ГА и АШ. Администрирование и либерализм

Дискуссия   22 сентября 2018, 06:54:03 945 74 + 0,23 / 22
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет
Слушатель
Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 25
Два параллельных форума конкурируют, в принципе, на одной и той же основе. Схоже все - базовые ценности, популяризируемые точки зрения, обсуждаемая проблематика и даже люди одни и те же, зачастую пишущие и читающие на два форума. Более того, даже обращение "камрад" принято и на Авантюре, и на АШ.
И в тоже время, это две совершенно разных структуры.
Хватило недели пребывания на АШ, что бы понять, что не смотря на такую общность и соприкасаемость по многим пунктом, есть один, который отличает их в корне и который, нмв, обеспечил АШ первенство в битве за пользователей. При чем, разрыв этот дальше будет только нарастать. Но об этом чуть позже...
Любой форум в интернете имеет техническую, содержательную и структурную стороны, которые собственно и делают его тем, чем он является.
Техническая сторона на ГА ни чуть не хуже, чем на АфтерШоке. А в чем-то и лучше. При схожести отдельных "фишек" на ГА, таки, всю информации можно получить будучи на собственной странице. Не требуется пользоваться "мылом". Отслеживается каждый пост авторов на которых форумчанин подписан и в техническом смысле Авантюра Шоку не уступает.
Содержательная сторона, как я уже и писал хоть и отличается упором на отдельные направления (ГА больше военная тематика, АШ глобальная, экономическая и энергетическая, пмсм), но в целом схожа. Как и ориентация в политическом и патриотическом направлении, хотя, о сути патриотизма можно спорить. На Шоке больше авторов и он на подъеме, следовательно,  больше содержательных информационных материалов и примерно при том же проценте от общего числа статей качественных, их количество, естественно, выше. Но соответственно и флуда хватает, особенно в обсуждениях.
При существующей тенденции, нмв, разрыв в этом смысле будет только расти.
И вот мы подошли к моменту, который в корне отличает два форума и который обеспечил успех АфтерШоку по сравнению с Глобальной Авантюрой, да и вообще, как популярному информационному центру.
Авантюра структура основанная на администрировании. АфтерШок абсолютно либеральная организация.

Глобальная Авантюра.

Это форум построенный, как часть административно-командной системы.
Администрирование сверху, когда даже годами пишущие на форуме люди не знают кто и с какими целями руководит жизнью Авантюры, удаляет персонажей или амнистирует их, задает направления развития или закрывает ветки.
Четкая иерархия, которая выстроена системой статусов и рейтинга, где "каждый сверчок должен знать свой шесток". Одновременно эта система провоцирует рейтинговые войны, двигает нездоровую тенденцию набирать очки любым способом ради получения влияния, подталкивает многих на сведение личных счетов и позволяет "заклевать" способного, но задиристого новичка, который смеет возразить местным гуру.
Управление форумом идет в ручном режиме. И потому нет ясной политики и постоянно возникают срачи по определению пунктов правил, которым якобы не соответствуют баны отдельных модераторов. А они и не могут соответствовать. Ручной режим, есть ручной режим - действия исходя из личной позиции. Сколько модераторов - столько мнений.
И если такие модеры, как Сизиф понимают необходимость дискуссии и наличия разных точек зрения ( я сейчас не говорю, что они не ошибаются -ошибаются все), то некоторые другие допускают только одну "правильную" точку зрения, которая полностью совпадает с их собственной. В результате разнобой, разные подходы, разные трактовки, терки между модерами, когда разные люди вроде бы выполняющие одни и те же обязанности действуют совершенно по разному.
А ведь они и не могут рулить одинаково, исходя из человеческой природы. Нет фактора, который бы стандартизировал и унифицировал подходы к администрированию. Отсюда разнобой, который в итоге ударяет по отдельным пользователям. Отсюда пострадавшие, море жалоб, срачи, склоки.
Когда я пришел на АШ, то был поражен количеству знакомых лиц, которые перекочевали сюда с Авантюры. И многие из них именно в силу вышеизложенных обстоятельств.

AfterShock

Я не знаю, как Алексу, человеку, нмв, отдающему предпочтение административно -командной системе, пришла в голову идея устроить либеральный по своей сути форум. Может быть ему часто доставалось на ГА и он сделал выводы из собственного опыта. Может, как человеку склонному к анализу, анализ и помог и он наступил на горло собственной песне ради эффективного предприятия. А может быть сработала интуиция и он "спинным мозгом" почувствовал, что систему нельзя выстраивать исключительно сверху вниз. Но факт есть факт - система организации АШ либеральная и это дает свои плоды.
Идея удалась.
Система не закрепощает авторов и дает им возможность высказывать свою точку зрения, не боясь того, что их прямо тут же с дерьмом съедят люди думающие иначе.
Она позволяет форумчанам продуцировать разнообразие точек зрения, создавая вариативность, и в тоже время отсекать крайности, которые выходят за рамки закона или представления основной массы пишущего населения форума.
Выстроенная система стимулирования ( не деньги имею в виду) поощряет авторов на активность, но при этом не ставит их по ранжиру и не создает "черную" конкуренцию между ними.
Все это и есть либерализм.
АШ - инициатива снизу поощряется, если она не выходит за рамки закона.
ГА - инициатива снизу наказуема, если она не укладывается в представления ручного управления.
Будущее за АШ, если на ГА не откорректируют подходы и не изменят стратегии.

ЗЫ Рекомендую посмотреть обсуждение статьи на АШ и по возможности сделать выводы.
Отредактировано: Карел - 22 сентября 2018 09:25:53
  • +0.23 / 22
КОММЕНТАРИИ (74)
 
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата

Алексу  еще  и от Авантюриста  доставалось .
AfterShock  -надо  запомнить .
  • +0.06 / 3
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 сентября 2018 10:59:28
...
  Коллекционер мыслей

Скрытый текст
Очень хорошо, что в мире есть разные форумы и любой человек может выбирать где ему писать.
Зачем все форумы делать одинаковыми - совершенно не понятно.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 22 сентября 2018 12:00:01
  • +0.24 / 12
 
ConstB
 
russia
Северск
40 лет
Не понял, а с каких пор АШ - это форум? Насколько я понимаю, АШ - это блоги, где каждый автор сам себе модератор в комментариях к своему посту. Какой либерализм? Ничего нового, также как в ЖЖ или Конте. ГА - это форум. Форум с либеральной модерацией - это помойка. Поэтому совсем разные структуры.
  • +0.34 / 11
 
 
ConstB
 
russia
Северск
40 лет

Главное отличие АШ от ГА (с технической стороны) состоит в том, что на АШ определенные авторы пишут посты, а все обсуждения ведут в комментариях к посту. Многие эти комментарии не читают и в срачах не участвуют. А на ГА обсуждение ведется в ветках форума, которые читают все. Поэтому чтобы поднять уровень дискуссий на ГА - нужно наоборот, ужесточить модерацию, чтобы писали не только лишь все. По крайней мере в основных ветках. Так было на МЭК и БПМ во времена Авантюриста.
"Либеральная" модель как на АШ, на ГА частично реализована - вы можете комментировать треды авторов без публикации в ветки форума, при этом модераторы форума вас не будут банить, но и сообщения будут видны только в треде.
  • +0.30 / 11
 
 
 
biv2
 
russia

Если не только лишь все, - тогда никаких дискуссий не будет. Этого уже добились на украинских и грузинских форумах. Там одни лозунги.
  • +0.07 / 10
 
 
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет

Не совсем так. Форум это публичная площадка для обсуждения и АШ это именно форум. Кстати, администрация вполне себе может зайти в обсуждение любой статьи и навести там порядок, если автору лень или не досуг, как мне сегодня. Но основа именно либеральная - авторы пишут все, что захотят, правда, если написана хрень, то просто не пропустит редакция. И это тоже своего рода администрирование, которое необходимо. Но оно не должно зашкаливать. Слишком поздно на ГА пришло понимание, что дискуссия в корректной форме необходима - упущено время, а время сейчас решает все.
Но одной дискуссии мало. Я это понял, когда на АШ попал. нужна свобода инициативы внизу. ГА в чем-то маленькая копия России - госмашина давит и потому не растет малый бизнес, как ни стараются и как планы не верстают. Аналогия так себе, но суть верна - минимум ограничений и максимум прозрачности. КМК.
.................
С другой стороны, можно придумывать причины, почему АШ ушел вперед, а можно находить суть проблемы и решать вопросы, сокращая отставание.
В любом случае я свою точку зрения высказал ясно и к ЛПР не принадлежу. Думать им и Вам в том числе. Правда есть у меня одна версия. Версия(!) и не более того...
Вполне м.б. есть вариант, перейти на другой "ценовой уровень"  - стать более элитарным форумом. Тогда роль администрирования, что на ГА уже есть вырастает в разы. Но это сразу ударит по массовости. Поддерживать тех, кто формирует контент, вынести троллей и просто людей сильно недалеких, поднять значение публикуемых материалов... не знаю, как. Все это сложно, очень сложно. Но ясно одно, что при продолжении существующей тенденции Авантюра постепенно скатится на совсем уж второстепенные роли.
  • 0.00 / 16
 
 
 
ДедМиши
 

Вам бы в клуб фантастов.

Никуда они не ушли, а Алекс здесь задрал всех своим наполеонством, и разбрасыванием банов с комментариями.
Нынешние модеры с их банами суммарно это Алекс в его ажеoтации.  Улыбающийся
  • +0.05 / 7
 
 
 
 
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет

Закрываем глаза... у нас все хорошо.... у нас все хорошо.... у нас все хорошо....
Вам бы в клуб психотерапевтов.
Что бы понять разницу будет достаточно одного примера.
Специально зашел и посмотрел на самых популярных людей на форуме. БШ - 142 подписчика. Остальные от 80-ти и меньше.
На АШ у Мамомота 241 подписчик. У Мамомота!!! Выбрал его, т.к. его многие знают и легко сравнить разницу между форумами.
...................
Уж я не знаю, каким "наполеоном" тут был Алекс, но факт остается фактом - форум он построил грамотно и есть два пути, как всегда трындеть о том, что Запад говно и у нас все благоухает или трезво посмотреть на мир и на себя - взять лучшее, откорректировать худшее. Сделать выводы!
А "Алекс говно" и "это не форум" типичные способы ухода от решения проблемы даже до стадии ее осознания.
  • +0.14 / 21
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 сентября 2018 20:04:35
...
  Коллекционер мыслей

Больше всего подписчиков в Инстаграм - вот где аналитика.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 сентября 2018 00:15:01
  • +0.41 / 20
 
 
 
 
 
 
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет

Как тонко... а то, что АШ не инстаграм не заметили? Не, это сложно, не напрягайтесь.
Ну не нравится кол-во подписчиков, тогда посмотрите количество просмотров или комментариев. Есть еще рейтинг СМИ. Но можно ничего и не смотреть.
Пристраивайтесь к Деду и повторяйте за ним: у нас  все хорошо...у нас все хорошо.... у нас все хорошо...
Отредактировано: Карел - 22 сентября 2018 20:33:33
  • +0.14 / 19
 
 
 
 
 
 
 
KevinKostner
 



Судя по комментариям про трагедию с Ил-20, АШ это уже почти инстаграм. 
Скоро будут сторисы делать. 
  • +0.35 / 20
 
 
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 сентября 2018 21:01:15
...
  Коллекционер мыслей

И опять инстаграм выигрывает.
Незнающий
А зачем равняться на того кто проигрывает?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 сентября 2018 01:15:01
  • +0.16 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет

)))))))))))) Действительно. Ведь ГА проигрывает даже АШ...
За сим все, не буду поддерживать тролля. Хватит на сегодня.
  • +0.10 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 сентября 2018 21:48:46
...
  Коллекционер мыслей

Когда Вы писали на ГА, так быстро не переходили на личности. Теряете квалификацию
Жующий попкорн
Уровень ясен.
Потренируйтесь вести беседу без срывов, для начала .... Думающий хм, ну хотя бы на АШ что ли.
Всё. Флудить закончил -ответьте чтоб победа осталась за Вами и заканчиваем.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 22 сентября 2018 23:00:01
  • +0.13 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Mixt
 

Карел, забей, ГА и АШ мамонты. Текстовые блоги и форумы отмирают.
Сейчас все тренды формирются в ютубе, блогеры, каналы с млн подписчиков и млн просмотрами одного только ролика, с тыс комментариев под каждым.
Отредактировано: Mixt - 23 сентября 2018 19:46:38
  • +0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
54 года

Это точно.
Материал на Ю-туб на много интереснее и сложнее.
Но.....
Коменты и обсуждения это аут.
Создается впечатление что Россия страна дегенератов.
А выйдешь на улицу.....
Да нет.
боль-менее нормальные люди......
Как -так?
  • -0.10 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
Uncle Ben
 
latvia
Рига

Казалось бы.. А кто соревнуется? И зачем на кого-то равняться? Никто же не запрещает быть и там и там. Но "каждый выбирает для себя...".  Есть универсальный, несколько обидный,  ответ  №867573: "Hе суй свой взнос в чужое дело!", иначе говоря, надо принимать правила, а не пытаться играть в чапаева  шахматными фигурами на турнире по шашкам. Сделаны предложения по изменению, потом попытки пояснить свою точку зрения, но если это не принимается приходится играть по старым правилам, ну или "искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок", не дожидаясь ситуации типа "еж - птица ленивая" , Мне тоже кажется, что есть проблемы с модераторством, я не сторонник сверхдлинных  бань  и  жаль многих, покинувших форум. Даже в телевизионных политических ток-шоу очень долго терпят совсем придурковатых участников, иначе пропадет интерес из-за всеобщего одобрямся. Но простых решений  нет, иначе мир давно бы стал идеальным. Уже несколько раз было достаточно ясно показано, что информация к ЛПР поступает, но это не значит, что они должны соглашаться. Иначе получим кучу  афтершоков и один инстаграмм, а уходить будет совсем некуда.

По задумке ветка нужная, но отдачи от нее мало. Она сейчас выполняет роль курилки, места для болтовни и периодического выплескивания эмоций перед добровольным или не очень расставанием. Может завести ветку с таким названием, куда канализировать весь оффтоп  прочую болтовню и через недельку-другую удалять, если не получит разумного развития?
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
 
 
slavae
 
russia
Москва

На ленте.ру тоже есть статьи и тоже есть комменты к статьям. И там тоже либерализм.
А вот на РБК не нашёл комментов. Наверное, там авторитаризм. Либеральный )
  • +0.23 / 9
 
 
 
 
 
nekto_mamomot
 
54 года

До этого никогда не знал, сколько у меня подписчиков... Маловато! Всего-то 241...
  • +0.00 / 6
 
 
 
 
 
 
RBO
 
russia

С удовольствие прочел все шесть страниц комментариев к кляузной статейке на АШ. Скрасило моё время в дороге.
Мамонта им не удалось забить. Держался с достоинством!
Извиняюсь за оффтоп, но комментарии касались многих персонажей с ГА.
Может кому интересно из нечитавших.

Жириновский иногда ошибается. Его предсказание, что сейчас за доллар дают столько-то рублей, а будут давать в морду - не сбылось. Пока не сбылось.

Ну а в морду ныне модно  давать за патриотизм. Жидо-большевичкам больше нравится когда страну поливают грязью  из всех дырок (как в 90-е) - в мутной водичке легче золотую рыбку словить. 
А тут какой-то "мамонт недобитый" вздумал о достижениях слово молвить!
Отредактировано: RBO - 24 сентября 2018 14:04:07
  • +0.04 / 15
 
 
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  24 сентября 2018 14:24:51
...
  Коллекционер мыслей

Знакомо то как!
"Если Вы не удалите всех одобрямсов и не дадите порулить думающим людям, то АШ станет никому не интересной, скучной площадкой."
Веселый
Где-то я уже это слышал?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 24 сентября 2018 15:30:01
  • +0.11 / 17
 
 
 
 
 
 
 
Кутха(Север)
 
51 год

Это называется..."хоть с..ы в глаза,все божья роса"
  • +0.05 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Нууу... Скажем так, проблемы ГА обозначены верно, но расхвален АШ абсолютно,имхо, незаслужено.
При том, что интересные материалы и авторы там проскакивают, выуживать их из общей каши альтернативщины и оттудовщины нет ни времени, ни желания. у меня. А в комментариях интересного и вовсе мало.
  • +0.33 / 16
 
завхоз
 
russia
Сочи
54 года

Опуская Вашу на мой взгляд не обьективную и предвзятую критику  "ниочем" заинтересовал критерий "будущее".
Это что?
АШ станет обьективнее и интереснее и ПРАВДОПОДОБНЕЕ в описании РЕАЛЬНОСТИ?
Нет.
Там больше народу глупостью занято и рожают бред и фейки ?
ДА!!!!!!
Т.е хозяин АШ срубит больше денежных знаков чем хозяин ГА.
ДА!!!!
Но при этом осмысленность и там и тут тает на глазах.
 
  • -0.18 / 9
 


Это не так.
Повестки дня АШ и ГА различны со времен первой редколлегии.

АШ благодаря  Алексу патриотичный ресурс без антисоветчины продавливаемой на уровне редакции.
ГА это попытка создать нечто патриотическое, замешанное на одобрямсе и антисоветчине.

Очевидно, что ГА с треском проиграло АШ. И поделом.

Вопиющий пример - миллион подписей против пенсионной реформы.
На АШ это спокойно обсуждалось без сноса.
На ГА выпилили весь тред.

Держит ГА ещё военный раздел, который вне политики.
Стоит Алексу прикрутить на АШ форум, к форме общения к которой многие привыкли, и ..Изя все.
Отредактировано: Adamantit - 05 октября 2018 23:38:14
  • +0.09 / 13
 
 
zavbor
 
ussr
Калининград

Ничего удивительного. Это лишь подтверждает догадку, что на ГА политика определяется извне.
3-го октября Путин в спешке вместе с Советом Федерации подписывает ПР.
Все СМИ об этом молчат и молчат до сих пор. На ГА тоже молчок.
Практически все, кто что то на эту тему пытается сказать, отправляют в баню.
Аналитический форум, чё..
Зато всякая антисоветская мразь резвится.
ГА стала не срезом настроений общества, а политики правящего класса.
  • +0.03 / 22
 
 
 
KevinKostner
 



Больше вас в плане создания негативного образа СССР, коммунистической идеологии и советского прошлого, мало кто может сделать. 
  • +0.10 / 19
 
 
 
 
r01338
 

Как интересно. Не могли бы вы эту мысль несколько доразвить?
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  07 октября 2018 13:23:21
...
  Коллекционер мыслей

Когда какую-то идею отстаивают с помощью откровенного вранья - идея обречена и обрекают её вруны.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 октября 2018 17:30:01
  • -0.11 / 15
 
 
 
 
 
 
r01338
 

Например?
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Интересный фенОмен.
Эту глупую фразу каждый из тусовки обязательно произносил.
Практически дословно.
Причем будь так - то таких интересных форумчан никто бы здесь не банил, ведь преодоление советскости для Кевина есть условие развития.
Соответственно, дела противоречат этим словам. Улыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
r01338
 

Может он имел в виду какие-то негативные стороны советской действительности, которые, конечно, тоже присутствовали?
  • +0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
54 года

Слышь бла-бла-бла......
Решил оправдать Чикатило.....
Он убивал не зря ,жертвы не напрасны?
Нет слов.....
А победившая сторона меня устраивает.
Это Путин В.В.
  • -0.18 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
KevinKostner
 



А чего тут развивать? Слепое поклонение без понимания- фанатизм. Фанатизм не может быть хорошим явлением.
  • +0.22 / 22
 
 
 
 
 
 
r01338
 

"Не читал, но [тоже] осуждаю."

Садитесь, два.
Отредактировано: r01338 - 07 октября 2018 13:41:19
  • +0.11 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.66 / 36
 
 
 

Раз у вас есть честь, видимо - вас не затруднит привести пруф на выделенное?
Отредактировано: Adamantit - 07 октября 2018 00:30:01
  • +0.10 / 15
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.35 / 18
 
 
 
 
 

Я понял, спасибо. Единственная просьба - не пишите ничего про честь.
Удачи в делах, благих начинаний.
Отредактировано: Adamantit - 06 октября 2018 14:00:01
  • -0.08 / 19
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.51 / 27
 
 
 
 
 
 
 
r01338
 

Огульное и бездоказательное суждение о чести других не делает чести вам.

Цитата
 

Извинения за нанесенное оскорбление приносят безо всяких "если".

Цитата
 

Гугль вам в помощь, ни в чем себе не отказывайте.
  • +0.01 / 18
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ