолетам использовать на минимальной мощности бортовые активные радиотехнические средства;
Минус - союзники (Франция, бриты и немцы) вполне могли быть не в курсе. Знали бы - точно свои лоханки в зону боевых действий не сунули. А израильтян они особо не волнуют, чё-то случится - да и хер с ними, с гейропейцами, утрутся и фсё.
3. Тактика действий ВВС Израиля
Полеты групп самолетов ВВС Израиля на удалении от 30 до 50 км вдоль сирийского побережья - дело обычное, бывает за день раз по пять туда-сюда шмыгают. А уж вдоль побережья Ливана толкутся - как мухи на гуано.
Видать летали таким макором они дней пять до этого удара, и в день удара пару раз группа прошла
Все привыкли, в том числе и ПВОшник ВС САР. И ПВОшники нашей корабельной группировки. И Хмеймимские. А в чем упрекнуть богоизбранных - летят и летят, ничего не нарушают..
Ил-20, в связи с напрягом, видать летал ежедневно. С.. по ..., по графику. еврейцы этот график и вычислили.
Момент удара.
Ил-20 возвращается с дежурства. Он заходит на территорию Сирии где-то между Джнблой и Баниасом, делает левый поворот и по прямой заходит на посадку.
Ил-20 над морем, до берега километров 50-60.
Группа из 4 F-16 ВВС Израиля, идущая вдоль побережья на удалении до 50-60 км, над Ливаном выключает запросчики/ответчики, затем резко доворачивает вправо и выходит в район сброса КАБ (около 30-35 км до Латакии).
Потом чуть проходят вперед и резко разворачиваются назад, возвращаясь на обратный курс (брать резко влево они побоялись, ибо могли нарваться на ПВО кораблей нАТО или спровоцировать огонь средств ПВО по ним)
таким образом самолеты ВВС Израиля уходят после удара на предельно малой высоте, а над ними во сей красе спускаясь с выстоты 5 км медленно заходит на посадку Ил-20
4. Момент поражения самолета Ил-20
Для любой ударной группы ТА самый опасный момент - это момент ухода ПОСЛЕ нанесения удара по цели.
Так и в данном случае.
Все средства ПВО оху... и резко проснулись.
Самолеты уходят на форсаже. там факел выхлопа движка виден невооруженным глазом.
Еврейцы высчитали, что маршрут ухода будет проходить ПОД маршрутом захода Ил-20 на посадку, что исключит пуск ракет в заднюю полусферу
Но сирийские ПВОшники начали херачить в хвост и в гриву.
Естественно, соотношение отражающей поверхности у Ил-20 к F-16 - это как у парусного фрегата и байдарки.
Все ракеты с головкой самонаведения. Вот и сработали по наиболее крупной цели (есть у меня сомнения, что коды системы свой-чужой мы сирийцам давали, вот за это и поплатились)
5. Выводы
5.1. ВВС Израиля грамотно спланировали операцию, сумели выполнить задачу без потерь личного состава и техники
5.2. Расчеты средств контроля воздушного пространства и расчеты ЗРК ПВО сработали хреново. Особенно ВМС - сухопутчики имели мало времени для сопровождения целей, те через три-четыре минуты ушли за Ливанские горы. Моряки могли и должны были их сбивать. надеюсь, что командира пВО отряда кораблей отимеют с пристрастием.
5.3. Есть просчет у лица, планировавшего полеты Ил-20 - нехер запускать самолет строго по одному и тому же расписанию
И последнее
Поверьте на слово - наши знают из какого авиакрыла и из какой авиаэскадрильи были эти самолеты. На какой авиабазе они сидят. И даже но мера этих самолетов известны.
Еврейцы очень смачно плюнули нам в морду лица.
есть повод точечно ответить.
Как именно
- активизировать поставки зенитно-ракетных комплексов и средств контроля воздушного пространство для Хезболлах (или ВС Ливана, что в сущности одно и тоже).
- как временная мера по договоренности с ливанским правительством развернуть смешанный полчок Бук-М/Панцирь/С-300 на ливанской территории
Закрыть воздушное пространство Ливана для ВВС Израиля. Наглухо.
ОФИЦИАЛЬНО - объявить бесполетную зону для самолетов ВВС Израиля на удалении до 100 км вдоль побережья Сирии
ОФИЦИАЛЬНО предупредить государство Израиль - при заходе в нее будем сбивать израильские самолеты без всяких разговоров.
Неофициально - через СМИ объявить о том, какое авиакрыло и какая авиаэскадрилья ВВС Израиля ответственна за эту подляну, этих будут сбивать вообще везде, где только дотянутся
Восстанавливать средств ПВО и посты контроля воздушного пространства на г.Хермон и в пров. Кунейтра/Сувейда
вот как-то так
"...Целями ракетного удара были несколько фабрик бытовой химии, завод алюминиевых изделий и электростанция, сообщают Сирийские источники".
Есть у меня некоторые сомнения, что именно эти объекты были целями удара по Латакии. завод алюминиевых изделий - это вообще метрах в 500 от одного очень интересного ...места, которое для богоизбранного народа как гвоздь в промежности.
Фабрики бытовой химии - это юг латакии (промзона на въезде в город. справа от дороги) и промзона за палестинским лагерем Стайби.
Там все реально просматривается со спутника, развернуть там чё-либо секретное - надо быть идиотом
НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ
Главное, что от мест взрывов авиабомб ВВС Израиля до авиабазы Хмеймим по прямой - от 15 до 18 км
ВСЕГО 15 - 18 КМ
2. Силы ВВС Израиля, задействованные в ударе
Ударная группа 4 истребителя-бомбардировщика F-16, на каждом по 4 корректируемые авиабомбы (КАБ) GBU-31 JDAM. Итого на самолетах ударной группы 16 КАБ.
Группа разведки - пара F-16
Группа прикрытия - до 4-8 истребителей-бомбардировщиков F-15
Группа управления - пара самолетов-разведчиков Гольфстрим
Группа обеспечения - один самолет-заправщик
Итого: стандартный наряд до 17-18 самолетов ВВС Израиля
Плюс - обязательно были в курсе ВС США. Которые обеспечивали ВВС Израиля данными о воздушной обстановке в реальном масштабе времени, что позволяло израильским самолетам использовать на минимальной мощности бортовые активные радиотехнические средства;
Минус - союзники (Франция, бриты и немцы) вполне могли быть не в курсе. Знали бы - точно свои лоханки в зону боевых действий не сунули. А израильтян они особо не волнуют, чё-то случится - да и хер с ними, с гейропейцами, утрутся и фсё.
3. Тактика действий ВВС Израиля
Полеты групп самолетов ВВС Израиля на удалении от 30 до 50 км вдоль сирийского побережья - дело обычное, бывает за день раз по пять туда-сюда шмыгают. А уж вдоль побережья Ливана толкутся - как мухи на гуано.
Видать летали таким макором они дней пять до этого удара, и в день удара пару раз группа прошла
Все привыкли, в том числе и ПВОшник ВС САР. И ПВОшники нашей корабельной группировки. И Хмеймимские. А в чем упрекнуть богоизбранных - летят и летят, ничего не нарушают..
Ил-20, в связи с напрягом, видать летал ежедневно. С.. по ..., по графику. еврейцы этот график и вычислили.
Момент удара.
Ил-20 возвращается с дежурства. Он заходит на территорию Сирии где-то между Джнблой и Баниасом, делает левый поворот и по прямой заходит на посадку.
Ил-20 над морем, до берега километров 50-60.
Группа из 4 F-16 ВВС Израиля, идущая вдоль побережья на удалении до 50-60 км, над Ливаном выключает запросчики/ответчики, затем резко доворачивает вправо и выходит в район сброса КАБ (около 30-35 км до Латакии).
Потом чуть проходят вперед и резко разворачиваются назад, возвращаясь на обратный курс (брать резко влево они побоялись, ибо могли нарваться на ПВО кораблей нАТО или спровоцировать огонь средств ПВО по ним)
таким образом самолеты ВВС Израиля уходят после удара на предельно малой высоте, а над ними во сей красе спускаясь с выстоты 5 км медленно заходит на посадку Ил-20
4. Момент поражения самолета Ил-20
Для любой ударной группы ТА самый опасный момент - это момент ухода ПОСЛЕ нанесения удара по цели.
Так и в данном случае.
Все средства ПВО оху... и резко проснулись.
Самолеты уходят на форсаже. там факел выхлопа движка виден невооруженным глазом.
Еврейцы высчитали, что маршрут ухода будет проходить ПОД маршрутом захода Ил-20 на посадку, что исключит пуск ракет в заднюю полусферу
Но сирийские ПВОшники начали херачить в хвост и в гриву.
Естественно, соотношение отражающей поверхности у Ил-20 к F-16 - это как у парусного фрегата и байдарки.
Все ракеты с головкой самонаведения. Вот и сработали по наиболее крупной цели (есть у меня сомнения, что коды системы свой-чужой мы сирийцам давали, вот за это и поплатились)
5. Выводы
5.1. ВВС Израиля грамотно спланировали операцию, сумели выполнить задачу без потерь личного состава и техники
5.2. Расчеты средств контроля воздушного пространства и расчеты ЗРК ПВО сработали хреново. Особенно ВМС - сухопутчики имели мало времени для сопровождения целей, те через три-четыре минуты ушли за Ливанские горы. Моряки могли и должны были их сбивать. надеюсь, что командира пВО отряда кораблей отимеют с пристрастием.
5.3. Есть просчет у лица, планировавшего полеты Ил-20 - нехер запускать самолет строго по одному и тому же расписанию
И последнее
Поверьте на слово - наши знают из какого авиакрыла и из какой авиаэскадрильи были эти самолеты. На какой авиабазе они сидят. И даже но мера этих самолетов известны.
Еврейцы очень смачно плюнули нам в морду лица.
есть повод точечно ответить.
Как именно
- активизировать поставки зенитно-ракетных комплексов и средств контроля воздушного пространство для Хезболлах (или ВС Ливана, что в сущности одно и тоже).
- как временная мера по договоренности с ливанским правительством развернуть смешанный полчок Бук-М/Панцирь/С-300 на ливанской территории
Закрыть воздушное пространство Ливана для ВВС Израиля. Наглухо.
ОФИЦИАЛЬНО - объявить бесполетную зону для самолетов ВВС Израиля на удалении до 100 км вдоль побережья Сирии
ОФИЦИАЛЬНО предупредить государство Израиль - при заходе в нее будем сбивать израильские самолеты без всяких разговоров.
Неофициально - через СМИ объявить о том, какое авиакрыло и какая авиаэскадрилья ВВС Израиля ответственна за эту подляну, этих будут сбивать вообще везде, где только дотянутся
Восстанавливать средств ПВО и посты контроля воздушного пространства на г.Хермон и в пров. Кунейтра/Сувейда
вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 18 сен 2018 11:30:26
ОТВЕТЫ (29)
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 12:37:17 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:59:22
gadyuka
24 окт 2020 20:59:22
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:59:22
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 13:09:48 |
Вопрос: почему не обсуждается поставка Сирии Искандеров? В 2005 году чуть было не поставили Лента.ру.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 13:26:44 |
Какой смысл? Втянутся в сирийскоизрильскую войну? У Сирии есть "Точки-У".
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 13:40:12 |
Ну из формально легитимного военного ответа сейчас есть только уничтожение сирийскими войсками (ракетами) объектов на территории Израиля. Бомбежка сирийских объектов была? - была, значит Сирия имеет право на ответный удар.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 13:52:40 |
Цитата: Скобарь от 18.09.2018 13:40:12
Не исключительно такой отвт возможен. Израиль атаковал иранские ВС, явно существовали договоренности по разграничению ответственности. Израиль перечеркнул договоренности, использовав для прикрытия удара наших. Логичный ответ - легализация иранского присутствия в Сирии, официальное обращение САР к Ирану о военной помощи, а не только КСИР. Взятие под зонтик ПВО тактических ракетных комплексов Ирана, оказание помощи в оперативной информации, актуальным данным спутниковой разведки, РТР. В дополнение к бесполетной зоне.
|
|
OGL ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 14:04:38 |
Цитата: PPL от 18.09.2018 13:52:40
Мне кажется, в этой ситуации преференции должны получить наши военные, а не Иран. Увеличить число баз, расширить права советников в обучении ВС Сирии "во избежание подобных инцидентов", и прочий контроль и учёт при работе с сирийцами. ИМХО
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 14:29:57 |
Цитата: OGL от 18.09.2018 14:04:38
Преференции?
Цель атак Израиля - ослабить, в идеале, уничтожить военное присутствие Ирана у своих границ.
Мы не лезли в эти игры в песочнице. Усиление ни одной из сторон не было в зоне интересов РФ.
Сейчас мне кажется наши действия должны полностью нивелировать усилия Израиля по достижению их целей - это должно быть наказание, а не выдаивание преференций.
Шахматы на клочке Сирии очень многомерные. Договоренности по Идлибу с Турцией и атака Израиля - связаны. И султан тоже внимательно следит - как мы ответим яхудам. Насколько длинна цепочка дозволенного, как больно бьют за невыполнение договоренностей, и можно ли на нарушении обязательств безнаказанно мутить выгоду.
|
|
OGL ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:28:50 |
Цитата: PPL от 18.09.2018 14:29:57
Я хотел сказать, что нужно в первую очередь заботиться и думать о своих интересах, а не о Иране и его отношениях с Израилем. Война закончится и придётся договариваться о мире. И к тому моменту сильная позиция должна быть у нас, а не у кого-то. Я в политике не копенгаген и не знаю, какие цели преследуют наше руководство. Но взять союзника под более плотную опеку очень важно, ИМХО.
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 14:21:00 |
Цитата: Скобарь от 18.09.2018 13:40:12
Есть другие способы, например разблокирование сектора Газа, заключение с Палестинским государством договора на аренду базы для флота там.
|
|
OGL ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 14:27:32 |
Цитата: Портос от 18.09.2018 14:21:00
Поддерживаю. Израиль должен понять, что в подлости и наглости мы не будем с ними соревноваться. Мы можем делать то, что у нас лучше всего получается. И при дальнейшем подобном поведении мы с Израилем можем стать соседями.
Проще разбомбить пару аэродромов в Израиловке + порт в Хайфе.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:23:35 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 18:17:41
А профит в чем?
Парней не вернуть.
Израиль будут нагибать.....
Но....
Так чтоб был ПРОФИТ.
Выгода
Продвижение Интересов России.
Где-то их подвинут не слабо......
Но зачем бомбить?
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 14:59:48 |
Смысл в том, чтобы НЕ втягиваться в сирийско-израильскую войну.
Пока большинство предлагаемых шагов заключаются в том, чтобы ответить Израилю самим: объявить бесполетную зону и обеспечивать ее своими средствами. Передача Искандеров Сирии позволит нанести по Израилю удар чужими руками, не вступая в войну с ним непосредственно.
Пока большинство предложений сводится к усилению ПВО - но это паллиатив. Усиление ПВО всего лишь заставляет Израиль напрягать фантазию, но не наносит ему никакого ущерба. Собственно, про погибший Ил-20 можно сказать, что он оказался жертвой израильской фантазии. Не восстанови мы ПВО Сирии до нынешнего уровня, Израиль не стал бы прибегать к такой опасной уловке. Если в данной ситуации нужно отвечать, то ответ должен заключаться в нанесении Израилю материального ущерба.
Точка-У имеет дальность 120 км. Из района Дамаска она дотянется максимум до Хайфы. До Тель-Авива она не дотянется, даже если ее втащить на Голанские высоты. Если Точка - не "У", то и вообще говорить не о чем. Скорость ракеты - 1100 м/с. Поправьте, если ошибаюсь, но эта цель посильная для Arrow-2.
Искандер-Э при заявленной дальности 280-300 км из района Дамаска достигает почти любой точки Израиля, кроме пустыни в южной части, а из района Эс-Сувейды или Деръа достанет и там. Скорость ракеты 2100 м/с. Как я понимаю, вероятность перехвата такой ракеты скорее теоретическая.
Получив Искандер-Э, Сирия практически сравняется с Израилем в возможности нанести удар почти безнаказанно почти по любой цели на территории своего противника. При этом мы ничего не нарушаем. В чем я не прав?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 15:04:32 |
Скорее всего в том, что воевать с Израилем, в случае "сирийского" удара по Тель-Авиву - придется сирийцам. Боевая ценность которых, даже с современным оружием, мягко говоря, в сравнении с евреями - невысока. Во всяком случае, ВВС у них нет вообще, а то ПВО, что есть сейчас - евреи переварят, хоть и с потерями, но небольшими... И тут возникнет дилемма - или воевать за Сирию - или - что? Плюс к тому, эта война пойдет на пользу и "зелени", и "черным", и, разумеется, всем тем, кто за ними стоит. Поэтому, на мой взгляд, удар "От имени Сирии", конечно, реалистичен технически - но крайне маловероятен практически.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:18:27 |
Цитата: igor1972 от 18.09.2018 15:04:32
Как будет выглядеть война Израиля против Сирии? Сядут на танки и поедут в штурмовать президентский дворец Ассада в Дамаске? Ну и ладно, в 1982 г. они так доехали до Бейрута и там застряли. В 2006 г. они и до Бейрута не доехали. Если Сирийско-израильская война сведется к штурму Дамаска, то и ладно. Основными действующими лицами в такой войне будут иранцы. "Наша" Латакия останется достаточно далеко.
Но скорее всего Израиль сам не сунется. Сейчас так воевать "не модно". Может будет вооружать "зеленых", может, наносить воздушные удары. Так он это и сейчас делает. Чем эта война отличается от другой? Только тем, что сейчас Израиль все это делает безнаказанно, а так будет время от времени получать по несколько сот кг ВВ на свои аэродромы, пункты управления и склады.
Искандер - идеальное средство дозированного и пропорционального ответа на любые вылазки Израиля. Никто же не заставляет сразу засыпать Тель-Авив сотней ракет.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:19:40 |
Цитата: igor1972 от 18.09.2018 15:04:32
Нет. В этом случае им придется воевать со всем исламским миром. И с Египтом и с Ираном и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 15:37:13 |
Цитата: kerosene от 18.09.2018 15:19:40
С Египтом - крайне маловероятно, с Ираном... Ну, вероятно, но малорезультативно, для Ирана. В принципе, у Ирана есть "мега-ход" - отправить на Израиль несколько "грязных" боеголовок, с начинкой из реакторов, но вряд ли они на такое пойдут.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 18:29:23 |
Цитата: kerosene от 18.09.2018 15:19:40
Нет никакого "исламского мира", забудьте...Они друг другу глотки перегрызают, только так, евреи - ангелы, по-сравнению с этими "кадрами"...
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:48:55 |
Я уже писал и могу повторить - удар по наземным целям в Израиле с территории Сирии вызовет войну между ними. А до того, как Сирия окончательно додавит бандосов, это ей совсем ни к чему. Эта война может быть на руку Израилю и США, которые тогда будут уже по полной бомбить, прикрываясь правом Израиля на самооборону. Возможно, поэтому и все провокации. А пока сбивать воздушные цели, которые наносят по ней удары Сирия в своём праве.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 18:23:36 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
18 сен 2018 18:31:07
Типа шифровальщик
18 сен 2018 18:31:07
Отредактировано: Типа шифровальщик - 18 сен 2018 18:31:07
|
|
Shmyak ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 13:24:16 |
Полагаю что мы увидим не вот это вот все, а очередной виток "помидорно-политической" импотенции руководства нашей страны.
|
Smirn ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:56:33 |
Цитата: Shmyak от 18.09.2018 13:24:16
Уже. "Это была трагическая случайность..." Мда...Добавить нечего.
|
|
wolfire ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 20:06:31 |
Цитата: Smirn от 18.09.2018 15:56:33
а не халатность?
Когда наши гибнут от своего же оружия есть повод задуматься, а не обвинять кого-то. Тоже ведь тут писали о перенаправлении топоров адресату, чем не похожая ситуация была бы?
Случай ведь не первый, а безопасность как всегда повышают только после потерь...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 21:24:34 |
Оно по своему логично - страна маленькая, фактически только над морем и летать. Это если рассматривать абстрактную картину мирной страны, тренирующей своих летчиков. Моральное право претендовать на звание мирной страны они начали утрачивать достаточно давно, теперь круг не считающих Израиль мирной страной расширился - возможно, до критического для Израиля уровня.