Большой передел мира
266,776,102
522,052
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 15:28:26 |
Количество патронов
новая дискуссия Дискуссия 1.009
Трамп призвал КНР отказаться от ответа на введение пошлин. По его мнению, Вашингтон располагает гораздо большим количеством патронов в торговой войне, чем Пекин.
ОТВЕТЫ (16)
|
svlg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 15:48:45 |
Цитата: DeC от 22.09.2018 15:28:26
Неудачный ковбойский довод. Разве в количестве патронов дело? Снайпер или обезьяна с автоматом- кто эффективнее?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 16:03:39 |
Цитата: svlg от 22.09.2018 15:48:45
Это его обычный довод из мира постправды. Призыв к эмоциям, а не к фактам. То есть это его заявление было не для мозгов. У него много такого (почти весть его твиттер в таких примерах).
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:19:03 |
Цитата: DeC от 22.09.2018 15:28:26
КМК, Трамп не учел еще один фактор: кроме количества патронов, нельзя сбрасывать со счетов бойцов, способных эффективно этими патронами распорядиться.
"Но я ведь снайпер, а ты тапер." Владимир Семенович знал, о чем пел.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 16:48:58 |
Цитата: DeC от 22.09.2018 15:28:26
Серьёзно? А получить ещё больше патронов в виде возвращённых Китаем казначейских облигаций Штаты не хотят?
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 21:57:33 |
Цитата: DeC от 22.09.2018 15:28:26
Думается мне все настойчивее, что Дональд Фредович ВЫНУЖДАЕТ Китай зайти с козырей!
"Козыря" у Китая два... Два больших... Которыми он может сыграть в игре на повышение, которую ведет Трамп:
• резкая девальвация юаня,
• трежеря, понятное дело...
И любой ход, КМК, Трампа устроит....
Как нам рассказывал Авантюрист.... исхода из той "глобальной авантюры"™, которую мутят американцы уже который десяток лет, – ДВА:
• дефолт,
• гиперок.
Других вариантов нет...
Но штука в том, что дать старт любому из этих сценариев – это выстрел себе в голову.... Трампу нужно начать реализовывать один из этих сценариев, но инициировать их самому – невозможно...
Потому он публично унижает Китай, ставит перед Китаем выбор: или потеря лица, или заход с козырей....
Так вот... Выбор сценария отдан Китаю: девальвация юаня или сброс трежерей –> гиперок бакса или дефолт по госдолгу САСШ...
Трампа устраивает любой вариант, ибо другого выхода тупо нет!
Короче, очень интересно, что выберут китайцы:
•потерю "морды лица" перед всем миром... страной, которая "ломала понты" по поводу смены гегемона,
•принятие игры на повышение и заход с козырей: девальвация юаня или сброс трежерей....
P.S. Ну.... для начала китайцы могут, конечно, и потянуть резину, отвечая "зеркально" – "баш на баш" – пошлина на пошлину...
Но при повышении Трампом ставок будут обязаны: или слиться с потерей лица (навсегда забыв о своих претензиях на "гегемонство"), или таки выложить один из своих главных козырей...
Трамп заставляет слезть макаку с дерева!
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 22:03:01 |
Цитата: _Krokus от 22.09.2018 21:57:33
Трешери вроде можно только погасить планово. Чтобы их сбросить надо найти покупателя.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 22:28:10 |
Сообщение удалено
_Krokus
22 сен 2018 22:29:35
_Krokus
22 сен 2018 22:29:35
Отредактировано: _Krokus - 22 сен 2018 22:29:35
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 22:29:51 |
Цитата: folk от 22.09.2018 22:03:01
Ну... тут дело такое.... Любое резкое движение на долговом рынке "на публику" держателя ТАКОГО пакета облиг, как Китай, способно обрушить этот долговой рынок в... ... ага, именно туда!
Со всеми вытекающими последствиями....
А "вытекающие последствия" вытекают в дефолт.... с объяснением кредиторам в духе: "Извиняйте, платить не можем! Это же форс-мажор! Это все китайцы! Это они обрушили рынок"!
Короче, всем спасибо, все свободны... Китайцам – отдельное сердечное мерси...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 23:46:55 |
Цитата: folk от 22.09.2018 22:03:01
Трежерис считаются высоколиквидным инструментом. Это означает, что маркетмейкеры готовы в любой момент купить все предложение. По какой цене - этот вопрос...
|
johnsib ( Практикант ) |
| 23 сен 2018 06:22:03 |
Вот именно))
И покупка трежерис это по сути обмен: Китай в обмен на долгосрочные обязательства получит..долларовые циферки-нолики на счетах. И что он с ними будет делать? Если Путин дал понять что хочет торговать за нац.валюты, Иран под санкциями (нефть у него тоже), азиатский рынок по гонкогскому доллару больше, да и Китай сам свою валюту хочет в оборот широкий толкнуть.
Американцы знают, что китайцы знают о том, что доллар и любые его производные в американской системе - это просто бумага . Они превращаются во что-то ценное лишь с одобрения США.
Да и чего зацикливаться на этом долларе? Я вообще не понимаю. Китайцы достигли самой главной цели: они подняли уровень жизни своих граждан, они отмодернизировали инфраструктуру и набрали темп развития. Им эти "запасы" обязательств в виде трежерис по сути уже не нужны. Сам процесс экономического взаимодействия с США китайцам принес успех - а долги США(обязательства)- это побочный продукт, который конечно хотелось бы реализовать китайцам..но увы..
Так что скорей всего китайцы трежерис не будут скидывать - смысла нет. Сам факт дисбаланса торгового с США на 1.5 трл долларов говорит о том что китайцы :1. либо идиоты когда накапливали трежерис, либо 2. приоритетом было именно экономическое развитие Китая, а дисбаланс - ну, что ж..это плата за развитие.
Если у китайцев именно такое отношение к этому вопросу (философское почти), то не все так страшно, а китайцы, как всегда, еще посидят и подождут. А споры в ВТО и прочие уколы в адрес США с вызовами послов - это игра долгая и не думаю, что Китай пойдет на радикальные меры.. чего-то там скидывать и объявлять войны..
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 сен 2018 10:22:51 |
Цитата: johnsib от 23.09.2018 06:22:03
Пока вы тут уже много лет спорите сбрасывать трежерис или нет - Китай сбрасывает сами доллары скупая во всем мире всё что там продается и может быть использовано на месте или вывезено в Китай. С того момента как юань сам стал резервной валютой доллары Китаю больше не нужны , тем более при его профицитном внешне-торговом балансе с США. Китай может и делает скупать за свои доллары всё что ему будет позволено. А покупая это по любой цене Китай и осуществляет инфляцию доллара.
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 00:36:11 |
Цитата: johnsib от 23.09.2018 06:22:03
Цитата: johnsib от 23.09.2018 06:22:03
Я ещё в детстве читал (у меня папа очень любил военные мемуары, а я, естественно, всё за ним перечитывал), как в 1930-х Япония гнобила Китай, а мы пытались ему помочь. (сцена из фильма "Офицеры" со встречей друга, который вдруг стал китайским генералом (Лановой играет
), не совсем придумана). Например, размещали мы свои бомбардировщики СБ, в основном. (Не помню автора) Очень запомнился такой момент из книги - ночью японцы разбомбили нашу взлётную полосу, а к утру набежали китайцы с корзинами земли и нужное засыпали и утрамбовали. Военспецы наши, опять же. У них память долгая, на неё каждый блик отложится.Хорошие китайцы, или нехорошие, правильные-неправильные - никто не имеет права судить. И США тоже, а сегодня и тем более.
P.S. И в Китае, и в США бывал. И в китайские рестораны и там, и там наведывался.И утка по-пекински и вообще заставленный на выбор китайскими закусками круглый стол - это
Кулинария -
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 06:22:43 |
Цитата: folk от 22.09.2018 22:03:01
РФ же как то избавилась и быстро
можно наверное просто новые не покупать - а старые будут гаситься
там кажется много короткоживущих ?
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 23 сен 2018 07:01:38 |
Цитата: k3sv от 23.09.2018 06:22:43
погашение облигаций – это фактическая реализация права владельца облигаций на получение по истечении установленного срока их номинальной стоимости , либо номинальной стоимости и процентного дохода (купонные облигации) или определенного имущественного эквивалента соответствующих выплат.
Погашением облигаций признаются и случаи их конвертации в облигации других видов либо в акции (конвертируемые облигации).
"Погашение" для Китая таких объемов - это по сути перевод долга США из одного "агрегатного состояния" в другое))
Россия аккуратно продает трежерис в контролируемых объемах во-первых потому что этих долгов не много и они не особо влияют в масштабе на глобальный финансовый рынок. А во-вторых, мы получаем доллары, которые на которые успешно покупаем за пределами нашей экономики всякую "мелочь" - турбины, станки..
Китай же "погасив" или скинув трежерис останется с валом долларов на 1.5 трл - и куда с ними ломиться? Опять же - при скидывании трежерис их врядли все выкупят, а если кто и решит выкупить то их номинальная стоимость обвалит и доллар и вообще все..ОБВАЛИТ если кто-то решит их выкупить. Но есть сроки погашения , а значит по всем правилам выставленные на продажу облигации в существующих правилах раньше срока априори будут ниже в цене, а значит китайцы всего лишь обесценят именно свой выставленный пакет облигаций. не более..
|
NikitA ( Специалист ) |
| 23 сен 2018 21:13:57 |
Цитата: k3sv от 23.09.2018 06:22:43
Всякие есть, от 4 недель до 30 лет ЕМНИП. И огромный вторичный рынок, нет никакой необходимости ждать погашения - продать можно в любой момент теоретически в любых количествах. Практически наверняка есть правила, останавливающие торговлю при изменении цены больше какого-то предела, как со всеми остальными финансовыми инструментами. А при продаже или покупке в действительно больших количествах цена, естественно, меняется, и намного.
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 12:01:10 |
Цитата: _Krokus от 22.09.2018 21:57:33
Вот только время работает на Китай, а не на США, и уж точно не на Трампа, который вынужден воевать и на внешнем фронте, и на внутреннем, и вероятно, в свете бесконечных секс-скандалов, еще и на семейном. И времени, чтобы сделать выбор между плохим и очень плохим сценарием у США и Трампа все меньше, возможно 2 года, а возможно всего 2 месяца и уже в ноябре, по итогам выборов в Конгресс, Трамп может поставить свои личные интересы выше государственных, предпринять шаги, в результате которых США потерпят окончательный крах и вместе с долларом сойдут со сцены Большого глобального театра.