Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,517,133 41,050
 

  зарун russia, Санкт-Петербург
08 окт 2018 11:49:13

Итог эффективного управления страной менеджером Сталиным

новая дискуссия Дискуссия  756

Кадры из фильма "Mein Krieg":


Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться.
Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших  на начало войны. Но у немцев  были те же проблемы с
ГСМ  и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз.
Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен.
Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы  через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый  фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются...
Вот и всё. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги,
без всякой охраны. Жуткие кадры.
Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной
дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание
положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли. Но у них не было
ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.
Интересно, как бы отреагировали эти пленные  если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой  выдающийся ум
этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно
  • -0.15 / 14
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 12:15:43
Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13.. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту....

Вам для этой метаморфозы даже напрягаться не надо было.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.13 / 11
 
 
  зарун russia, Санкт-Петербург
08 окт 2018 16:35:47
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 12:15:43Вам для этой метаморфозы даже напрягаться не надо было.

В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.
Оставленные на произвол судьбы части  и техника становились лёгкой добычей врага.
 
Из воспоминаний генерала Л.М. Сандалова:

Когда я направился уже к выходу, вновь заговорил Шлыков:

— Огромным злом является отрыв крупных штабов от войск. Это приводит к потере управления боем. Что происходит на фронте, неизвестно, и решения принимаются без учета реальной обстановки... Вы сами чувствуете, — адресовался он к Коробкову, — насколько худо то, что штаб фронта находится где-то в районе Минска, более чем за триста километров от передовых войск. Штабы армий, чтобы по потерять связь с ним, тоже располагаются в глубине- — местами более чем на пятьдесят километров от линии фронта. Командные пункты корпусов в этих же целях размещаются в двадцати — тридцати километрах от частей первого эшелона. А куда это к черту годится!..
И далее очень важное дополнение:"Со связью у нас с первого часа войны все как-то пошло кувырком. Вместо уставной системы связи «сверху вниз», как правило, складывается обратный порядок: снизу — вверх. Мы ищем связи со штабом фронта, штабы соединений — с нами, штабы частей — со штабами соединений, командиры подразделении — со штабами частей. В результате управление войсками нарушается". 


Другой пример:

 26 июня штаб западного фронта уже находился в полтысячи км от границы. Чем он занимался первые дни? Драпал...

Управление войсками со стороны руководящих штабов с началом военных действий было неудовлетворительным.
В связи с частыми бомбардировками гор. Минска штаб ЗапОВО из города эвакуировался в лес, в район Уручья. Эвакуация отделов штаба проходила беспорядочно, работники штаба группами по 20–30 человек в течение 10 часов и больше разыскивали новое дислоцирование штаба. Руководящие работники отделов вместо организации эвакуации занялись вывозом своих семей из города, допустив панику и растерянность.


Примеру товарищей командиров следовали спецслужбистские, партийные и советские боссы:

В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало все партийное и советское руководство Белостокской области. Все сотрудники органов НКВД и НКГБ во главе с начальниками органов также сбежали. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Города, и в частности Белосток, как ближайшая питающая база, были оставлены без власти.
Следует отметить, что, как правило, районное партийное и советское руководство сбежало со всех мест за 5–6 дней до появления противника, оставив весь колхозный советский актив села без руководства.



Какие еще причины нужны, чтобы объяснить гибель и попадание миллионов в плен и потерю огромной территории страны? Именно трусость и повальное (за редкими исключениями) бегство высшего командования привели к огромным кровавым жертвам народа.

Да чего далеко ходить, когда и в вашей тусовке обитает дезертир, трусливо сбежавший в мирное время из армии. 
Отредактировано: зарун - 08 окт 2018 16:38:13
  • -0.10 / 12
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 16:42:42
Цитата: зарун от 08.10.2018 16:35:47В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.
Оставленные на произвол судьбы части  и техника становились лёгкой добычей врага.
...

Непонимающий
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал? 
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.19 / 11
 
 
 
 
  зарун russia, Санкт-Петербург
08 окт 2018 17:07:07
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 16:42:42Непонимающий
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна:
Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:

Непонятно поведение заместителя наркома обороны маршала Кулик. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы

На Юго-Западном фронте.
Спецсобщение 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля,

"К началу военных действий штаба округа НА МЕСТЕ НЕ БЫЛО. Отделы штаба следовали разрозненными эшелонами и прибыли на командный пункт из Киева к концу 22 июня. Регулярной связи с армиями и корпусами штаб не имел.
  • -0.08 / 12
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 18:56:16
Цитата: зарун от 08.10.2018 17:07:07Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна..

Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Отредактировано: Adamantit - 08 окт 2018 18:57:03
  • +0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
  зарун russia, Санкт-Петербург
08 окт 2018 20:39:24
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 18:56:16Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?

Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
  • -0.13 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
08 окт 2018 20:46:17
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.


Ну Вы и подонок.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 окт 2018 20:47:48
  • +0.15 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 20:51:00
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:46:17Ну Вы и подонок.


Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.14 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
08 окт 2018 20:57:32
Цитата: Гималаев Илья от 08.10.2018 20:51:00Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)

Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 окт 2018 21:01:46
  • +0.16 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун russia, Санкт-Петербург
08 окт 2018 21:07:31
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ.


О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

Несколько иначе Карбышев пытался дезертировать  в ПМВ. Под Перемышем чтобы не идти в атаку выстрелил себе в ногу, за это ещё Анну получил.
Потом занимался только фортификационными работами - рукой водил.
Это не герой - совковая пропаганда из него героя сделала.
P.S. И перестань навешивать ярлыки. Тебе ли говорить о славянах, тебе, насквозь пропитанному русофобством.
Отредактировано: зарун - 08 окт 2018 21:13:26
  • -0.19 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
08 окт 2018 21:29:35
Цитата: зарун от 08.10.2018 21:07:31О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

 Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.
Отредактировано: SMF - 08 окт 2018 21:50:56
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
08 окт 2018 21:56:59
Цитата: SMF от 08.10.2018 21:29:35Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.

А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?
  • -0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
08 окт 2018 22:07:27
Цитата: завхоз от 08.10.2018 21:56:59А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?

 В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
08 окт 2018 22:11:06
Цитата: SMF от 08.10.2018 22:07:27В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.

Спорно.
Стратегия войны была ЭВАКУАЦИЯ.
Ж.Д была занята вывозом заводов.
Что толку от танков без боекомплекта.
Солдат если не ел неделю НЕ ВОИН итд.
А что Вы-бы сделали?
У Вас армия без снарядов топлива и еды.
Есть приказ не отступать.
Ваши действия?
  • -0.17 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 07:02:32
Цитата: зарун от 08.10.2018 21:07:31Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.
Несколько иначе Карбышев пытался дезертировать  в ПМВ. Под Перемышем чтобы не идти в атаку выстрелил себе в ногу, за это ещё Анну получил.
Потом занимался только фортификационными работами - рукой водил.
Это не герой - совковая пропаганда из него героя сделала.

Доказательства - точно такие же - как и про отсутствующих детей наполеона - и результаты референдума 1993 года.
Вот уж точно - как были замполиты дерьмом - так и остались.
Как твой дед был предателем - так и ты, сука, на ходу переобулся.
да ты, к тому же - еще и ссыкло.
  • +0.15 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
08 окт 2018 21:14:12
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.

Конечно мрази.....
Но какой мл. канадец?
Откуда он знал кто из 1000 чел Карбышев?

Цитатагестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках,

Это что чисто поржать?
Гестапо что пожарники?
Политический сыск с пожарными шлангами
Это какой кретин писал?
Коммунист наверное.....
---------
Я не знаю уже как погиб генерал.
Знаю ТОЧНО
ВЫ ЛЯДИ смерть его оболгали испохабили.
  • -0.17 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун russia, Санкт-Петербург
09 окт 2018 05:38:06
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.


Согласно официальной советской и российской версии генерал Карбышев погиб в концлагере Маутхаузен 18 февраля 1945 года. В этот лагерь он прибыл в составе партии заключенных накануне из лагеря Заксенхаузен. Узники были облиты водой, избиты, большая часть из них погибла, включая Карбышева. Каких либо документов, касающихся факта смерти Карбышева я не встречал- данные о подробностях гибели опираются на воспоминания свидетелей. Или "свидетелей".

Ниже представлены основные показания:

Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина:

«...21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря...»

Сообщение майора канадской армии Седдона де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации:

«...Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев...».

Из книги Розанова С.И. "Возвращение нежелательно":

"...Ночь 17 февраля в Маутхаузене была холодной и тревожной. На улице стоял 12-ти градусный мороз.
Долгожданный «отбой» на сон уже давно прозвучал, и узники 20 тысячного лагеря под окрики блоковых старост и полицаев разошлись по баракам на свои нары. Продрогший от холода и обессиленный от изнурительного труда по укладке дороги тяжелыми гранитными камнями, я лег на нары, забылся, но уснуть не мог.
На площади (аппельплац) вдруг стал нарастать шум: стук колодок об асфальт и окрики конвоя (последнее время это было обычным делом). На слух можно было определить, что «транспорт» (так называли в концлагере вновь прибывших узников) был в несколько сот заключенных. Нам, лежащим на нарах, все было знакомо. Около спуска в подвал дезинфекции всех до гола раздевали. Голые люди стояли в ожидании процедуры. Сегодня стояли на морозе, таков был порядок. Как потом выяснилось, это были узники-смертники. Среди них была большая группа канадских и французских летчиков, советских политработников, в том числе и генерал Д.М. Карбышев. Изощренно издеваясь, их медленно пропускали в дезинфекционные помещения малыми партиями. Узники, измученные и истощенные в многодневном пути, замерзали и валились с ног. Конвоиры зверствовали, нещадно били дубинками и плетками, мертвых оттаскивали к стене. Стоял сплошной стон. Ошпаренных горячей водой узников опять выгоняли на мороз из подвала дезинфекционной.
Это продолжалось всю ночь.
Этой экзекуции подвергся и генерал Д.М. Карбышев. Специально приставленные к нему эсэсовцы неусыпно следили за ним. Ждали, что он не выдержит истязаний и сдаст свои позиции. Ожидания фашистов были напрасны. К концу ночи его стали обливать ледяной водой из брандспойта. Тело 64-летнего генерала медленно превращалось в ледяную глыбу... Близость и реальность смерти не сломили его волю и веру в Человека, в Справедливость и Свободу на земле, которую он оставлял, замерзая у стены Маутхаузена. Последние слова, которые произнес Дмитрий Михайлович Карбышев по-французски перед людьми, обреченными на смерть были такими:

-Кураж, камераде! Сонже а вотр патри э ля виланс не ву абандонер жаме!
-Бодрей, товарищи! Думайте о своей Родине и мужество вас не покинет!..."


Сразу стоит обратить внимание, что показания отличаются по датам: у Розанова и Сорокина это 17 февраля, у Сент-Клера январь. Мои личные поиски каких-либо других упоминаний о существовании майора Седдона Сент-Клера, кроме как в связи с Карбышевым, к успеху не привели.

С чего следовало начать поиски? Конечно с запросов в архивы Маутхаузена, Заксенхаузена и конечно в архив Международной Службы Розыска в Бад Арользене. Из всез трех архивов пришли ответы, что никаких документов содержащих имя Карбышева, в отношении концлагерей Заксенхаузен и Маутхаузен у них нет. Это один из ответов:

Dear Mr...

in response to your inquiry concerning Dimitrii Karbischew, I would like to inform you about the following.

Most of the files of the administration of concentration camp Sachsenhausen were destroyed by the SS before the evacuation of the camp. Among those were nearly all of prisoners' files with exact personal data and photographs of the prisoners. Those records which have survived are kept in various archives, mainly in archives of the Russian Federation. As far as these containing information on individual prisoners, they have been incorporated into a database.

In our prisoner-database could be found no information relating Dimitrii Karbischew.

I can recommend you to inquire also with the International Tracing Service:
http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html

For many decades this is the central registration-institution of all the documents concerning former detainees of concentration camps in Germany and the foreign countries.

Yours sincerely
Monika Liebscher
Archive

Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen
Straße der Nationen 22
D-16515 Oranienburg
archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de
www.stiftung-bg.de


Как видим, г-жа архивариус сообщила, что большая часть архива Заксенхаузена была уничтожена перед эвакуацией лагеря немцами. Однако, судьба архивов Маутхаузена сложилась более удачно. В данное время, "книги смерти" Маутхаузена отсканированы, выложены в сеть архивом США и доступны для изучения каждому желающему. Книги отсортированы по годам, месяцам и дням. В том числе и за январь-март 1945 года. Карбышева в этих книгах нет:

https://www.fold3.com/browse/1/hEJRaUbq8vaVpcnEa

Процитированные выше "свидетели" пишут о том, что вместе с Карбышевым погибло огромное количество заключенных, но отсутствие сверхсмертности в указанные промежутки времени можно легко проследить по "книгам смерти". Также нужно отметить, что в этих книгах есть не только умершие от голода или болезней, но и казненные.
Можно было бы предположить, что партия заключенных прибыла в Маутхаузен, сразу была казнена, поэтому не была зарегистрирована в лагере и не отмечена в лагерной книге. Однако, изучение данных не говорит в пользу этого возможного предположения. В Маутхаузен иногда привозили заключенных из других лагерей, казнили, не регистрировали в лагере, но регистрировали в "книгах смертей". Для примера привожу запись о смерти советских летчиков, совершивших побег из лагеря люфтваффе, доставленных в Маутхаузен из гестапо Франкфурта и казненных. Запись в книге есть, регистрации в лагере нет. Перед казненным лётчиком Филиппом Кашубой, зарегистрированным в книге смертей под номером 7005, идут другие умершие заключенные у которых в книге указаны их личные лагерные номера. У Кашубы и остальных лётчиков лагерных номеров нет:



Ещё пример узников убитых в лагере без регистрации:




Кроме "книг смерти" сохранились и транспортные списки прибывших в Маутхаузен узников, места отправок и даты прибытия. 16 февраля 1945 года из Заксенхаузена в Маутхаузен действительно прибыл транспорт, в котором было 2490 человек. У меня есть полный поименный список всех зарегистрированных заключенных. Карбышева среди них не было. Публикую здесь первую и последнюю страницы:






Также известны списки, даты и места отправки других транспортов, прибывших в Маутхаузен в близлежащие даты- Карбышев в них не числился.

Важной составляющей мифологизированной версии смерти Карбышева, является обливание ледяной водой и превращение в ледяную глыбу. В воспоминаниях Розанова фигурирует температура -12 градусов. По моей просьбе товарищ из Франции сделал запрос в Институт Метеорологии, который с 30-х годов делает замеры и фиксацию температуры по всей Западной Европе. С 10 по 17 февраля 1945 года в примерном районе Маутхаузена температура колебалась от максимальной дневной в +10 до минимальной ночной -1 градус.

Таким образом, можно подвести некий итог. Есть сомнительные показания свидетелей, которые возможно и не свидетели. Архивы Заксенхаузена, Маутхаузена и Бад Арользена данных о Карбышеве не имеют. В списках прибывших в Маутхаузен Карбышев не числится. В "книгах смерти" Маутхаузена его также нет.
Что же с ним стало? Выскажу свое личное мнение. Наиболее вероятным мне кажется, что Карбышев до Маутхаузена просто не доехал: умер или в Заксенхаузене или во время транспортировки в Маутхаузен или другой лагерь. Окончательно прояснить ситуацию помогли бы списки отправки из Заксенхаузена, но их нет и видимо уже не будет. Подробности смерти генерала Карбышева были, как мне кажется, выдуманы по заданию советской пропаганды.


allin777  Тайна смерти генерала Карбышева.
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный russia, Рязань
09 окт 2018 06:41:28
Цитата: зарун от 09.10.2018 05:38:06Согласно официальной советской и российской версии генерал Карбышев погиб в концлагере Маутхаузен 18 февраля 1945 года. В этот лагерь он прибыл в составе партии заключенных накануне из лагеря Заксенхаузен. Узники были облиты водой, избиты, большая часть из них погибла, включая Карбышева. Каких либо документов, касающихся факта смерти Карбышева я не встречал- данные о подробностях гибели опираются на воспоминания свидетелей. Или "свидетелей".

Ниже представлены основные показания:

Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина:

«...21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря...»

Сообщение майора канадской армии Седдона де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации:

«...Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев...».

Из книги Розанова С.И. "Возвращение нежелательно":

"...Ночь 17 февраля в Маутхаузене была холодной и тревожной. На улице стоял 12-ти градусный мороз.
Долгожданный «отбой» на сон уже давно прозвучал, и узники 20 тысячного лагеря под окрики блоковых старост и полицаев разошлись по баракам на свои нары. Продрогший от холода и обессиленный от изнурительного труда по укладке дороги тяжелыми гранитными камнями, я лег на нары, забылся, но уснуть не мог.
На площади (аппельплац) вдруг стал нарастать шум: стук колодок об асфальт и окрики конвоя (последнее время это было обычным делом). На слух можно было определить, что «транспорт» (так называли в концлагере вновь прибывших узников) был в несколько сот заключенных. Нам, лежащим на нарах, все было знакомо. Около спуска в подвал дезинфекции всех до гола раздевали. Голые люди стояли в ожидании процедуры. Сегодня стояли на морозе, таков был порядок. Как потом выяснилось, это были узники-смертники. Среди них была большая группа канадских и французских летчиков, советских политработников, в том числе и генерал Д.М. Карбышев. Изощренно издеваясь, их медленно пропускали в дезинфекционные помещения малыми партиями. Узники, измученные и истощенные в многодневном пути, замерзали и валились с ног. Конвоиры зверствовали, нещадно били дубинками и плетками, мертвых оттаскивали к стене. Стоял сплошной стон. Ошпаренных горячей водой узников опять выгоняли на мороз из подвала дезинфекционной.
Это продолжалось всю ночь.
Этой экзекуции подвергся и генерал Д.М. Карбышев. Специально приставленные к нему эсэсовцы неусыпно следили за ним. Ждали, что он не выдержит истязаний и сдаст свои позиции. Ожидания фашистов были напрасны. К концу ночи его стали обливать ледяной водой из брандспойта. Тело 64-летнего генерала медленно превращалось в ледяную глыбу... Близость и реальность смерти не сломили его волю и веру в Человека, в Справедливость и Свободу на земле, которую он оставлял, замерзая у стены Маутхаузена. Последние слова, которые произнес Дмитрий Михайлович Карбышев по-французски перед людьми, обреченными на смерть были такими:

-Кураж, камераде! Сонже а вотр патри э ля виланс не ву абандонер жаме!
-Бодрей, товарищи! Думайте о своей Родине и мужество вас не покинет!..."


Сразу стоит обратить внимание, что показания отличаются по датам: у Розанова и Сорокина это 17 февраля, у Сент-Клера январь. Мои личные поиски каких-либо других упоминаний о существовании майора Седдона Сент-Клера, кроме как в связи с Карбышевым, к успеху не привели.

С чего следовало начать поиски? Конечно с запросов в архивы Маутхаузена, Заксенхаузена и конечно в архив Международной Службы Розыска в Бад Арользене. Из всез трех архивов пришли ответы, что никаких документов содержащих имя Карбышева, в отношении концлагерей Заксенхаузен и Маутхаузен у них нет. Это один из ответов:

Dear Mr...

in response to your inquiry concerning Dimitrii Karbischew, I would like to inform you about the following.

Most of the files of the administration of concentration camp Sachsenhausen were destroyed by the SS before the evacuation of the camp. Among those were nearly all of prisoners' files with exact personal data and photographs of the prisoners. Those records which have survived are kept in various archives, mainly in archives of the Russian Federation. As far as these containing information on individual prisoners, they have been incorporated into a database.

In our prisoner-database could be found no information relating Dimitrii Karbischew.

I can recommend you to inquire also with the International Tracing Service:
http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html

For many decades this is the central registration-institution of all the documents concerning former detainees of concentration camps in Germany and the foreign countries.

Yours sincerely
Monika Liebscher
Archive

Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen
Straße der Nationen 22
D-16515 Oranienburg
archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de
www.stiftung-bg.de


Как видим, г-жа архивариус сообщила, что большая часть архива Заксенхаузена была уничтожена перед эвакуацией лагеря немцами. Однако, судьба архивов Маутхаузена сложилась более удачно. В данное время, "книги смерти" Маутхаузена отсканированы, выложены в сеть архивом США и доступны для изучения каждому желающему. Книги отсортированы по годам, месяцам и дням. В том числе и за январь-март 1945 года. Карбышева в этих книгах нет:

https://www.fold3.com/browse/1/hEJRaUbq8vaVpcnEa

Процитированные выше "свидетели" пишут о том, что вместе с Карбышевым погибло огромное количество заключенных, но отсутствие сверхсмертности в указанные промежутки времени можно легко проследить по "книгам смерти". Также нужно отметить, что в этих книгах есть не только умершие от голода или болезней, но и казненные.
Можно было бы предположить, что партия заключенных прибыла в Маутхаузен, сразу была казнена, поэтому не была зарегистрирована в лагере и не отмечена в лагерной книге. Однако, изучение данных не говорит в пользу этого возможного предположения. В Маутхаузен иногда привозили заключенных из других лагерей, казнили, не регистрировали в лагере, но регистрировали в "книгах смертей". Для примера привожу запись о смерти советских летчиков, совершивших побег из лагеря люфтваффе, доставленных в Маутхаузен из гестапо Франкфурта и казненных. Запись в книге есть, регистрации в лагере нет. Перед казненным лётчиком Филиппом Кашубой, зарегистрированным в книге смертей под номером 7005, идут другие умершие заключенные у которых в книге указаны их личные лагерные номера. У Кашубы и остальных лётчиков лагерных номеров нет:



Ещё пример узников убитых в лагере без регистрации:




Кроме "книг смерти" сохранились и транспортные списки прибывших в Маутхаузен узников, места отправок и даты прибытия. 16 февраля 1945 года из Заксенхаузена в Маутхаузен действительно прибыл транспорт, в котором было 2490 человек. У меня есть полный поименный список всех зарегистрированных заключенных. Карбышева среди них не было. Публикую здесь первую и последнюю страницы:






Также известны списки, даты и места отправки других транспортов, прибывших в Маутхаузен в близлежащие даты- Карбышев в них не числился.

Важной составляющей мифологизированной версии смерти Карбышева, является обливание ледяной водой и превращение в ледяную глыбу. В воспоминаниях Розанова фигурирует температура -12 градусов. По моей просьбе товарищ из Франции сделал запрос в Институт Метеорологии, который с 30-х годов делает замеры и фиксацию температуры по всей Западной Европе. С 10 по 17 февраля 1945 года в примерном районе Маутхаузена температура колебалась от максимальной дневной в +10 до минимальной ночной -1 градус.

Таким образом, можно подвести некий итог. Есть сомнительные показания свидетелей, которые возможно и не свидетели. Архивы Заксенхаузена, Маутхаузена и Бад Арользена данных о Карбышеве не имеют. В списках прибывших в Маутхаузен Карбышев не числится. В "книгах смерти" Маутхаузена его также нет.
Что же с ним стало? Выскажу свое личное мнение. Наиболее вероятным мне кажется, что Карбышев до Маутхаузена просто не доехал: умер или в Заксенхаузене или во время транспортировки в Маутхаузен или другой лагерь. Окончательно прояснить ситуацию помогли бы списки отправки из Заксенхаузена, но их нет и видимо уже не будет. Подробности смерти генерала Карбышева были, как мне кажется, выдуманы по заданию советской пропаганды.


allin777  Тайна смерти генерала Карбышева.

Ссылаться на allin777 - это похлеще камингаутаУлыбающийся
  • +0.20 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 07:04:18
Цитата: зарун от 09.10.2018 05:38:06

allin777  Тайна смерти генерала Карбышева.

ублюдок-замполит в своём репертуаре - ссылается на запись в живом журнале.
Ты еще бы, тварь ты замполитовская, на свою блядь-бабушку сослался бы и на предателя-деда.
  • +0.13 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус russia
09 окт 2018 09:49:08
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 07:04:18ублюдок-замполит в своём репертуаре - ссылается на запись в живом журнале.
Ты еще бы, тварь ты замполитовская, на свою блядь-бабушку сослался бы и на предателя-деда.

уважаемые "сталинодрочеры" прошу обратить внимание на документальный фильм...это не Сванидзе...оценка Сталина дана автором не предвзято...историческая оценка со множеством документов, фактов, свидетельств...смотреть очень интересно.
Отредактировано: Вайс Фус - 09 окт 2018 09:49:57
  • -0.12 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr russia
09 окт 2018 17:17:22
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.


Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.
Отредактировано: pkdr - 09 окт 2018 17:24:57
  • +0.17 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 окт 2018 18:26:06
Цитата: pkdr от 09.10.2018 17:17:22Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.

                           Для меня Карбышев  прежде всего соотечественник, который не " ушел "на Ташкентский фронт, не отсиживался в администрации Гулагов, попутно уничтожая русских людей, а выполнил свой гражданский долг до конца.И я не делю людей по принципу  : чиновник - значит враг, гинирал - значит враг, буржуй - значит враг. Кмк, подвергать население страны  такой сепарации - это верный признак  того, что ты  в ней чужой.
.
Карбышев  в нацистских концлагерях не потерял свой человеческий облик, не предал свой народ и не перешёл( за пайку) на сторону врага. Я считаю , что это подвиг.
.
А как показала этот подвиг  советская пропаганда?   А как оне могли его по другому изобразить - только в рамках  интернацистской идеологии. Главное , чтоб мамона была. Сегодня практически те же люди  чернят подвиги героев Великой  Отечественной.  И не удивительно. У них ведь главное  чтоб мамона была( где деньги там и родина. Одним словом - иуды это.
.
.ПС: " проклятые большевики уравняли его в правах с чернью" - типичная хуцпа, плод картавости головного мозга. Насколько я знаю, 1) те ( генералы и офицеры РИА),кто сотрудничал с большевическим ( интернацистиским) режимом,  по большей части были уничтожены Енохом-Янохом Иегудой ( Генрихом Ягодой) и его подельниками в ходе операции " весна" к 1932 году; 2) никакого равенства в правах - тем, кто имел отношение к буржуям, офицерам царским, кулакам и пр. - не разрешалось учиться в ВУЗах, занимать руководящие должности. в сов учреждениях. Исключения только подтверждают это правило.
.
ППС: Уважаемый Иванов Иван, поменьше кибуцной ограниченности и , м.б., Ваши посты  станут читать.Кстати, как там на ХерМоне? Снег выпал? Моня чувствует себя хорошо?
Отредактировано: Маликар - 10 окт 2018 18:30:02
  • -0.01 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 18:36:46
иди, отсоси у своего мужа - заруна.
  • 0.00 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 окт 2018 18:50:35
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 18:36:46иди, отсоси у своего мужа - заруна.

С этим постом пойдёшь стучать на технические или стал стеснительным?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный russia, Рязань
09 окт 2018 06:39:44
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:46:17Ну Вы и подонок.


Методички у них удивительно схожи вот с этими :
Глава МИД Польши Чапутович заявил о продолжении сноса памятников советским солдатам
https://glav.su/forum/4/16/mes…age5048298
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 21:12:36
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков. 
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор

Отредактировано: Adamantit - 08 окт 2018 21:14:29
  • +0.10 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
08 окт 2018 21:16:10
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:12:36Алле, гараж.

Ты почему не сдох СССР защищая?
За Сссали-на !
  • -0.16 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senbu russia, ДС
09 окт 2018 09:38:40
Цитата: завхоз от 08.10.2018 21:16:10Ты почему не сдох СССР защищая?
За Сссали-на !

А ты почему живой и царя батюшку не защщитил? Зассал?
Слова твои - говно и сам ты из того же сделан.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 russia
09 окт 2018 05:28:59
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:12:36Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков. 
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор



А до большевиков и Сталина кто умудрялись воспитать защитников России? А теперь, - всё? Пропадёт без большевиков страна?
  • +0.00 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 07:00:26
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Это тебе твой дедушка рассказал - как он драпал?
  • +0.15 / 11
 
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 06:52:40
Цитата: зарун от 08.10.2018 17:07:07Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:


По твоей терминологии - это донос. 
  • +0.09 / 10
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
08 окт 2018 20:51:38
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 16:42:42Непонимающий
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!
  • -0.13 / 12
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 окт 2018 21:18:23
Цитата: slavae от 08.10.2018 20:51:38А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!

Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделали.
Отредактировано: Adamantit - 08 окт 2018 22:06:09
  • +0.05 / 11
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
08 окт 2018 21:50:20
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:18:23Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделили.

Так и Вас там не было?
Вы с какого буя ЧУЖУЮ победу присвоили.?
  • -0.13 / 14
 
 
 
  Иванов Иван russia
09 окт 2018 06:51:44
Цитата: зарун от 08.10.2018 16:35:47В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.

Глубокомысленное заявление от дебила-замполита, которого уже дважды ловили на вранье.
засунь свой поганый язык себе в задницу, мразь ты тыловая, и не отсвечивай.
  • +0.06 / 10
 
  Иванов Иван russia
08 окт 2018 12:37:28
Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13через пару недель боёв люди превратились в скот

мразота ты тыловая - ты по себе людей не суди. Тварина ты замполитовская - это ты, гнида, в скота превратился. Причем на второй день - после твоего появления на этом свете.
  • +0.14 / 12
 
  Пещерный russia, Рязань
08 окт 2018 12:56:55
Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13Кадры из фильма "Mein Krieg":


Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться.
Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших  на начало войны. Но у немцев  были те же проблемы с
ГСМ  и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз.
Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен.
Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы  через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый  фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются...
Вот и всё. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги,
без всякой охраны. Жуткие кадры.
Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной
дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание
положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли.
Но у них не было
ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.

Интересно, как бы отреагировали эти пленные  если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой  выдающийся ум
этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно


Зарун, а у тебя отчего радость по этому поводу?

Ну и чтоб два раза не вставать : итогом его деятельности было совсем другое, 3.14здабол ты патологическийУлыбающийся
Отредактировано: Пещерный - 08 окт 2018 12:58:46
  • +0.15 / 11
 
 
  Иванов Иван russia
08 окт 2018 13:13:28
Цитата: Пещерный от 08.10.2018 12:56:553.14здабол ты патологическийУлыбающийся

И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание.
Голубь-шахматист. 
  • +0.17 / 14
 
 
 
  Пещерный russia, Рязань
08 окт 2018 14:31:08
Цитата: Иванов Иван от 08.10.2018 13:13:28И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание.
Голубь-шахматист.

Это вот этот что-ли ?Улыбающийся
  • +0.09 / 7
 
 
 
 
  Иванов Иван russia
08 окт 2018 14:33:49
Цитата: Пещерный от 08.10.2018 14:31:08Это вот этот что-ли ?Улыбающийся

Он самый!
  • +0.13 / 10