Безыменский188 | |
03 окт 2018 15:54:01 |
Удаленный пользователь | |
03 окт 2018 16:01:24 |
Цитата: Безыменский188 от 03.10.2018 15:54:01Носитель коллекционной фофудьи с кадилом минимум третий разз постит Указ, подписанный уголовным преступником (на тот момент), а заодно подонком, предателем и бывшим членом ЦК КПСС Б.Н. Ельциным о запрете своей родимой партии.
Остальные глисты шевелятся в восторге.
Атлично.
То есть "Единая Россия без коммунистов", возглавляемая бывшим коммунистом, предавшим свою партию и стрелявший в свой народ, чтобы поставить страну под внешний контроль.
Найдите хотя бы одно отличие от позиции генерала Власова и власовцев. Они, кстати, проиграли вместе с гитлеровцами в 1945 году.
То есть День Победы 9 Мая для этих коллекционеров фофудий - это день траура и позорного поражения.
Заодно понятно, зачем их старшие духовные братья и заказчики драпируют фанерой Мавзолей.
Вайс Фус | |
03 окт 2018 17:49:45 |
Цитата: Безыменский188 от 03.10.2018 15:54:01Носитель коллекционной фофудьи с кадилом минимум третий разз постит Указ, подписанный уголовным преступником (на тот момент), а заодно подонком, предателем и бывшим членом ЦК КПСС Б.Н. Ельциным о запрете своей родимой партии.
Остальные глисты шевелятся в восторге.
Атлично.
То есть "Единая Россия без коммунистов", возглавляемая бывшим коммунистом, предавшим свою партию и стрелявший в свой народ, чтобы поставить страну под внешний контроль.
Найдите хотя бы одно отличие от позиции генерала Власова и власовцев. Они, кстати, проиграли вместе с гитлеровцами в 1945 году.
То есть День Победы 9 Мая для этих коллекционеров фофудий - это день траура и позорного поражения.
Заодно понятно, зачем их старшие духовные братья и заказчики драпируют фанерой Мавзолей.
Безыменский188 | |
03 окт 2018 20:50:27 |
Цитата: Вайс Фус от 03.10.2018 17:49:45позволю с Вами не согласиться, абсолютно различная мотивация поступков...
Удаленный пользователь | |
03 окт 2018 20:57:05 |
Цитата: Безыменский188 от 03.10.2018 20:50:27В упор не вижу разницы. Тогда было предательство, сейчас - оно же.
Даже новый хозяин прежний
Вайс Фус | |
04 окт 2018 06:11:18 |
Цитата: Безыменский188 от 03.10.2018 20:50:27В упор не вижу разницы. Тогда было предательство, сейчас - оно же.
Даже новый хозяин прежний
Безыменский188 | |
04 окт 2018 11:46:39 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 06:11:18да "предательство" было у обоих...соглашусь, но МОТИВАЦИЯ поступка различна
Вайс Фус | |
04 окт 2018 14:59:36 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 11:46:39Извините за настырность. В чём?
Безыменский188 | |
04 окт 2018 18:12:10 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 14:59:36постараюсь кратко
Власов..."лучшая дивизия" РККА (маршал Тимошенко), грамотная оборона в июне приграничья, грамотная оборона Киева, грамотная оборона Москвы, обласкан Сталиным...2-я ударная сотни тысяч легли костьми из-за просчета гениально генералисимуса...плен.
три раза предлагали эвакуацию, Франко и англичане точно...отказ, остаюсь со своими солдатами...наверное было бы правильно умереть в бою как это делали в окопах генералы РККА в 41-м и генералы вермахта в 45-м, чем быть повешенным...
из крестьян, сознательный коммунист, то что не "тряпка" 100%... видимо разочарование в идее и гениальности вождя...нарушил присягу данную стране и народу...с ним и белоэмигранты старались не сотрудничать.
у меня лично всегда к нему было двойственное отношение, полемику по этому вопросу стараюсь избегать.
Ельцин...строительный прораб, первый секретарь обкома коих было множество...амбиции, жажда власти, готов хоть с чертом но достигнуть цели... Юрий Владимирович грамотный кадровик....имхо: развал СССР грамотно проведенная операция(имхо еще раз)
справочно... более 2.000.000 сдалось сознательно в плен в первые месяцы...и если бы Сталин не оседлал "русскую идею"(послабление в церковных гонениях, возврат к погонам, киноиндустрия хорошо поработала и т.д и т.п.) то для его шайки все бы плачевно закончилось.1-я дивизия РОА была создана в ноябре 1944года...сами понимаете, конец войны...какие каратели? где и кого им карать?...Гитлер только под конец войны пошел на создание РОА, до этого времени все было на бумагах...больше декларировалось...он боялся создания русской( не путать с советской) армии даже под его флагами...и не безосновательно...5-8 мая первая пехотная дивизия РОА участвовала в освобождении Праги от германцев на стороне чешских партизан.
колаборционистов да....хватало, хватало и полицаев, ненужно забывать и тот факт что в вермахте сражалось около миллиона этнических русских...против сталинского рая.
Вайс Фус | |
04 окт 2018 18:24:59 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 18:12:10Дико извиняюсь, но вопрос был о другом - в чем разница в мотивации тех власовцев (включая самого генерала), и нынешних.
Свой ответ у меня есть (ничем), хотелось бы знать Вашу позицию.
Безыменский188 | |
04 окт 2018 20:29:51 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 18:24:59она в ответе...
Вайс Фус | |
04 окт 2018 20:53:34 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 20:29:51Посмотрел в Вашем жизненный путь Власова в Вашей версии. Чешуя, но в данном случае неважно.СиськиМотив предательства всё равно не раскрыт. Можно догадаться при желании, но мне интересны не догадки, а прямо высказанное Ваше мнение. И такое же Ваше мнение о нынешних власовцах во власти. Ну или утверждение, что таковых сегодня во власти нет. Не готов за Вас формулировать Вашу же позицию, но хотел бы увидеть ответ.
biv2 | |
05 окт 2018 05:37:01 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 20:53:34по чесноку...если бы были сейчас во власти "власовцы" такой хуйни бы не было...Вам не понять...у нас "призмы","мировозрения", и источники информации различны...больше опираюсь на архивы и свидетельства офицеров РОВС...
не могу Вас осуждать как и любого мудака который лепит "-" думая что этим сможет мне досадить...смешно ей Богу
завхоз | |
05 окт 2018 13:03:24 |
Цитата: biv2 от 05.10.2018 05:37:01Для того, чтобы оценить деяния предателей идущих под флагами оккупантов, никакие архивы и свидетельства не нужны.
biv2 | |
05 окт 2018 13:42:58 |
Цитата: завхоз от 05.10.2018 13:03:24У Власова был ТРИКОЛОР.
А у Вас сегодня какой флаг?
завхоз | |
05 окт 2018 13:51:06 |
Цитата: biv2 от 05.10.2018 13:42:58И что? У фашистов было (обычно) по два глаза, .и на пряжке "с нами бог".. трактора-роботы в голове наяривают?
biv2 | |
05 окт 2018 15:14:48 |
Цитата: завхоз от 05.10.2018 13:51:06И еще немцы строили как и СССР социализм.
Национал-социализм Гилера
И пришли под лозунгом
" Пролетарии всех стран обьединяйтесь"
Пролетарии Германии шли обьединяться с пролетариями СССР.
И что?
И фашисты в Италии кретин.
ykl | |
05 окт 2018 17:39:22 |
Цитата: завхоз от 05.10.2018 13:03:24У Власова был ТРИКОЛОР.
А у Вас сегодня какой флаг?
Удаленный пользователь | |
04 окт 2018 20:56:02 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 20:29:51. И такое же Ваше мнение о нынешних власовцах во власти. Ну или утверждение, что таковых сегодня во власти нет. Не готов за Вас формулировать Вашу же позицию, но хотел бы увидеть ответ. ..
Удаленный пользователь | |
04 окт 2018 21:03:37 |
Цитата: Adamantit от 04.10.2018 20:56:02Зачётный выпуск по первому каналу
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet
25 лет назад
За Ельцина и его банду выставили Надеждина, которого порвали на тряпки.
Прямо сказано, что Ельцина поддерживали пиндосы, чтобы ослабить страну.
Что нынешняя власть ставит Ельцину памятники, открывает библиотеки..
При этом сказано, что Ельцин осуществил вооруженный мятеж.
Что интересно? Этому всему не противопоставили в эфире ничего.
AndreyK-AV | |
04 окт 2018 18:28:39 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 18:12:10Дико извиняюсь, но вопрос был о другом - в чем разница в мотивации тех власовцев (включая самого генерала), и нынешних.
Свой ответ у меня есть (ничем), хотелось бы знать Вашу позицию.
завхоз | |
04 окт 2018 18:35:52 |
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2018 18:28:39Власов, это когда своё я превыше всего, семьи, рода, племени, народа, страны...
Ради себя предать (продать) всё что угодно, это и есть Власов ....
Цель бизнеса бабло, это и есть Власов.
Вайс Фус | |
04 окт 2018 19:02:04 |
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2018 18:28:39Власов, это когда своё я превыше всего, семьи, рода, племени, народа, страны...
Ради себя предать (продать) всё что угодно, это и есть Власов ....
Цель бизнеса бабло, это и есть Власов.
завхоз | |
04 окт 2018 19:22:18 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 19:02:04Андорюша...помимо учебников истории СССР.... есть архивы и свидетельства очевидцев...
то что ты опеzдел это уже доказывать ненужно ....................категорически....
AndreyK-AV | |
04 окт 2018 21:06:56 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 19:02:04Андорюша...помимо учебников истории СССР.... есть архивы и свидетельства очевидцев...
то что ты опеzдел это уже доказывать ненужно ....................категорически....
завхоз | |
04 окт 2018 21:25:06 |
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2018 21:06:56Да... да... у Вас под подушкой "Моя борьба" и "Протоколы сионских мудрецов"...
России для вас не существует, а только "больное воображение" разрывающие мозги, без вовремя поставленного укола....
Безыменский188 | |
04 окт 2018 20:22:57 |
Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2018 18:28:39Власов, это когда своё я превыше всего, семьи, рода, племени, народа, страны...
Ради себя предать (продать) всё что угодно, это и есть Власов ....
Цель бизнеса бабло, это и есть Власов.
завхоз | |
04 окт 2018 20:28:14 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 20:22:57Я о том же. Но очень хочется получить внятный ответ от оппонента.
Пока имею тенденциозное описание жизненного путя генерала Власована эшафот.
Вайс Фус | |
04 окт 2018 20:47:35 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 20:22:57Я о том же. Но очень хочется получить внятный ответ от оппонента.
Пока имею тенденциозное описание жизненного путя генерала Власована эшафот.
Безыменский188 | |
04 окт 2018 22:08:51 |
Цитата: Вайс Фус от 04.10.2018 20:47:35жаль...что ничего не поняли...
потому и проиграли в 93-м раз такие советники были...извиняюсь за искренность и честность.
завхоз | |
05 окт 2018 13:02:00 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 22:08:51Почему? Я понял достаточно. РОВС и прочая бросовая агентура Больших Белых Бван (к коим русские не относились никогда и относиться не будут) мне не очень близка, но Вашу позицию я в некоторой мере уважаю. Но не очень завидую.
Что до 1993-го... Трудно, а точнее, невозможно в одиночку переломить ход спецоперации, которую готовили не один десяток лет и смогли включить в неё руководство страны. Думаю, что если меня перекинуть туда с сегодняшними знаниями и опытом, я не смог бы один сорвать этот госпереворот.
Хотя... батальон спецназа плюс линейные части (а такие силы, не поддержавшие банду Ёлкина, в столице тогда были) могли бы помочь...
В фантасты чтоль пойти...
Безыменский188 | |
05 окт 2018 16:19:22 |
Цитата: завхоз от 05.10.2018 13:02:00
Дейсивительно.
Порфантазируем что Елкен проиграл.
Страной стал рулить Чечен.
Дудаев тогда ПОБЕЖДАЕТ .
НАРОД это не понимает и здравствуй ГВ -2.0.
Питерское ополчение выбивает из Москвы Дудаева и Хазбулатова.
Москва-руины.
Страна-руины
завхоз | |
05 окт 2018 16:31:05 |
Цитата: Безыменский188 от 05.10.2018 16:19:22Нихера ни разу. Если допустить, что удалось бы убедить роту спецуры и линейную воинскую часть, то арестованы будут все - и Панда Ёлкина, и Верховносоветские клоуны. Вторые не все - среди военных и управленцев, находившихся в Белом Доме, было немало порядочных людей.
В Кремле - ни одного.
Вайс Фус | |
05 окт 2018 14:36:30 |
Цитата: Безыменский188 от 04.10.2018 22:08:51Почему? Я понял достаточно. РОВС и прочая бросовая агентура Больших Белых Бван (к коим русские не относились никогда и относиться не будут) мне не очень близка, но Вашу позицию я в некоторой мере уважаю. Но не очень завидую.
Что до 1993-го... Трудно, а точнее, невозможно в одиночку переломить ход спецоперации, которую готовили не один десяток лет и смогли включить в неё руководство страны. Думаю, что если меня перекинуть туда с сегодняшними знаниями и опытом, я не смог бы один сорвать этот госпереворот.
Хотя... батальон спецназа плюс линейные части (а такие силы, не поддержавшие банду Ёлкина, в столице тогда были) могли бы помочь...
В фантасты чтоль пойти...
завхоз | |
05 окт 2018 15:53:43 |
Цитата: Вайс Фус от 05.10.2018 14:36:30
Ваши "русские" это случаем не те что в Крыму офицерам погоны к плечам гвоздями прибивали?...Вы же вроде образованный человек а чушь несете...подобно гопнику Андорюше.
ничего Вы не поняли...я в некотором роде коллекционер и немного реконструктор...это обязывает знать историю помимо школьной программы и учебников изданных в СССР и РФ и не "однобоко"...для меня важен "голый факт"( было или нет и как произошло), который "красный" трактует по своему, "белый" по своему...назовем это "взгляд со стороны"...поэтому меня(грешен) порой раздражает некомпетентность, крикливость и тупое бравирование лозунгами некоторых товарищей.
Что до 93-го...логическое продолжение 91-го...в обоих случаях изменить реально что либо было невозможно...имхо
полистайте историю России...у нас практически на 100% смена власти и элит происходила с верху...судьба наверное такая
искренне рад общению с Вами, с ув.
p/s а так то да...я за "единую и не делимую"
Безыменский188 | |
05 окт 2018 16:31:43 |
Цитата: Вайс Фус от 05.10.2018 14:36:30Ваши "русские" это случаем не те что в Крыму офицерам погоны к плечам гвоздями прибивали?...Вы же вроде образованный человек а чушь несете...подобно гопнику Андорюше.
ничего Вы не поняли...я в некотором роде коллекционер и немного реконструктор...это обязывает знать историю помимо школьной программы и учебников изданных в СССР и РФ и не "однобоко"...для меня важен "голый факт"( было или нет и как произошло), который "красный" трактует по своему, "белый" по своему...назовем это "взгляд со стороны"...поэтому меня(грешен) порой раздражает некомпетентность, крикливость и тупое бравирование лозунгами некоторых товарищей.
Что до 93-го...логическое продолжение 91-го...в обоих случаях изменить реально что либо было невозможно...имхо
полистайте историю России...у нас практически на 100% смена власти и элит происходила с верху...судьба наверное такая
искренне рад общению с Вами, с ув.
p/s а так то да...я за "единую и неделимую"
завхоз | |
05 окт 2018 17:06:11 |
Цитата: Безыменский188 от 05.10.2018 16:31:43По оценке американского генерала Гроува (не уверен в точности фамилии, гуглить лень), командовавшего американскими войсками во Владивостоке, на одну жертву красного террора приходилось минимум сотня жертв террора белого. Вполне согласен с такой оценкой - собственник, у которого отняли нажитое непосильным трудом - страшнее дикого зверя.
И да, мне известно, что к красным прибилось немало уголовников и просто охреневшей от крови гопоты, от которой потом пришлось долго очищаться. Да и перерожденцев хватало. Но по поводу Крыма - не верю. Там был Фрунзе. Этот человек давил подобную мразь беспощадно - не хуже генерала Слащева. Так что если и были бессудные расправы с белым офицерьём (а они были, куда без них...) - то уж точно не как осознанная целенаправленная политика командования. В отличие от белых - там как раз давили "охамевшее быдло" вполне себе организованно и по приказу. За что и огребли.
П.С. "не делимая" в случае с Россией пишется слитно.
ЦитатаФрунзе не чуждался террористических актов. Так, под его руководством был организован вооруженный захват типографии в Шуе 17 января 1907 г., вооруженное нападение на полицейского урядника. За это Фрунзе был дважды приговорен к смертной казни, но под давлением общественности (в том числе в результате вмешательства знаменитого писателя В.Г. Короленко) приговор смягчили. Он попал на каторгу, позднее проживал в ссылке в Сибири.
Удаленный пользователь | |
05 окт 2018 17:16:45 |
Цитата: завхоз от 05.10.2018 17:06:11Естественно мнение Американского генерала это мля ВАЖНО....
Особенно для большевиков
ага
Фрунзе такой-же Басаев как и Ленин со Сталиным.
ТЕРРОРИСТ
завхоз | |
05 окт 2018 17:19:39 |
Цитата: Коллекционер мыслей от 05.10.2018 17:16:45Этот генерал оружием для большевиков барыжил, за что и был отстранён.
А эти его рассказы - это отмазка типа "я не за деньги это делал, а мне было русских жалко - нам же американцам всех жалко".
завхоз | |
06 окт 2018 10:50:08 |
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 10:17:39К сожалению, судить их не будут никогда.
Только причина в другом - для международных отношений хоть сейчас хоть когда потом стране не выгодно признавать своих бывших правителей диктаторами или фашистами - повлечёт пересмотр разных договоров и выставление счетов от окружающих стран за то что большевики мутили у них в странах революции.
Но знать правду гражданам нашей страны ( и сочувствующим) - кто, что и почему - совершенно не повредит, чтобы этого никогда юольше не повторилось