Тред №133912

Цитата: _YUKLA_
Ув. AndreyK.

В современной политической практике существует и пользуется определённой популярностью модель, кстати, во многом, перекликающаяся с трудами Гумилева, которая рассматривает Россию (Империю и СССР) как конгломерат колоний и метрополию. Так исторически получилось, что Россия не смогла или не успела обзавестись "заморскими" колониями (слабый флот или его полное отсутствие в эпоху Великих Исторических открытий).

Однако Россия компенсировала отсутствие заморских территорий континентальной экспансией. Фактически - все территории России за Уралом, южнее Дона и западнее Смоленска - КОЛОНИИ. Стоит посмотреть - как, когда и по какому поводу были присоединены данные земли - и станет ясно.

• Грузия - договор вассального подчинения.
  


• Прибалтика - купчая по итогам Северной Войны.
  


• Украина, Белоруссия, Литва - вассальный договор с Хмельницким, военные компании Петра I, разделы Речи Посполитой.
  


• Кавказ - война с Шамилем.
  


• Закавказье - аннексии по итогам войн с Персией.
  


• Центральная Азия - военные компании (Александр II)
  


• Сибирь,Дальний Восток - аннексия явочным порядком + Договора с ослабленным Китаем под угрозой военной силы
  

Ряд территорий Россия потеряла - Польша, Финляндия, Желтороссия, Порт-Артур, Аляска. Это ТОЖЕ были колонии. Только они были на окраинах. И удержать их Россия в те или иные исторические периоды не смогла.

Например. Нынешние крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке очень молоды. Фактически - это конец XIX-начало и середина XX веков - "Транссиб", усилия Столыпина по переселению крестьян, эвакуация предприятий во время Великой Отечественной войны, БАМ и нефтедобыча (Западная и Восточная Сибирь).

Цитата: AndreyK от 03.08.2009 14:20:18
Я с этим несогласен, практически вся территория бывшей РИ(СССР) являлась метрополией, с очень большими правами окраин.
(Украина это вообще отдельный разговор, его можно вести как Вы от Б.Хмельницкого, а можно и от Рюрика. В Советской истории договор с Б.Хмельницким называли не вассальным, а о воссоединении.)
Россия была чисто материковой империей, у которой практически все ресурсы уходили на усмирение воинственных соседей, путем их прямого поглощения, затем переваривания и превращения в часть метрополлии. Естественно где-то были поглощения и мирных соседей, империи не бывают пушистыми, и когда в округе все воинственные племена покорены, они начинают лезть дальше.
РИ утеряла в основном те территории, которые по факту не стали метрополией, которые она не успела переварить, где уровень антироссийский был сравним с пророссийскими силами. По площади, это крохи, по значению, от не очень важных на момент отделения, до совсем незначительных.  
Основная отличительная особенность Российской Империи, которую перенял СССР, все новые территории были колониями на момент присоединения, но уже через некоторое время, часто небольшое с точки зрения истории, они становились частью метрополии. И идет поэтому на западных частях бывшей СССР такой срачь что реальная социальная база суверенитета много меньше чем Имперская Российская база, Ее малость компенсировалась инертностью большей части населения, громадными внешними вливаниями и разнообразными преференциями. Инертность стала проходить, как только  стал падать уровень жизни из-за исчезновения внешних вливаний и устранения преференция и одновременно началось насильственное уничтожение той самой имперской базы, гнобление Русского мира. Два этих фактора и привели к нынешнему социальному обострению. Ну и надо принимать во внимание что "пахан - США" стало платить только за прямые антироссийские выпады.

Цитата: vsh от 03.08.2009 14:11:56
Господи, прости меня грешного!
Глубина Вашего непонимания - поражает!
(речь не о незнании или глупости - у вас неверное понимание ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ понятий)

КОЛОНИЯ - страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режим
Те о которых вы говорите - РАВНОПРАВНЫЕ части империи - жители которых допущены к управлению империей на любом - даже верховном уровне

Цитата: _YUKLA_
Рылли?

Польша - "Царство Польское". Свой парламент, свои деньги, своя Конституция.
Финляндия - "Великое Герцогство Финляндское". Аналогично.
Средняя Азия - "Хивинский Каганат" и "Бухарский Эмират". Протекторат. Вся внутренняя жизнь самостоятельная. Остальное - генерал-губернаторство.
Другие зависимые гос. образования: Букеевская Орда, Кокандское ханство, Русская Америка, Урянхайский край(Тува).

На разных этапах Российского государства существовали: Земля Донского Казачества, делившаяся на полки "Слободско-Украинская" губерния, а так же - Киевская и Малороссийская.

Про Сибирь:.

Про Закавказье. Читаем про Гюлистанский мирный договорЩёлкаем по ссылкам, читаем про те или иные ханства. Кто куда просился, кто стал протекторатом, кто был аннексирован и так далее.

Достаточно?

Цитата: Hanut от 03.08.2009 16:26:52
Латвия - это не НАТО и ЕС, а земля моего отца, моего деда по отцовской линии и моего прадеда, который, кстати, был не каким-то там оккупантом, а жил на этой земле с рождения и относился к семье староверов, которые, в свою очередь, переселились на эту землю в незапамятные времена. Мама - сирота из Новосибирского дет-дома, осталась без родителей после Великой Отечественной. Я сам родился в Калинине, где родители тогда были на гастролях. Я Русский, и Латвия - это моя земля, такая же, как и Смоленская область, или Дальний Восток. Я не могу уехать из Латвии не потому что не имею такой возможности, а потому что не имею на это права! Мне никто не давал права драпать от каких-то там НАТО или ЕС: ни мои учителя, ни мои предки, ни моя совесть. Я буду жить в Латвии даже если это будет стоить жизни и мне самому и моим близким. Но вы должны понять, что я не иностранец и ничего не прошу. Я требую, чтобы вы уважали своих братьев и свою политую кровью и потом землю, если вы Русские люди!

Все это время мы понимали, что Россия ослаблена и пытается встать с колен, мы ждали и надеялись, что вот уже скоро наступит время, когда о нас вспомнят и наконец дадут понять заигравшимся европейсам истинную зону влияния России. Нас гноили всеми возможными средствами: уничтожили наше образование, отобрали соц-гарантии и медицинское обеспечение, выдали липовые паспорта несуществующего гражданства. Из этих мелочей сложилась ужасающая демографическая ситуация, когда смертность русских Прибалтики существенно превысила смертность титульных. Нас не только выживают с этой земли вынуждая эмигрировать, но не дают возможности нормально растить детей (современные латвийские школы - это совершенно неописуемый бред).

Рубиконом был 08.08.08, когда мы поняли, что больше ждать нельзя, потому что дальше будет резня.

Наши собственные действия по сопротивлению режиму оказались беспочвенны по многим причинам, но основной является отсутствие поддержки со стороны России. Любая попытка создания вменяемой политической про-русской силы в Латвии уничтожается моментально, как со стороны натасканных в США шакалов, так и доморощенными подонками из гусских пагтий. Финансовые и административные ресурсы нам перекрыты полностью. Обращение к МИД и всяким там домам Москвы - превращаются в разговор слепого с глухим - это когда нам говорят о необходимости натурализоваться (признать оккупацию и т. д.) и принимать участие в политической жизни независимой Латвии. После всего этого у нас есть только один выход - обращения к общественности России с просьбой о моральной и любой другой возможной помощи, что выразилось лучше всего в "Карте Русского".

Поколение - это примерно 25 лет. Думаю у России осталось лет 6-7, пока русская Прибалтика не исчезнет совсем. С помощью кого и чего Россия будет восстанавливать свое влияние на этих землях, если не с нашей помощью - мне совершенно не понятно, более того, я считаю, что если в Прибалтике исчезнут Русские, восстановить влияние уже не удастся вовсе. Всё это прекрасно понимают в США и Европе, что прекрасно видно по их большому желанию нас отсюда выжать, но почему этого до сих пор не поняли в России? - Мне это абсолютно не ясно.

Цитата: русич от 03.08.2009 17:15:20
Ладно, раз  модераторы  не  отвечают  на  вопрос "Что  в  этой  ветке  есть  off topic ?" ,  надо  говорить  - что  считаешь  нужным :

Зачем русским объединяться
В прежние времена детям обязательно рассказывали сказку о том, как старик, умирая, давал сыновьям последний совет. Велел принести веник и сломать его. Не получалось – а разобрав на веточки, сломали без труда. Русским сегодня надо объединяться потому, что нас разобрали, как тот веник. Другое дело, что ломают нас в основном без треска. 12 миллионов умерли «неестественной» смертью, и почти никто из них не крикнул, даже хрипа почти не было слышно – кругом ведь музыка, ряженые пляшут. Вот веточка нашего народа – ее сломали.

А вот, возникло в России ХХI века социальное «дно». Около 10,8 млн. человек – нищие (3,4 млн.), бездомные (3,3 млн.), беспризорные дети (2,8 млн.) и уличные проститутки (1,3 млн.). Такого «дна» мир не видывал - большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% - высшее. Сложился и слой «придонья», размеры которого оцениваются в 5% населения (7 млн. человек). Как сказано в отчете социологов, находящиеся в нем люди «испытывают панику». Этих тоже почти сломали.

Почему же русские так легко позволяют не то что угнетать, а просто убивать себя целыми большими кусками? Почему они как будто потеряли зрение и слух и даже не видят и не слышат, как тихонько стонут убиваемые? Ведь это ненормально, так никакой народ не выживет. Потому, что за время реформ русские утратили свое общее, надличностное зрение и слух. Каждый вроде как был, так и остался – видит и слышит, но как частица народа он ослеп и оглох. А если утрачены эти качества народа как целого, то нет и мнения народного. А значит, нет и силы. Режьте нас и стригите, люди добрые!

Почему у нас утрачены (ослаблены) эти качества? Почему малые народы так сильно сплотились? Во-первых, потому, что русские уже четыре века служат ядром очень большой страны. В них сильно державное сознание, они как будто отвечают за государство в целом. Чувство государственности постепенно вытеснило чувство «только своего» народа. И государство выполняло свою роль, связывало русских в народ своими методами - хотя и взваливало на русских тяжелую ношу.

Как только державное государство рухнуло, русские остались без рычагов. Опасности для себя в империи они не чувствовали и к нынешним временам оказались не готовы. А эти времена породили для русских такие угрозы, которые, как говорят врачи, несовместимы с жизнью организма. Речь идет о народном организме, потому что отдельные особи из русских могут благоденствовать, даже наблюдая за угасанием народа.

Вот для этого, в общем, и нужно русским объединение. Чтобы обрести силу -предотвратить наступающие на русский народ угрозы. А уж те угрозы, которые мы предотвратить не успеем, преодолеть с возможно меньшими потерями. Это можно сделать, обретя силу именно народную, а это сила особого рода. Сильных русских и сейчас немало – Шарапова в теннис всех побьет, Потанин миллиардами трясет. Но от сложения таких сил страна не поднимется, даже если Потанин будет каждый день давать нищим по тысяче рублей.

Народная сила возникнет лишь тогда, когда основная масса людей, считающих себя русскими, найдет понятный для всех таких людей язык и договорится между собой о главном. Именно о главном, о десятке вопросов нашей судьбы. О второстепенном пусть спорят наши горланы-главари до скончания века. Если же о главном русские договорятся и образуют свое мнение народное, пусть вслух и не высказанное, то маленькие и большие силы всех и каждого приобретут одно общее направление. В главном!

И эта сила будет неодолимой. Не надо будет даже кричать и размахивать руками. Эта сила окажет такое давление на власть, что государство снова станет инструментом в русских руках (хотя, конечно, и цари, и генсеки, и президенты всегда наивно думают, что они управляют этими руками).

Есть и другой способ объединения – не в народ, а в гражданское общество, в партии, которые грызутся между собой в парламенте. То есть, объединение частями, по интересам, как бы в большие фирмы.

Но так у русских пока не получается, а время уходит. Надо учиться, но уже очевидно, что без сборки нашего общества другими связями, - не классовыми, а народными – нам не обойтись